Topic: Как обменники кидают с помощью AML (Read 606 times)

Процитирую, чтоб картинка была видна. Заодно оставляю ссылку на бравых ребят из этого обменника, когда-то они и тут тему вели: https://bitcointalksearch.org/topic/cryptogin-5416198

https://forum.bits.media/uploads/monthly_2024_03/telegram-cloud-photo-size-2-5458575491444364886-y.jpg.9a2cada5c61bba507457c629b18bae14.jpg

Вчера обменник CryptoGin (https://antiswap.info/exchanger/CryptoGin-otzyvy) заблокировал 10.000$ клиента в валюте Monero (XMR). Просто потому, что могут.

Благодарим за поддержку!


У нас нейтральный статус имеют те обменники, которые возвращают проблемную крипту, но за вычетом процента. Либо обменники, у которых слишком большой процент негативных отзывов (даже без амл кейсов).


Обычно не работает, насколько мы видим. Несколько раз пользователям помогали темы на майнингклабе.

Сейчас ознакомился с вашей темой, мне очень понравился ваш подход к проблеме, ваш сайт и вообще все что вы пишите! Ловите мерит!
Потому, что проблема вполне себе реальная, действительно очень нехорошо отправить обменнику денежные средства, а затем их потерять. Фактически это кража денежных средств, с этим я согласен.
Думаю ваш сервис полезен, именно как инструмент воздействия на обменники - никому же из них не хочется оказаться в черных списках ....
Про нейтральный статус обменника на агрегаторе обменников тоже интересно почитать. Я что-то такое подозревал.
Вероятно можно задалбливать обменник каждый день открывая новую претензию? Работает такой способ?
Писать заявления конечно не хочется, вообще не хочется лезть в такие темы, да это кража твоих денег, но тем не менее... Думаю не только у меня такие мысли.
Но тема это очень интересная!

Обманутые пользователи постоянно пытаются шантажировать обменники прокуратурой / полицией и т.д. Мы часто наблюдаем это в отзывах.
Но угрозы это одно, а быть готовым к реальным действиям - другое.

Так что, мы будем только рады, если кто-то доведет дело до законного решения и не призываем использовать заявление как "страшилку".

Так получается письмо до прокуратуры так и не дошло, пользователь просто показал это письмо представителям обменника и те сразу пошли на попятную? Интересная ситуация складывается, скорее всего условия оферты на самом деле законной силы не только не имеют, но и нарушают закон в определенных случаях. Если бы все было гладко, то они не стали бы пытаться уладить ситуацию мирно, а стали бы защищать свои права в суде. Ну или сумма настолько незначительна, что они не стали все это выносить на публику боясь потерять остатки своей репутации. В любом случае мы бы узнали больше, если бы прокуратура приняла заявление и проверила бы обменник на предмет незаконных операций, а так это получилась разновидность шантажа со счастливым для пользователя концом.

Рассказываем, что у нас нового:

1) Один из подписчиков поделился образцом заявления в прокуратуру. Заявление помогло ему получить возврат средств без прохождения верификации. Если вы тоже хотели обратиться в органы с вопросом о незаконном удержании своих средств, но не знали, как это сделать - пост для вас https://t.me/+vyBHF0baNU0zOGRi

2) Наше предложение для обменников, как перейти из "скама" в "нейтральные" - https://t.me/+vyBHF0baNU0zOGRi

Подписывайтесь на канал, следите за хроникой борьбы с АМЛ https://t.me/+vyBHF0baNU0zOGRi

Вручную  нам невпервой


Благодарим! Вы очень точно сформулировали нашу миссию.


Один обменник заявил публично, что не будет блокировать крипту клиентов за AML, за что bestchange  удалил его из мониторинга 

"Их все перечитали" - вы же надеюсь не вручную все это перелопачивали? А то с учетом роста количества обменников, паразитирующих на идее отъема средств у пользователей на основе каких-то левых антиотмывочных законодательств это будет та еще работенка. А так, полезное дело делаете, здесь необходим свежий взгляд на всю эту историю с AML, чтобы пользователи и владельцы обменников не воспринимали это как часть криптовалютного мира, как нечто само собой разумеющееся. А то вот недавно Bestchange проигнорировал тему с предложением добавить плашки с AML на обменники, проводящие проверки поступающих средств, видимо таких обменников там большинство и легче добавить на те, кто этого не делает.

У нас обновление:

https://leonardo.osnova.io/f96157c6-343c-5b3c-9907-4b97b1492330/

Теперь на скам-обменниках не нужно долго листать отзывы, чтобы найти случаи, где обменники кидали по АМЛ: мы сделали так, чтобы они показывались в первую очередь и выделялись цветом - для этого мы ещё раз их все перечитали.

Вероятно обменник не имеет собственных лимитов, а прокручивает средства через биржи, отсюда и большинство проблем. В ситуации с FixedFloat и вовсе довольно мутно все,  AML политика довольно размытая, благодаря которой они вертят своих клиентов как хотят.

По-хорошему, сервер генерит отдельный адрес для каждой заявки, а уже сгенеренный адрес для одного клиента не может появится в заявке у другого клиента. Таким образом можно проще вычислять факт поступления средств для каждого клиента и для каждой заявки. Разумеется, никто не запрещает отправлять крипту на старый адрес сколько угодно раз, но вот вернуть средства в этом случае будет проблематично. "Грязная" крипта будет как-то помечаться и не будет использоваться для конструирования новых транзакций какое-то время, а какое время никто не знает, так как вся концепция AML - это скам для отъема средств у клиентов без связей. Даже если вы и уличите обменник в использовании этих средств, то на это будет наплевать абсолютно всем. Скамить с AML или указывать на подоьные манипуляции обычным пользователям не разрешается.

Мне вот интересно где обменки держат заблокированную грязную по их мнению крипту? На отдельном адресе или же они пользуют этот адрес и дальше пока там лежит грязная крипта. Потому что если они держат эту грязную крипту на своем общем кошельке и продолжают пользовать этот адрес, то вся крипта на этом адресе может считаться грязной и можно смело уже их обвинить в том, что они используют грязную крипту.

Вот если бы чел у которого заблочили крипту выложил адрес куда он делал перевод и проверить тот адрес на движняк. И если подтвердится мое предположение, то вот готовый компромат на обменку.

Это просто хрестоматийный пример  спасибо, что обратили на него внимание
"Предоставьте информацию о 100 входящих транзакциях, если хотите, чтоб мы вернули вам ваши деньги"
А комментарий если и будет, то, готов спорить, примерно такой "Клиент согласился с нашими правилами: мы имеем право делать все, что захотим"

Вот еще один любопытный кейс с AML скамом?:



Источники:
https://antiswap.info/exchanger/FixedFloat-otzyvy?type=negative
https://www.bestchange.ru/fixedfloat-exchanger.html?review=2191749

Официальный тред FixedFloat на форуме: https://bitcointalksearch.org/topic/instant-fully-automatic-exchange-with-lightning-network-5107342

---

Было бы неплохо получить комментарий от представителя fixedfloat.

Составили список рекомендаций (как для обменников, так и для пользователей), которые помогут избежать блокировок средств -  https://antiswap.info/advices
Вы обменник и хотите добавиться к нам в мониторинг? Пишите в телеграм https://t.me/antiswapinfo
Вы уже есть на нашем мониторинге? Если вам нужен наш баннер, возьмите его здесь: https://antiswap.info/for-exchangers

"В споре рождается истина". Куда же без этого тем более на криптовалютном форуме?) Никто и не спорит, что он в теме, просто подача информации на паршивом уровне. C кейсом Алексея (у которого залочили средства обменник), не все так однозначно. Он был предупреждён, что сервис проводит АМЛ-чек , в правилах указано через какой конкретно амл-чекер проверяются кошельки/транзакции. Но клиент по какой-то причине решил действовать по своему и чекнул через какой-то другой сервис) Что имеем? Клиент был предупрежден о всех рисках, но в этой ситуации именно обменке вешают ярлык скамера 

Да, я именно это имел ввиду. Но проехали.
А что касается "проходи верификацию или забудь про деньги" так тут ты прав это вообще наглый шантаж, я бы сказал даже не шантаж а грабёж.

Но боюсь обменники играют в свою рулетку и то что ты перечислил как способы доказуемой честности, так сказать конечно могут быть внедрена, но не больно то это надо обменникам, опять же лишняя с их точки зрения головная боль и лишняя возня с клиентом.

Вы придумали замечательное определение для АМЛ конфликтов, из-за которых нам и пришлось создать antiswap - коммерческий шантаж.
Порядка 30% обменников, на основании отзывов, правдивость которых НЕ оспаривается обменниками - были замечены в таком шантаже.
Порядка 70% обменников этого не допустили. Как они это сделали, если биржи поджимают со всех сторон? У них было несколько путей, и, очевидно, они пользовались одним или несколькими из них.

Итак, каким образом честный обменник может не допустить блокировки средств клиента?
Я предлагаю 3 варианта:

1) Принимать средства на промежуточный адрес. Далее проверять их как душе угодно, и если все ок - заводить на биржу, что-то не так - вернуть клиенту.
2) Требовать в обязательном порядке кошелек клиента перед отправкой средств для проверки. Устраивает адрес - дать реквизиты клиенту, не устраивает - отказать в обмене.
3) Уметь обменивать так, чтоб ничего не блокировали - уходить с бирж. Не буду спорить, что это сложный путь. Он под силу не всем, а вот первые два - вполне.

И самое главное, ради чего мы всё это создали и продвигаем - мы хотим, чтоб обменные пункты брали на себя больше ответственности за средства клиентов. Именно обменные пункты предоставляют реквизиты для перевода клиенту, именно обменные пункты получают в результате обмена процент за свою работу. Мы считаем, что если вы хотите брать процент - вы должны брать и ответственность за сохранность средств.



UPD. Видимо, я не так понял вас, про коммерческий шантаж   Речь, вероятно, о нас, что мы шантажируем. Но, как по мне "проходи верификацию или забудь про деньги" - тоже можно назвать коммерческим шантажом.

Да ложил я на всяких дядей Я ж написал что никому ничего я бы не навязывал. Чисто для информации. А принимать эту информацию или не принимать пусть решает каждый сам. DYOR как говорят некоторые Ты ж вот создал и ведешь тему с биржами no KYC. Ты ж создал ее не для того чтобы кто то что то говорил тебе. Ты просто выкладываешь свой опыт в этом деле и ради донести информацию которую ты получил сам.