Topic: Крипто-опрос: обменники криптовалют (Read 315 times)

Скорость совершения транзакций, доступность, популяризация криптовалют среди обычных пользователей.

В частности вот это Как обменники кидают с помощью AML Сейчас это все поставлено на поток, работа в "серой зоне" воспринимается как возможность отнять средства у пользователей.

Если проверяют транзакции с помощью сторонних сервисов, то пусть либо дают доступ к подобной проверке всем пользователям, либо сообщают результат AML проверки еще до отправки средств.

По-моему, здесь ответ очевидный: если обменником не пользовались, то будете судить по отзывам, курсу и сложности регистрации.

Накопительные скидки для клиентов. Заходишь в обменник из мониторинга, ожидаешь определённый курс, и вдруг выясняется, что курс будет немного выгоднее, потому что когда-то ты в этом обменнике что-то уже менял.
 

Удаление истории обменов. Иногда банк запрашивает пояснения и подтверждения по операциям, я захожу в личный кабинет в обменнике, чтобы сделать скриншот подтверждения обмена, а его в истории нет.


Обмен биткоинов на Молнии (Lightning Network).


В первую очередь, курс. Если в двух обменниках курс одинаковый, то я выберу тот обменник, которым уже пользовался.
А если речь идёт об обмене на наличные, то при одинаковом курсе выберу тот обменник, который ближе.

Про AML можно говорить много, выбор единственный - либо принимать либо никак. Ваши предложения по поводу платной услуги проверки AML хорошие и вообще Ваше мнение имеет место быть и в нем присутствует истина, спасибо за фидбек.

Минус одно очко монере - я не сказал что против AML. Наоборот не хочу связываться с грязными монетами, для меня плюс а не минус в том, что монеты можно проследить (по AML).

Но пока я учился как пользоваться криптой, накопилась часть выходов с миксеров например. А потом бац, и на форуме запретили миксеры. И все выходы с них грязные.

Я про удобство обмена, по теме старт-поста. А вы про как "несправедлив криптомир" - я жирный старый кот и мне этот вечный холивар неинтересен, для меня это пройденный этап.

Ну значит я волшебник, который умеет превращать 1 монету в другую равную   

Во-первых, я отвечаю на комментарии как криптоэнтузиаст, а не как ТС обменника, во-вторых, я не говорил, что Вам нужно менять Биткоин на Монеро, я имел ввиду, что если пользоваться монетами с закрытым блокчейном, то в принципе отпадает значение в AML, и если для Вас Монеро, это даркнет, то тоже самое можно сказать про любую криптовалюту, в т.ч Биткоин. Тут скорее +1 очко в пользу монет с закрытым блокчейном только потому, что 1 монета того же самого XMR = 1 XMR, а вот с Биткоином такое может не пройти, потому что если Вам вдруг обменник или биржа отправит грязные монеты, Вы будете терять деньги на комиссии. И сразу подмечу, я не говорю, что Биткоин и прочие монеты с открытым блокчейном плохие, просто сама идея криптовалют рушится при AML, потому что 1 монета становится не равна 1 монете. И если Вы думаете, что так называемые "анонимные обменники" не собирают о Вас информации, Вы глубоко заблуждаетесь, собирают, просто меньше, а иногда даже и больше.

И что мне это даст? Мне придется поменять вышеупомянутые 0.21 бтс на Х монеро. А дальше как? Все равно нужен иной обменник (не соблюдающий правила AML). Разумеется я такой найду, кушать -то хочется. Нужен фиат чтобы купить жратву в сетевом гипермаркете. Значит я заплачу за это пиздоблядство простите, невыгодным курсом обмена "в мою сторону". Но нахрена спрашивается и мне и вам это надо? Что-то я суть никак не уловлю. Если вы как ТС являетесь "топовым обменником" и проводите свой опрос на форуме БТТ (с целью улучшения/изучения), то с какого бока тут переход на анонимные форки (читай в даркнет)?

Пока не начнут регулировать и вводить законы - неопределенность такая и будет. Минус работы в серой зоне на лицо.

Давайте посмотрим на ситуацию под другим углом. Даже если откинуть мысль, что AML творит добро, если обменнику приходят грязные монеты, допустим с КЦ, то рано или поздно правоохранительные органы постучатся с весточкой к нему насчет того, кого эти монеты, и если обменник не будет иметь информации кто отправил эти монеты, то тогда обменник выйдет крайним. Грубо говоря тут смысл один. Либо сядет в тюрьму обменник, который не причастен к этим деньгам, а только принял их. Либо сядет тот, кто реально причастен. Понимаю негодование людей, которые против сбора информации любого рода в обменниках. Но будь вы на месте обменника, после первой же взбучки от правоохранительных органов - вы бы сами стали собирать эти данные, чтобы не выйти однажды крайним даже когда не причастны абсолютно к этому. AML задумывался как добро, но стал инструментом репрессий и манипуляций. Если не хотите иметь дел с AML - то единственный выход, это переход на монеты, которые имеют закрытый блокчейн.

Я понимаю ваше негодование  но попробуйте встать на сторону "законности". Ну, по сути AML ведь "творит добро" - делает так, чтобы хакер не смог легко потратить то, что у кого-то украл.

Насчет грязности обменника - думаю частично это решается на уровне репутации обменника на отзывных агрегаторах

Чистоту фиата насколько я знаю, тоже пробивают. Только там используется статистический подход - до перевода невозможно узнать, чистый безнал или грязный. А вот обменник когда столкнется с первым таким "проблемным" пополнением/списанием (там типа отказа/задержки  будет) то пометит для себя данного отправителя/получателя такого фиата (по имя-отчеству или как). И больше с ним работать не будет. Может быть меня поправят те кто больше погружен в тему.

Работа с обменниками сопряжена с кучей неопределенностей, слишком много вопросов без ответа.

До вычислений %% грязности крипты следовало бы проверить грязность обменника,... или Вам по барабану в какую "помойку" отправлять свои активы?
Как проверить чистоту фиата?
Какой % обменников работает анонимно?
Как кардеры меняют украденный фиат на чистые активы?

Согласен, но тогда придется самому высчитывать процент "грязности". Например составляем транзакцию для обмена - нужно указать точную сумму в биткойнах. И видим что эта сумма "собирается" из трех выходов. С первого берется 0.05, со второго 0.01, а с третьего 0.15 В сумме 0.21 Теперь нужно "пробить" по AML каждый из этих трех выходов. Затем высчитать общий процент "грязности" для итоговой суммы 0.21. Можно конечно накидать калькулятор в экселе. Но во-первых это геморрой. Во-вторых, придется платить за " АМЛ пробив" каждого адреса с выходом, а услуги пробива продаются по подписке, причем подписка на 100 пробивов стоит существенно дороже нежели подписка на 10000 пробивов. (В пересчете на один пробив). Было бы рационально, если бы пробив делался на стороне обменника. Кстати, обменник и на этом может заработать, если предлагаемая мной опция будет платной В-третьих (сейчас меня заклюют криптаны), это будет даже способствовать борьбе с отмыванием в целом - если самостоятельно пробивать каждый выход, то волей не волей, будешь помечать для себя свои "грязные" выходы. А если обменник займется этим на своей стороне, а покажет только общий результат "чистоты" на итоговую сумму, то сама информация, на каких именно выходах собралась грязь, конечному юзеру остается как бы неизвестной. Вполне вероятно рано или поздно юзер где-нибудь "влипнет" с этой грязью. Я уж не говорю про то, что обменник может тайно собирать некую базу (у кого на каких выходах грязь) и отправлять куда следует. Даже если обмен не произошел.

Я бы хотел видеть такую функцию (пусть даже платную) -
Например, я хочу обменять крипту на фиат. Но не знаю, насколько моя крипта может оказаться "грязная" с точки зрения AML. Потому что банально не помню, откуда я ее получал. Может быть с миксеров.

Так вот, хотелось бы такую опцию, где перед тем как отправить сумму на обмен, я мог бы (на этом же обменнике) проверить крипту "на чистоту". где четко давался бы ответ - пройдет сделка или нет Чтобы потом, в случае чего, не застрять (отправлять доки, итд) или не "встрять" на 15%-ный "откат сделки", возврат за вычетом комиссии при отказе проходить проверку, сраться с обменкой на агрегаторе, и тп геморрой, который можно просто предотвратить изначально

Технически, можно сделать инструкцию для пользователя - как создать транзакцию, но пока не отправлять в сеть. Ну, нужно же знать, с каких именно выходов пойдет крипта на эту конкретно сделку. Просто например, вставляешь подписанную транзакцию на сайте обменника - а он в свою очередь, если все хорошо - сам ее транслирует в сеть. А если "плохо" - говорит типа, "ваша крипта не прошла AML, обмен невозможен". Ну, это пример-предложение мое. Там много можно чего придумать как реализовать.

На сегодняшний день это обмен и вывод фиата. Хотя и существуют определённые риски, но я пока не сталкивался с такими рисками.


Наверное, как и абсолютному большинству пользователей, это неправомерная опасность блокировки средств и требование любых документов для разблокировки.


Я даже и не знаю, что добавить. У обменников ведь, по сути, одно предназначение - быстрый и безболезненный обмен.


В первую очередь я полагаюсь на собственный опыт.

1) Криптовалютные обменники достаточно оперативно меняют крипту на фиатные деньги. Операторы, физические лица, общаются вежливо, могут решить возникающие проблемы.
2) Не нравится, что обменники не любят анонимность и конфиденциальность клиентов, они стремятся идентифицировать клиента. Также они включают в договор пункт об обязательном AML.
3) Я хотел бы видеть больше направлений обмена - безналичный, наличный и т.д., больше вариантов, монет, токенов и обмен небольших сумм, так как у меня немного крипты и случаются, что даже и обменять не могу, так как лимиты очень большие.
4) Длительность существования, отзывы на агрегаторе обменников, типа BestChange. Личный опыт может быть.

Обменники в основном нацелены на крипто-любителей или же людей которые знают только как создать кошелек и провести транзакцию, их знания ограничиваются на этом.
А таких я скажу - большинство. Энтузиастам вроде тебя, естественно нужно что-то более инновационное, безопасно и без KYC.
Репутация дефицит ? Не соглашусь, во многих случаях у обменников отличная репутация, ведь они выполняют 2 функции, принимают и отправляют средства, там не нужны сложные телодвижения, смотря что ты имеешь ввиду под репутацией.

Я пологаю, что обменники в их сегодняшнем виде не нравятся крипто-сообществу, у обменников нет "сильных мест". Крипто-сообществу не хватает надёжных контрагентов с репутацией. Вообще, хорошая репутация - это основной дефицит, плохой репутации полно.

Да, бывают случаи, когда у обменников нет альтернативы и их клиенты вынуждены обращаться к ним. Отрасль ещё слишком молода нормальные институты ещё в стадии формирования.

Добро пожаловать на форум !
Я Вам дам свое уникальное мнение  Как человек который в прошлом активно пользовался обменниками.

1) Дизайн, курс, доступность всех кнопок и работа онлайн поддержки:
1.1 Дизайн - / Элементарный пример играющих цветов. Старайтесь делать не сильно ярко и не слишком темно, найдите золотую середину, что бы клиент хотел заходить и снова заходить на сайт. Логотип лучше всего выбрать простой, так же без многоцветности но что бы все это выглядело профессионально, как минимум в меня это внушает уверенность. Уметь хорошо сделать - нужно постараться.
1.2 Курс - Конечно же никто не будет менять у Вас если курс будет сильно жадным, сделайте хороший курс для клиентов затем соберёте несколько сотен постоянных клиентов, которые и будут на доверии приносить прибыль: не жадничайте.
1.3 Интерфейс - Как только клиент зайдет на сайт он должен сью-секунду понять что и где находится без задних мыслей, ведь очень много пожелых или же не "advanced pc users" пользуются обменниками, поэтому не заствляйте Вашу поддержку страдать и заводить людей в заблуждение.
1.4 Онлайн поддержка - Много обменников где операторы сидят на зп и им в лом работать с клиентами, поэтому заствляйте работать поддержку на 100% и разъяснять всё по полкам, не забудьте, что это все должно быть профессионально и лояльно ко всем, к дурачкам и обычным клиентам - не важно. Меньше шаблонов.

2) Не нравится: Долгая обработка заявок, долгие ответы от поддержки, в целом затягивание каких либо вопросов скажетя негативно.

3) Чего не хватает: Функций уникальных не нужно, но было прикольно постоянным клиентам присылать плюшки с их позволения, не дорого и на душе тепло) Маечку с логотипом к примеру, кепочку или же какой-то сувенирчик.. По бюджету не должно вдарить. На моей памяти никто так не делает, но было бы классно.

4) Критерии: Очевидно, курс, отзывы.

Желаю успехов.

Тогда так:

1) Некоторые из них какое-то время действительно выполняют свою работу. И ещё довольно не плохо, когда они акции проводят типа "5 usdt сверху, если оставите отзыв" (главное, чтобы это на курсе обмена не сказывалось).

2) Они мне в целом не нравятся. Это было актуально, когда не было мостов между сетями, развитых децентрализованных бирж и p2p площадок, которые выступают в качестве гаранта.
Мне не нравится, что обменники притворяются будто бы соблюдают все законодательства в мире, добавляя в правила, что имеют право остановить любой обмен, запросить любые документы (как минимум фото банковской карты, паспорт, селфи с паспортом, дальше уже от фантазии зависит), но сами по себе не имеют легального статуса для работы с гражданами этих стран, законодательство которых они якобы так старательно соблюдают. То есть при работе с обменником клиент, как правило, это такое бесправное ничтожество с которым можно делать всё, а он с этим сделать практически ничего не может.
Вы скажете, что не каждого пользователя ведь гоп-стопят, но раз они предупреждают об этом, то даже сама возможность оказаться в такой ситуации не должна допускаться. И таких случаев достаточно много, это не редкость, поэтому "попасть" в такую ситуацию может практически каждый.
Они не долговечны. Вы вот Bestchange упомянули... зайдите у нас в раздел Обменники, там огромное количество заброшенных тем, сайты обменников которых перестали в какой-то момент существовать, даже не смотря на то, что они все когда-то в своих темах радостно отписывались "нас добавили на bestchange".
Листинг на bestchange или любом другом мониторинге не даёт абсолютно никаких гарантий. Это даже в условиях мониторингов прописано.
А ещё я очень прям не уверен, что мои данные они не сохраняют.

3) Если мы говорим про "белые" обменники, то более-менее продуманные обменники теперь предоставляют услуги, которые стали труднодоступны из-за санкций. Например, пополнение swift'ом зарубежных счетов. Многие этого ещё не предоставляют. Я думаю, что стоит развиваться в этом направлении. Например, предоставляйте услуги удалённого оформления зарубежных счетов, карт банковских и их дальнейшее пополнение. Юридическое сопровождение опять же. Возможно даже покупка недвижки.
Если говорить про анонимные обменники, как у меня в подписи, тогда они и правда, не должны запрашивать ничего лишнего, не угрожать какими-то KYC/AML, и давать возможность покупать всякую труднодоступную всячину типа ghost, nym и т.д.

4) Буду использовать то, что обменником в рамках этого опроса не считается.  

Конкретно в данном случае p2p не будем считать как обменник. Будем считать обменник только онлайн сайт который размещается на мониторингах.

С 2017 года прошло много времени, к сожалению и в правду многие обменники в СНГ это работа в серой зоне, но тут виноваты уже не обменники, а регуляторы, они уже года 4 обсуждают постоянно в ноябре-декабре вопрос регулирования, и до сих пор не могут придти к общему компромиссу. Сейчас все верят мониторингам, а не обменникам, обменник который размещается допустим на BestChange будет очень дорожить своим местом и соответственно будет делать все качественно, в ином случае - администрация мониторинга уберет его из своего списка. Сейчас явная гарантия - это размещение на мониторингах. Обменники удобны тем, что тебе не нужно проходить полное KYC как на бирже, зашел на сайт, быстро провел сделку и монеты у тебя в кармане. Кстати курс не всегда прям не выгодный, в данный момент направления Сбербанк - Bitcoin отличается от P2P площадок на 1.4%. Поэтому имеет место быть.

Мне не нравится що нужно сначала отправлять на обменник криптовалюту, чтобы потом отримати деньги на карточку. Лучше наоборот. Сначала деньги на картку  а потiм криптовалюту.

У обменников, как мне кажется, хреновая репутация и, почти всегда, невыгодный курс. Я пользовался обменником один раз в далёком 2017 году, мне не понравилось...
В моём представлении, обменник это, в лучшем случае, маленький ларёк, в худшем, меняла на вокзале. Гарантии только на словахи, анонимные владельцы и работа в серой зоне. Мой выбор это цивилизованный сервис с репутацией,  комфортом и гарантиями.

Давайте сначала определим, что считать обменником криптовалют для вашего опроса. Например конкретный пользователь на p2p с централизованной биржи типа gate.io или huobi/htx это обменник? А бот для p2p обмена в телеграме? Считать ли обменником только те, что позволяют менять на фиат и обратно или нет?

Всем привет, данный опрос создан с целью выявить слабые и сильные места у криптовалютных обменников и понять, чего не хватает криптосообществу, заранее благодарен всем, кто ответит на данные вопросы и даже если добавит что-то от себя, приветствуются любой фидбек о процессе обмена

1) Что Вам нравится в работе криптовалютных обменников?

2) Что Вам не нравится в работе криптовалютных обменников?

3) Какие функции или услуги Вы хотели бы видеть в криптовалютных обменниках?

4) Перед Вами выбор где обменять валюту, и Вы можете сделать это в разных обменниках. Какие критерии выбора обменника Вы используете?

Данный опрос будет использован исключительно в целях аналитики и не более.
Желаю хорошего и продуктивного дня!