Pages:
Author

Topic: Как обменники кидают с помощью AML (Read 721 times)

legendary
Activity: 1386
Merit: 1010
https://forum.bits.media/uploads/monthly_2024_03/telegram-cloud-photo-size-2-5458575491444364886-y.jpg.9a2cada5c61bba507457c629b18bae14.jpg

Вчера обменник CryptoGin (https://antiswap.info/exchanger/CryptoGin-otzyvy) заблокировал 10.000$ клиента в валюте Monero (XMR). Просто потому, что могут.

В продолжении моей претензии к bestchange.ru и его списка обменников с AML https://bitcointalksearch.org/topic/m.64166648

Захожу на bestchange.ru, нахожу CryptoGin отзывы 



и сравним с

отзывы на antiswap.info

Так где реальные отзывы?  Grin
staff
Activity: 3472
Merit: 4111
Crypto Swap Exchange


Вчера обменник CryptoGin (https://antiswap.info/exchanger/CryptoGin-otzyvy) заблокировал 10.000$ клиента в валюте Monero (XMR). Просто потому, что могут.
Процитирую, чтоб картинка была видна. Заодно оставляю ссылку на бравых ребят из этого обменника, когда-то они и тут тему вели: https://bitcointalksearch.org/topic/cryptogin-5416198
newbie
Activity: 24
Merit: 78
https://forum.bits.media/uploads/monthly_2024_03/telegram-cloud-photo-size-2-5458575491444364886-y.jpg.9a2cada5c61bba507457c629b18bae14.jpg

Вчера обменник CryptoGin (https://antiswap.info/exchanger/CryptoGin-otzyvy) заблокировал 10.000$ клиента в валюте Monero (XMR). Просто потому, что могут.
newbie
Activity: 24
Merit: 78
Благодарим за поддержку!

Про нейтральный статус обменника на агрегаторе обменников тоже интересно почитать. Я что-то такое подозревал.

У нас нейтральный статус имеют те обменники, которые возвращают проблемную крипту, но за вычетом процента. Либо обменники, у которых слишком большой процент негативных отзывов (даже без амл кейсов).

Вероятно можно задалбливать обменник каждый день открывая новую претензию? Работает такой способ?

Обычно не работает, насколько мы видим. Несколько раз пользователям помогали темы на майнингклабе.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Рассказываем, что у нас нового:

1) Один из подписчиков поделился образцом заявления в прокуратуру. Заявление помогло ему получить возврат средств без прохождения верификации. Если вы тоже хотели обратиться в органы с вопросом о незаконном удержании своих средств, но не знали, как это сделать - пост для вас https://t.me/antiswap/33

2) Наше предложение для обменников, как перейти из "скама" в "нейтральные" - https://t.me/antiswap/34

Подписывайтесь на канал, следите за хроникой борьбы с АМЛ https://t.me/antiswap
Так получается письмо до прокуратуры так и не дошло, пользователь просто показал это письмо представителям обменника и те сразу пошли на попятную? Интересная ситуация складывается, скорее всего условия оферты на самом деле законной силы не только не имеют, но и нарушают закон в определенных случаях. Если бы все было гладко, то они не стали бы пытаться уладить ситуацию мирно, а стали бы защищать свои права в суде. Ну или сумма настолько незначительна, что они не стали все это выносить на публику боясь потерять остатки своей репутации. В любом случае мы бы узнали больше, если бы прокуратура приняла заявление и проверила бы обменник на предмет незаконных операций, а так это получилась разновидность шантажа со счастливым для пользователя концом.

Обманутые пользователи постоянно пытаются шантажировать обменники прокуратурой / полицией и т.д. Мы часто наблюдаем это в отзывах.
Но угрозы это одно, а быть готовым к реальным действиям - другое.

Так что, мы будем только рады, если кто-то доведет дело до законного решения и не призываем использовать заявление как "страшилку".

Сейчас ознакомился с вашей темой, мне очень понравился ваш подход к проблеме, ваш сайт и вообще все что вы пишите! Ловите мерит!
Потому, что проблема вполне себе реальная, действительно очень нехорошо отправить обменнику денежные средства, а затем их потерять. Фактически это кража денежных средств, с этим я согласен.
Думаю ваш сервис полезен, именно как инструмент воздействия на обменники - никому же из них не хочется оказаться в черных списках ....
Про нейтральный статус обменника на агрегаторе обменников тоже интересно почитать. Я что-то такое подозревал.
Вероятно можно задалбливать обменник каждый день открывая новую претензию? Работает такой способ?
Писать заявления конечно не хочется, вообще не хочется лезть в такие темы, да это кража твоих денег, но тем не менее... Думаю не только у меня такие мысли.
Но тема это очень интересная!
newbie
Activity: 24
Merit: 78
Рассказываем, что у нас нового:

1) Один из подписчиков поделился образцом заявления в прокуратуру. Заявление помогло ему получить возврат средств без прохождения верификации. Если вы тоже хотели обратиться в органы с вопросом о незаконном удержании своих средств, но не знали, как это сделать - пост для вас https://t.me/antiswap/33

2) Наше предложение для обменников, как перейти из "скама" в "нейтральные" - https://t.me/antiswap/34

Подписывайтесь на канал, следите за хроникой борьбы с АМЛ https://t.me/antiswap
Так получается письмо до прокуратуры так и не дошло, пользователь просто показал это письмо представителям обменника и те сразу пошли на попятную? Интересная ситуация складывается, скорее всего условия оферты на самом деле законной силы не только не имеют, но и нарушают закон в определенных случаях. Если бы все было гладко, то они не стали бы пытаться уладить ситуацию мирно, а стали бы защищать свои права в суде. Ну или сумма настолько незначительна, что они не стали все это выносить на публику боясь потерять остатки своей репутации. В любом случае мы бы узнали больше, если бы прокуратура приняла заявление и проверила бы обменник на предмет незаконных операций, а так это получилась разновидность шантажа со счастливым для пользователя концом.

Обманутые пользователи постоянно пытаются шантажировать обменники прокуратурой / полицией и т.д. Мы часто наблюдаем это в отзывах.
Но угрозы это одно, а быть готовым к реальным действиям - другое.

Так что, мы будем только рады, если кто-то доведет дело до законного решения и не призываем использовать заявление как "страшилку".
legendary
Activity: 2464
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Рассказываем, что у нас нового:

1) Один из подписчиков поделился образцом заявления в прокуратуру. Заявление помогло ему получить возврат средств без прохождения верификации. Если вы тоже хотели обратиться в органы с вопросом о незаконном удержании своих средств, но не знали, как это сделать - пост для вас https://t.me/antiswap/33

2) Наше предложение для обменников, как перейти из "скама" в "нейтральные" - https://t.me/antiswap/34

Подписывайтесь на канал, следите за хроникой борьбы с АМЛ https://t.me/antiswap
Так получается письмо до прокуратуры так и не дошло, пользователь просто показал это письмо представителям обменника и те сразу пошли на попятную? Интересная ситуация складывается, скорее всего условия оферты на самом деле законной силы не только не имеют, но и нарушают закон в определенных случаях. Если бы все было гладко, то они не стали бы пытаться уладить ситуацию мирно, а стали бы защищать свои права в суде. Ну или сумма настолько незначительна, что они не стали все это выносить на публику боясь потерять остатки своей репутации. В любом случае мы бы узнали больше, если бы прокуратура приняла заявление и проверила бы обменник на предмет незаконных операций, а так это получилась разновидность шантажа со счастливым для пользователя концом.
newbie
Activity: 24
Merit: 78
Рассказываем, что у нас нового:

1) Один из подписчиков поделился образцом заявления в прокуратуру. Заявление помогло ему получить возврат средств без прохождения верификации. Если вы тоже хотели обратиться в органы с вопросом о незаконном удержании своих средств, но не знали, как это сделать - пост для вас https://t.me/+vyBHF0baNU0zOGRi

2) Наше предложение для обменников, как перейти из "скама" в "нейтральные" - https://t.me/+vyBHF0baNU0zOGRi

Подписывайтесь на канал, следите за хроникой борьбы с АМЛ https://t.me/+vyBHF0baNU0zOGRi
newbie
Activity: 24
Merit: 78
"Их все перечитали" - вы же надеюсь не вручную все это перелопачивали? А то с учетом роста количества обменников, паразитирующих на идее отъема средств у пользователей на основе каких-то левых антиотмывочных законодательств это будет та еще работенка.

Вручную  Grin нам невпервой

А так, полезное дело делаете, здесь необходим свежий взгляд на всю эту историю с AML, чтобы пользователи и владельцы обменников не воспринимали это как часть криптовалютного мира, как нечто само собой разумеющееся.

Благодарим! Вы очень точно сформулировали нашу миссию.

А то вот недавно Bestchange проигнорировал тему с предложением добавить плашки с AML на обменники, проводящие проверки поступающих средств, видимо таких обменников там большинство и легче добавить на те, кто этого не делает.

Один обменник заявил публично, что не будет блокировать крипту клиентов за AML, за что bestchange  удалил его из мониторинга  Huh
legendary
Activity: 2464
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
У нас обновление:

Теперь на скам-обменниках не нужно долго листать отзывы, чтобы найти случаи, где обменники кидали по АМЛ: мы сделали так, чтобы они показывались в первую очередь и выделялись цветом - для этого мы ещё раз их все перечитали.
"Их все перечитали" - вы же надеюсь не вручную все это перелопачивали? А то с учетом роста количества обменников, паразитирующих на идее отъема средств у пользователей на основе каких-то левых антиотмывочных законодательств это будет та еще работенка. А так, полезное дело делаете, здесь необходим свежий взгляд на всю эту историю с AML, чтобы пользователи и владельцы обменников не воспринимали это как часть криптовалютного мира, как нечто само собой разумеющееся. А то вот недавно Bestchange проигнорировал тему с предложением добавить плашки с AML на обменники, проводящие проверки поступающих средств, видимо таких обменников там большинство и легче добавить на те, кто этого не делает.
newbie
Activity: 24
Merit: 78
У нас обновление:

https://leonardo.osnova.io/f96157c6-343c-5b3c-9907-4b97b1492330/

Теперь на скам-обменниках не нужно долго листать отзывы, чтобы найти случаи, где обменники кидали по АМЛ: мы сделали так, чтобы они показывались в первую очередь и выделялись цветом - для этого мы ещё раз их все перечитали.
legendary
Activity: 3262
Merit: 3675
Top Crypto Casino

Вот если бы чел у которого заблочили крипту выложил адрес куда он делал перевод и проверить тот адрес на движняк. И если подтвердится мое предположение, то вот готовый компромат на обменку.

Вероятно обменник не имеет собственных лимитов, а прокручивает средства через биржи, отсюда и большинство проблем. В ситуации с FixedFloat и вовсе довольно мутно все,  AML политика довольно размытая, благодаря которой они вертят своих клиентов как хотят.
legendary
Activity: 2464
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Мне вот интересно где обменки держат заблокированную грязную по их мнению крипту? На отдельном адресе или же они пользуют этот адрес и дальше пока там лежит грязная крипта. Потому что если они держат эту грязную крипту на своем общем кошельке и продолжают пользовать этот адрес, то вся крипта на этом адресе может считаться грязной и можно смело уже их обвинить в том, что они используют грязную крипту.

Вот если бы чел у которого заблочили крипту выложил адрес куда он делал перевод и проверить тот адрес на движняк. И если подтвердится мое предположение, то вот готовый компромат на обменку.
По-хорошему, сервер генерит отдельный адрес для каждой заявки, а уже сгенеренный адрес для одного клиента не может появится в заявке у другого клиента. Таким образом можно проще вычислять факт поступления средств для каждого клиента и для каждой заявки. Разумеется, никто не запрещает отправлять крипту на старый адрес сколько угодно раз, но вот вернуть средства в этом случае будет проблематично. "Грязная" крипта будет как-то помечаться и не будет использоваться для конструирования новых транзакций какое-то время, а какое время никто не знает, так как вся концепция AML - это скам для отъема средств у клиентов без связей. Даже если вы и уличите обменник в использовании этих средств, то на это будет наплевать абсолютно всем. Скамить с AML или указывать на подоьные манипуляции обычным пользователям не разрешается.
copper member
Activity: 588
Merit: 926
Мне вот интересно где обменки держат заблокированную грязную по их мнению крипту? На отдельном адресе или же они пользуют этот адрес и дальше пока там лежит грязная крипта. Потому что если они держат эту грязную крипту на своем общем кошельке и продолжают пользовать этот адрес, то вся крипта на этом адресе может считаться грязной и можно смело уже их обвинить в том, что они используют грязную крипту.

Вот если бы чел у которого заблочили крипту выложил адрес куда он делал перевод и проверить тот адрес на движняк. И если подтвердится мое предположение, то вот готовый компромат на обменку.
newbie
Activity: 24
Merit: 78
Вот еще один любопытный кейс с AML скамом?:

Было бы неплохо получить комментарий от представителя fixedfloat.


Это просто хрестоматийный пример  Grin спасибо, что обратили на него внимание
"Предоставьте информацию о 100 входящих транзакциях, если хотите, чтоб мы вернули вам ваши деньги"
А комментарий если и будет, то, готов спорить, примерно такой "Клиент согласился с нашими правилами: мы имеем право делать все, что захотим"
legendary
Activity: 3262
Merit: 3675
Top Crypto Casino
Вот еще один любопытный кейс с AML скамом?:



Источники:
https://antiswap.info/exchanger/FixedFloat-otzyvy?type=negative
https://www.bestchange.ru/fixedfloat-exchanger.html?review=2191749

Официальный тред FixedFloat на форуме: https://bitcointalksearch.org/topic/instant-fully-automatic-exchange-with-lightning-network-5107342



Было бы неплохо получить комментарий от представителя fixedfloat.


newbie
Activity: 24
Merit: 78
Составили список рекомендаций (как для обменников, так и для пользователей), которые помогут избежать блокировок средств -  https://antiswap.info/advices
Вы обменник и хотите добавиться к нам в мониторинг? Пишите в телеграм https://t.me/antiswapinfo
Вы уже есть на нашем мониторинге? Если вам нужен наш баннер, возьмите его здесь: https://antiswap.info/for-exchangers
legendary
Activity: 3262
Merit: 3675
Top Crypto Casino

Вот, просто почитав ваш спор так и до конца не знаю кто же из вас прав.
А хотел бы.
Но, скажем, тебе klarki я конечно доверяю больше чем любому нубу и тому что OP тоже.
Но ведь он довольно квалифицированно отвечает а стало быть в теме. Это же так? То есть для форума и обсуждений вроде годится.
Вот я и пишу, что вы лучше обсудите детали - например вместе с ОР вычислите хотя бы пару менял кто реально скам из за внезапных кусей амлов и на который жаловались бы несколько явно независимых людских отзыва. И пару таких где точно нет никаких таких поганых для криптанства  приблуд.  Smiley
Всё лучше, чем ругаться.
Чтобы понять, что ребята может и не такие уж и плохие парни пришедшие на форум чтобы нам тут втирать и тролить.
А пока у меня создалось ощущение, что они не такие уж и совсем плохинькие. Smiley

"В споре рождается истина". Куда же без этого тем более на криптовалютном форуме?) Никто и не спорит, что он в теме, просто подача информации на паршивом уровне. C кейсом Алексея (у которого залочили средства обменник), не все так однозначно. Он был предупреждён, что сервис проводит АМЛ-чек , в правилах указано через какой конкретно амл-чекер проверяются кошельки/транзакции. Но клиент по какой-то причине решил действовать по своему и чекнул через какой-то другой сервис) Что имеем? Клиент был предупрежден о всех рисках, но в этой ситуации именно обменке вешают ярлык скамера  Grin


legendary
Activity: 2702
Merit: 1465

UPD. Видимо, я не так понял вас, про коммерческий шантаж  Grin Речь, вероятно, о нас, что мы шантажируем. Но, как по мне "проходи верификацию или забудь про деньги" - тоже можно назвать коммерческим шантажом.
Да, я именно это имел ввиду. Но проехали.
А что касается "проходи верификацию или забудь про деньги" так тут ты прав это вообще наглый шантаж, я бы сказал даже не шантаж а грабёж.

Но боюсь обменники играют в свою рулетку и то что ты перечислил как способы доказуемой честности, так сказать конечно могут быть внедрена, но не больно то это надо обменникам, опять же лишняя с их точки зрения головная боль и лишняя возня с клиентом.
newbie
Activity: 24
Merit: 78
Quote
Есть обвинение этих ребят в коммерческом шантаже, но оправданы ли они, непонятно, не доказано... Пруфы как говорится в студию.

Вы придумали замечательное определение для АМЛ конфликтов, из-за которых нам и пришлось создать antiswap - коммерческий шантаж.
Порядка 30% обменников, на основании отзывов, правдивость которых НЕ оспаривается обменниками - были замечены в таком шантаже.
Порядка 70% обменников этого не допустили. Как они это сделали, если биржи поджимают со всех сторон? У них было несколько путей, и, очевидно, они пользовались одним или несколькими из них.

Итак, каким образом честный обменник может не допустить блокировки средств клиента?
Я предлагаю 3 варианта:

1) Принимать средства на промежуточный адрес. Далее проверять их как душе угодно, и если все ок - заводить на биржу, что-то не так - вернуть клиенту.
2) Требовать в обязательном порядке кошелек клиента перед отправкой средств для проверки. Устраивает адрес - дать реквизиты клиенту, не устраивает - отказать в обмене.
3) Уметь обменивать так, чтоб ничего не блокировали - уходить с бирж. Не буду спорить, что это сложный путь. Он под силу не всем, а вот первые два - вполне.

И самое главное, ради чего мы всё это создали и продвигаем - мы хотим, чтоб обменные пункты брали на себя больше ответственности за средства клиентов. Именно обменные пункты предоставляют реквизиты для перевода клиенту, именно обменные пункты получают в результате обмена процент за свою работу. Мы считаем, что если вы хотите брать процент - вы должны брать и ответственность за сохранность средств.



UPD. Видимо, я не так понял вас, про коммерческий шантаж  Grin Речь, вероятно, о нас, что мы шантажируем. Но, как по мне "проходи верификацию или забудь про деньги" - тоже можно назвать коммерческим шантажом.
Pages:
Jump to: