Author

Topic: Риски использования частных обменников (Read 740 times)

legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
~
Подавляющее большинство глупцы. Мои знакомые, которые находились в зоне риска, дали правильные указания жене и родственникам, а сами снимали кватиры в другом доме или рядом с офисом. Они сохранили бизнес, деньги, нервы. По моей статистике, кто штурмовал Ларс, 99% вернулись, потому что там они никому не нужны.
Я думаю что можно пробовать уехать, когда теме 20 с небольшим, в 30 уже сложнее, а за 40 или 50, это уже не нужно.


С первым не поспорю, это факт. Хотя есть некоторые нюансы, связанные с поведением человека в критических ситуациях и насколько человек подвержен эффекту группы парнокопытных Smiley

И со статистикой в 99% тоже соглашусь. Ну может быть, по моему мнению, 95%. Потому что часть из них использовало Грузию как перевалочный пункт, чтобы двигаться дальше, через Стамбул, к примеру.

А вот с последним - нет. В 20 лет особого понимания ситуаций очень не у каждого, оно как раз ближе к 30-и и появляется, да и то не у всех. И это в первую очередь про ведение бизнеса, про его создание и удержание. И чем старше человек становится, тем для него становятся яснее его планы на жизнь, бизнес и окружающую атмосферу Smiley Поэтому для меня гораздо понятнее, когда уезжают люди 35+ (хотя бы). И да, я понимаю, что многое легко начинать в 20 лет, там и язык и общение и учеба. Но все-таки считаю, что наш диалог про нормальную работу, а не про ее старт в виде немного баксов/час посудомойщику.   
legendary
Activity: 1932
Merit: 4602
Buy on Amazon with Crypto
Вы чемпион по логике.

Сайт полиции Германии, но я не претендую на достоверность
https://www.bka.de/DE/Home/home_node.html

А та информация написана на другом сайте одностраничнике.
вы чемпион по перекидыванию стрелок
я основываюсь на вашем посте
и это не запрещено логикой

а то что там на дойч написано
я и не обязан знать дойч
дык это вы информацию неполную привели
ваши траблы
значит приводите полную инфомрацию с перводом
какую информацию вы привели - то и цитирую
В 1 посте по ссылке на сайт, где вся информация на русском, но также дублирована на немецком и английском.
Вы не поняли смысл предупреждения "Риски использования частных обменников".
Верить написанному на неофициальных сайтах, все равно что верить на написанному на заборе, но иногда и там правду пишут, о которой стоит задуматься.
jr. member
Activity: 0
Merit: 0
Вы чемпион по логике.

Сайт полиции Германии, но я не претендую на достоверность
https://www.bka.de/DE/Home/home_node.html

А та информация написана на другом сайте одностраничнике.
вы чемпион по перекидыванию стрелок
я основываюсь на вашем посте
и это не запрещено логикой

а то что там на дойч написано
я и не обязан знать дойч
дык это вы информацию неполную привели
ваши траблы
значит приводите полную инфомрацию с перводом
какую информацию вы привели - то и цитирую
legendary
Activity: 1932
Merit: 4602
Buy on Amazon with Crypto
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
~
А каких выборках мы говорим? Сколько уехало и сколько не вернулось?
Почему ты говоришь что мои бегут а твои нет? Посмотри статистику за 2 года после мобилизации, она разная, но варианты 45-60% вернулись, но потом некорые снова уехали.

Деньги очень хорошо помогают везде, но когда их приток в РФ прекращается, а в другой стране бизнес может и не получится, или получается то, чем не хочется заниматься, то многие возвращаются.

В этом и дело Smiley 2 года статистики - это как раз те, кто бежал. И я по себе помню, как резко на улицах в разных странах появлялась русская речь Smiley, как летели вверх цены на аренду и продукты. А потом это стало понемногу пропадать и сейчас, по моему мнению (не более) - вернувшихся обратно будет побольше, чем 60%, причем достаточно ощутимо.

Кроме этого, последние 2.5 года показали "туризм за документами" Grin. Это когда человек выезжает из страны для оформления карт, например. Сюда же можно добавить открытие небольшого бизнеса, обмен криптовалют, ВНЖ, ПМЖ и даже паспорта другой страны. Эти люди, как правило, тоже отражаются в статистике, как вернувшиеся. А кроме того, очень многих, из тех, кто принимал решение штурмовать Ларс или покупать билеты в Ереван по цене моста - отличал один очень важный нюанс. Подавляющее большинство, в чатах, соцсетях, блогах и влогах говорило одно слово - "нам надо пересидеть, пока всё не успокоится". И у них изначально не было даже мыслей о постоянном проживании. Как раз поэтому процент вернувшихся в моем понимании может быть и 80, а скорее всего и все 90%.

Те, про кого я говорю - уезжали задолго до 2022 года. Их решение было вполне взвешенным, с полным пониманием того, что многое в новой стране придется начинать с нуля. И зачастую это движение не заканчивается на одной стране, оно продолжается вперед, а не назад.

jr. member
Activity: 0
Merit: 0
40 обменников - в поле ягода
хомяков-ветеранов этим не испугать

Откуда вы знайте кто там инициатор
в заголовке написано

Свежия информация от немецкой полиции
legendary
Activity: 1932
Merit: 4602
Buy on Amazon with Crypto
Для профилактики чего?
Они собирают данные, чтобы выяснить реальных владельцев и крупных партнеров этих обменников, а потом уже будут аресты, если у них руки дотянутся.
там инициатор полиция
не фбр
не энетрпол

полиция обычный план выполняет
замаравшихся конечно найдут
надо же кого-то арестовать для отчета

шумиха уляжется
Откуда вы знайте кто там инициатор и какие там планы?
Чтобы когото арестовать, нужно еще их поймать в тех странах, где это можно сделать. РФ своих граждан не выдает.
Кто сильно наследил, пусть делает выводы.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
полиция обычный план выполняет
замаравшихся конечно найдут
надо же кого-то арестовать для отчета

шумиха уляжется

У полиции самой по себе обычно недостаточно полномочий, чтобы блокировать обменники, там, скорее всего, за ширмой стоят и другие конторы, которые также приняли участие. Конечно, нельзя полностью исключать, что это прям только полиция успешно отработала по всем направлениям, включая процедуру, которую нужно было пройти для блокировки сайтов, но обычно все достаточно крупные действия идут в кооперации, просто не всегда сразу все конторы свои логотипы вешают на пресс-релизы. Ну, и после того, как всё уже произошло, другие заинтересованные ведомства тоже получат все необходимые данные по итогам, включая логи с серверов этих обменников. Регулярно же проходят новости, что завершилось какое-то расследование, первые данные для которого были ещё из каких-то событий давностью в несколько лет. Тот же Шёлковый путь до сих пор ещё всплывает время от времени.
jr. member
Activity: 0
Merit: 0
Для профилактики чего?
Они собирают данные, чтобы выяснить реальных владельцев и крупных партнеров этих обменников, а потом уже будут аресты, если у них руки дотянутся.
там инициатор полиция
не фбр
не энетрпол

полиция обычный план выполняет
замаравшихся конечно найдут
надо же кого-то арестовать для отчета

шумиха уляжется
legendary
Activity: 1932
Merit: 4602
Buy on Amazon with Crypto
Свежия информация от немецкой полиции, которая заблокировала 40 криптообмеников, которые работали в РФ и были представлены на Bestchange.
а может они это так
для профилактики сделали
для отчета начальству?

они же не могут вечно тратить бюджет на борьбу с ветряными мельницами?

пошумели
заблокирвоали публично
попугали для острастки

и криптаны дальше могут клепать свои обменники
главное же сервер арбузоустойчивый взять
регистрацию на индуса повесить
Для профилактики чего?
Они собирают данные, чтобы выяснить реальных владельцев и крупных партнеров этих обменников, а потом уже будут аресты, если у них руки дотянутся.
jr. member
Activity: 0
Merit: 0
Свежия информация от немецкой полиции, которая заблокировала 40 криптообмеников, которые работали в РФ и были представлены на Bestchange.
а может они это так
для профилактики сделали
для отчета начальству?

они же не могут вечно тратить бюджет на борьбу с ветряными мельницами?

пошумели
заблокирвоали публично
попугали для острастки

и криптаны дальше могут клепать свои обменники
главное же сервер арбузоустойчивый взять
регистрацию на индуса повесить
legendary
Activity: 1932
Merit: 4602
Buy on Amazon with Crypto
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
jr. member
Activity: 0
Merit: 0
бестчандш обычно быстро решает вопросы если какой-то обменник что-то скрысил у честного пришедшего обменять свои кровные
периодически чистят и выкидывают нечестных менял из агрегатора
поэтому там всегда все чисто

на p2p биржах решения диспутов можно ждать месяцами
скамеры матерые с покупными акками с историей
такие схемы что депутаты нерво курят в сторонке
а биржа еще и покрывать таких может
member
Activity: 35
Merit: 4

___
Поэтому я не знаю куда все бегут. в РФ за $4-5К или Д категория или белый билет законно, если возраст 30-50, но специалисты и у 16 летних находят необходимые болезни.
У нас много таких сегодня шерстят. В России наверно тоже будет что-то аналогичное. Вот самый эпичный случай:  Cheesy https://t.me/Pravda_Gerashchenko/101425
legendary
Activity: 1932
Merit: 4602
Buy on Amazon with Crypto
staff
Activity: 3472
Merit: 4111
Crypto Swap Exchange
бестчанш был и будет
да и комса выгодней чем на п2п банане
Это вы что с чем сравниваете? Рублёвые пары с p2p бинанс убрал уже довольно давно - уже почти как год назад, а когда я сранивнивал выгодность топа из bestchange с p2p бинанса, видел картину наоборот - мой выбор всегда падал на p2p. Скриншотов, естественно уже не сохранил.
Если другие валюты сравнивать фиатные, то нужна конкретика, так как даже банк при p2p может играть роль.
jr. member
Activity: 0
Merit: 0
Свежия информация от немецкой полиции, которая заблокировала 40 криптообмеников, которые работали в РФ и были представлены на Bestchange.
не беда
всех не заблокируют

бестчанш был и будет
да и комса выгодней чем на п2п банане
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
~
Эмираты дорогие, но там не спрашивают откуда деньги. Не у всех там получается осесть. В Азии пенсионная виза с 50 лет, но есть и другие варианты. С паспортом сложно конечно, но всегда можно, потому что это Азия. Можно жениться и получить визу, по которой можно работать, заниматься бизнесом и через 10 лет подать на гражданство, а можно и не подавать Smiley Со страны не выгонят.
Я с тобой согласен, что есть нюансы, но я против такой схемы, когда бизнес в одной странне, паспорт в другой и живешь в третьей стране. Перед этим нужно потусить и определится. Азия тоже многим не комфортна, но нет травли по русскому паспорту, а наоборот к русским там хорошее отношение. Но цены все равно в 2 раза выше по умолчанию, потому что иностранец.


У меня друзей по миру нормально разбросало за последние 6 лет Smiley Есть и те, кто в Эмиратах осел, и те, кто в Азии проживают (Вьетнам, Малайзия, Филы и тому подобное). И что касается тех, кто в Азии - ни у одного (по моей подборке) нет желания легализоваться, очень долго, сложно и непонятно зачем Smiley А брачное законодательство весьма опасная штука, там несколько сторон и плохих побольше, можно въехать с браком так, что ни один налог с этим не сравнится Smiley

Разумеется, я понимаю, что с наскока, даже за один год такую схему не получить даже в наброске. Тут самый главный вопрос в целях, потому что для одного человека достаточно просто жить в том же Вьетнаме, за очень и очень недорого, но понимать, что у него будет очень сложный выход на международный рынок из-за паспорта. Либо же идти сложной дорогой, да еще и добавлять к ней запасные варианты, так как законодательство может поменяться в любой момент. Но сразу скажу, если хотя бы в одной стране пройден путь по открытию бизнеса, оформлению ПМЖ и банковских счетов, а также обмену крипты и вывод ее хотя бы в нал - то в следующих странах, даже на этапе изучения ты уже понимаешь на что смотреть и как это все делать (да, на фильтрацию информации по началу уйдет очень много времени, так как практически все, что в интернете очень поверхностно и во многих случаях устарело).

По знакомым, да и по себе могу сказать, что на данный момент, на октябрь 2024 травля по ру-паспорту спадает. Ну может быть за исключением нескольких стран, у которых просто отбитая политика в этом вопросе (их уже немного).

И да, х2 к ценам - это "налог на язык" Smiley Решается знанием, хотя бы на бытовом уровне. 
legendary
Activity: 1932
Merit: 4602
Buy on Amazon with Crypto
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
~
А где тут?
~

В данном случае читать: "сделать крупную покупку при наличии денежных средств из рф".

Quote
~
Я в эмиратах прекрасно открою компанию и получу бизнес визу, там даже налог 0, до 100К долларов в ИТ, но это компенсируется более дорогими ценами на все остальное. Во многих странах азии есть программа пенсионных виз, где достаточно всести денег на счет и получить пожизненную визу без права работы, что и не нужно. За Европой Мир не заканчивается Smiley


В случае Эмиратов вполне рабочая связка, как я понимаю. А насчет Азии, насколько помню у всех этих пенсионеров есть минимальный возраст, с которого начинают действовать все эти чудесные визы. Я эту сторону (азиатскую) практически не копал, потому что там практически не возможна легализация в виде паспорта. Да и в Эмиратах что ли лет 30 надо пожить, чтобы податься (уже не помню точно).

Конечно не заканчивается Smiley Для меня будет ценным набор факторов, которые я пытаюсь сделать лучше с каждым годом, а именно - налоги, документы, бизнес, проживание. И как я вижу по собственному опыту - это не заканчивается одной страной, нет такой, где все эти факторы будут максимально положительными. Именно поэтому рассматриваю комплексно, для налогов одна страна, для документов другая. Под бизнес можно рассматривать и дальше, но для этого нужен нормальный статус, а проживать можно в любой стране на выбор, даже чередуя их Smiley И не задумываться об ограничениях, в первую очередь по паспорту. Именно поэтому первое, с чего я начинал - это путь из крипто-обменника в белый нал.

А так-то я понимаю, что вполне реально тусить на Филлипинах или во Вьетнаме и не задумываться Smiley

legendary
Activity: 1932
Merit: 4602
Buy on Amazon with Crypto
~
Тем сложнее система, тем больше шансов совершить ошибку.

Ну вот тебе обратный пример, живет человек в РФ и декларирает 2М как самозанятый. Захотел он, поехал в другую страну, пожил там год или полгода, поехал в другую.
Обмен или через бестчендж или менял в чатах экспатов. Если спросят откуда доход, можно показать декларацию РФ, что он работает удаленно.

Чем проще схема - тем она понятнее чиновнику/проверяющему.

С гражданами РФ все не так легко, как написано Smiley Во первых виза, во вторых сроки пребывания, в третьих - очень непростая легализация в другой стране. Да и риски выхода из налогового резидентства через 183 дня. Но, в принципе, я соглашусь с тобой, если не ставить задачу продолжить свой путь дальше, а просто потусоваться год подальше - то 20к баксов не та сумма, на которую будут широко открыты глаза Smiley Конечно, тут не так просто будет открыть счет/вклад или сделать крупную покупку.

А где тут?
Я в эмиратах прекрасно открою компанию и получу бизнес визу, там даже налог 0, до 100К долларов в ИТ, но это компенсируется более дорогими ценами на все остальное. Во многих странах азии есть программа пенсионных виз, где достаточно всести денег на счет и получить пожизненную визу без права работы, что и не нужно. За Европой Мир не заканчивается Smiley
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
~
Тем сложнее система, тем больше шансов совершить ошибку.

Ну вот тебе обратный пример, живет человек в РФ и декларирает 2М как самозанятый. Захотел он, поехал в другую страну, пожил там год или полгода, поехал в другую.
Обмен или через бестчендж или менял в чатах экспатов. Если спросят откуда доход, можно показать декларацию РФ, что он работает удаленно.

Чем проще схема - тем она понятнее чиновнику/проверяющему.

С гражданами РФ все не так легко, как написано Smiley Во первых виза, во вторых сроки пребывания, в третьих - очень непростая легализация в другой стране. Да и риски выхода из налогового резидентства через 183 дня. Но, в принципе, я соглашусь с тобой, если не ставить задачу продолжить свой путь дальше, а просто потусоваться год подальше - то 20к баксов не та сумма, на которую будут широко открыты глаза Smiley Конечно, тут не так просто будет открыть счет/вклад или сделать крупную покупку.
legendary
Activity: 1932
Merit: 4602
Buy on Amazon with Crypto
~
"Вполне себе честно заработанная крипта" это очень абстрактное понятие. В РФ нет нет законов, которые требуют декларировать крипту, в других странах такие законы есть. Если ты находишся в резиденстве этих стран, то ты обязан декларировать всю крипту, а не ту, которую захочешь. Так вот та крипта, которая не задекларированна, по закону уже становится нечестной.

А вот смотри, у меня бизнес в одной стране, который я веду с клиентами из другой страны, проживаю в третьей, вот хочу на год в четвертую страну съездить, пожить интересно. В трех из этих четырех не обязательно декларирование крипты. Как думаешь, я стану декларировать крипту?  Wink

Ну и второе, чтобы впаять мне декларирование, то это будет возможно только при помощи биржи. Но вот проблема, биржа зарегана на доки страны, где не обязательно декларирование Smiley Может быть найдется метамаск, рабочий. Но там не такие суммы, чтобы вообще кого-то это интересовало. И, как правило, вывод в нал, мелкими суммами и разными обменниками. 
Тем сложнее система, тем больше шансов совершить ошибку.

Ну вот тебе обратный пример, живет человек в РФ и декларирает 2М как самозанятый. Захотел он, поехал в другую страну, пожил там год или полгода, поехал в другую.
Обмен или через бестчендж или менял в чатах экспатов. Если спросят откуда доход, можно показать декларацию РФ, что он работает удаленно.
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
~
"Вполне себе честно заработанная крипта" это очень абстрактное понятие. В РФ нет нет законов, которые требуют декларировать крипту, в других странах такие законы есть. Если ты находишся в резиденстве этих стран, то ты обязан декларировать всю крипту, а не ту, которую захочешь. Так вот та крипта, которая не задекларированна, по закону уже становится нечестной.

А вот смотри, у меня бизнес в одной стране, который я веду с клиентами из другой страны, проживаю в третьей, вот хочу на год в четвертую страну съездить, пожить интересно. В трех из этих четырех не обязательно декларирование крипты. Как думаешь, я стану декларировать крипту?  Wink

Ну и второе, чтобы впаять мне декларирование, то это будет возможно только при помощи биржи. Но вот проблема, биржа зарегана на доки страны, где не обязательно декларирование Smiley Может быть найдется метамаск, рабочий. Но там не такие суммы, чтобы вообще кого-то это интересовало. И, как правило, вывод в нал, мелкими суммами и разными обменниками. 
legendary
Activity: 1932
Merit: 4602
Buy on Amazon with Crypto
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
~
Посадили их разные преступления, вроде кардинга, разных подделок документов, вломы и прочее, но спалились все через одного. Все сдали друг друга по цепочке и посредников, которые им помогали, и им не помогло то, что они не знали, что деньги криминальные.
~

Значит все связки смогли доказать. И это говорит совсем не о том, что те, кто их поймал - умные.


Quote
~
Ты хоть раз процедуру АМЛ через форму FATF? Это процедура когда биржа отправляет данные в FATF, те присылают список форм, которые заполняет клиент биржи, потом это снова отправляется офицерам FATF, и те выносят решение.  Не путать с внутренним АМЛ биржи.

И проблема здесь не в том что монеты нечестные, потому что они уже сменили несколько рук, а в том, что документов обычно нет. Я не об аналитике говорю а о людях, и здесь достаточно чтобы один гдето попался и за сделку начал сдавать других. Если крипта легальная то и помогалы-легализаторы не нужны, а если документов нет, то идут к помогалам,но не анонимно.
Обычно это личные встречи.
~

Конечно нет Smiley Просто дело в том, что как-то сразу разделил аккаунты на всех необходимых мне биржах. Один акк на банане - белый и пушистый, второй тоже, примерно такой же, ну и так далее.

Если работать, отключая голову, то да, в этом моменте согласен. И один найдет второго, а второй подскажет где третий. И проблема тут не в личных встречах, что очень просто решается курьером с доставкой, а в том - что люди, скорее всего не меняли адресов и гоняли по цепочке друг другу. Да любой пионер, который начал тапать в хомяка с пяти телефонов расскажет о том, как на биржи выводить и адреса между собой не связывать. И не быть ruslan002  Grin

Ну и добавил бы к этому, что я лично не желаю связываться с биржами на крупные суммы. Хотя всё, что у меня есть - это вполне себе честно заработанная крипта. Не хочу, чтобы это кто-то видел и куда-то (даже с течением времени) передавал эти сведения. Это моё право.

Quote
~
___
Каким образом проводить АМЛ на дексах Grin Cry Huh
У DEX биржи нет моих данных и куда им формы слать?
Возможно все крупные DEX добавили черный список OFAC, но там очень мало адресов. Я не сталкивался с блокировкой на DEX по адресам кошельков. С айпи были проблемы, меняешь страну и свапаешь дальше.

Тут уже вижу понимание Smiley Нет биржи в связке - ощутимо меньше проблем. Да и проблемы с айпи это скорее про одного провайдера, который в метамаске по умолчанию стоит. Поменял его и забыл.

Ну и да, лично у меня нет проблем с айпи, но вот пара ВПН не выключается. Никогда.
legendary
Activity: 1932
Merit: 4602
Buy on Amazon with Crypto


Зачем мне считать. Раньше я следил за постами таких же людей на форуме, которые считали себя неуязвимыми. После отсидки они рассказали , что сдали их не транзы и шифрование, а их партнеры и товарищи,с которыми они работали чтобы скостить срок. Нанькаться с ними в США и Европе не стали, а предложили либо большой срок до старости или сдать всех партнеров и подельников. Сидеть по 30-50 лет никто не захотел, кроме психа, которого недавно вернули в РФ по обмену, но у него папа депутат.

Я как то упустил, посадили их за что, за операции с криптой, или за то что привезли с собой крипту в Европу/США? Или это речь о хакерах/мошенниках, которых отлавливают спустя годы?
Посадили их разные преступления, вроде кардинга, разных подделок документов, вломы и прочее, но спалились все через одного. Все сдали друг друга по цепочке и посредников, которые им помогали, и им не помогло то, что они не знали, что деньги криминальные.



~
Я понимаю что в крипте все индивидуально, но мои знакомые попали под АМЛ и потом их счета заблокировали.

Зачем мне считать. Раньше я следил за постами таких же людей на форуме, которые считали себя неуязвимыми. После отсидки они рассказали , что сдали их не транзы и шифрование, а их партнеры и товарищи,с которыми они работали чтобы скостить срок. Нанькаться с ними в США и Европе не стали, а предложили либо большой срок до старости или сдать всех партнеров и подельников. Сидеть по 30-50 лет никто не захотел, кроме психа, которого недавно вернули в РФ по обмену, но у него папа депутат.


АМЛ, это про отмывание средств. И если люди под него попадают и не могут решить этот вопрос, значит они не смогли правильно доказать происхождение средств.

И одно дело, когда эти средства пришли нечестным путем (здесь гораздо сложнее) и совсем другое - когда законным, ну или где-то рядом, способом. В твоей выборке многие пострадали, в моей - нет.


А насчет блокчейн-аналитиков, которые очень любят и умеют работать с выгрузкой с Эзерскана, например, ну или с L2 эксплорером в любых сетях, поддерживаемых метамаском - существует одна существенная проблема. Когда отслеживаемый адрес гонит средства в другую сеть, Трон, Соль, Космос. А еще сложностей добавляет "веерное" распределение, когда новых кошельков сотня. Это простыми средствами не зацепить. И я даже не затронул такие решения, какие применимы в zkBob.

И все это к тому, что ни государство, ни аналитики, ни АМЛ-контроль не являются всемогущими. Там сидят уставшие люди, получающие зарплату. Они ничем не отличаются от обычного криптана.

ps: Кстати, как обстоят дела с AML на дексах?

Ты хоть раз процедуру АМЛ через форму FATF? Это процедура когда биржа отправляет данные в FATF, те присылают список форм, которые заполняет клиент биржи, потом это снова отправляется офицерам FATF, и те выносят решение.  Не путать с внутренним АМЛ биржи.

И проблема здесь не в том что монеты нечестные, потому что они уже сменили несколько рук, а в том, что документов обычно нет. Я не об аналитике говорю а о людях, и здесь достаточно чтобы один гдето попался и за сделку начал сдавать других. Если крипта легальная то и помогалы-легализаторы не нужны, а если документов нет, то идут к помогалам,но не анонимно.
Обычно это личные встречи.

___
Каким образом проводить АМЛ на дексах Grin Cry Huh
У DEX биржи нет моих данных и куда им формы слать?
Возможно все крупные DEX добавили черный список OFAC, но там очень мало адресов. Я не сталкивался с блокировкой на DEX по адресам кошельков. С айпи были проблемы, меняешь страну и свапаешь дальше.
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
~
Я понимаю что в крипте все индивидуально, но мои знакомые попали под АМЛ и потом их счета заблокировали.

Зачем мне считать. Раньше я следил за постами таких же людей на форуме, которые считали себя неуязвимыми. После отсидки они рассказали , что сдали их не транзы и шифрование, а их партнеры и товарищи,с которыми они работали чтобы скостить срок. Нанькаться с ними в США и Европе не стали, а предложили либо большой срок до старости или сдать всех партнеров и подельников. Сидеть по 30-50 лет никто не захотел, кроме психа, которого недавно вернули в РФ по обмену, но у него папа депутат.


АМЛ, это про отмывание средств. И если люди под него попадают и не могут решить этот вопрос, значит они не смогли правильно доказать происхождение средств.

И одно дело, когда эти средства пришли нечестным путем (здесь гораздо сложнее) и совсем другое - когда законным, ну или где-то рядом, способом. В твоей выборке многие пострадали, в моей - нет.

А насчет блокчейн-аналитиков, которые очень любят и умеют работать с выгрузкой с Эзерскана, например, ну или с L2 эксплорером в любых сетях, поддерживаемых метамаском - существует одна существенная проблема. Когда отслеживаемый адрес гонит средства в другую сеть, Трон, Соль, Космос. А еще сложностей добавляет "веерное" распределение, когда новых кошельков сотня. Это простыми средствами не зацепить. И я даже не затронул такие решения, какие применимы в zkBob.

И все это к тому, что ни государство, ни аналитики, ни АМЛ-контроль не являются всемогущими. Там сидят уставшие люди, получающие зарплату. Они ничем не отличаются от обычного криптана.

ps: Кстати, как обстоят дела с AML на дексах?
full member
Activity: 196
Merit: 236


Зачем мне считать. Раньше я следил за постами таких же людей на форуме, которые считали себя неуязвимыми. После отсидки они рассказали , что сдали их не транзы и шифрование, а их партнеры и товарищи,с которыми они работали чтобы скостить срок. Нанькаться с ними в США и Европе не стали, а предложили либо большой срок до старости или сдать всех партнеров и подельников. Сидеть по 30-50 лет никто не захотел, кроме психа, которого недавно вернули в РФ по обмену, но у него папа депутат.

Я как то упустил, посадили их за что, за операции с криптой, или за то что привезли с собой крипту в Европу/США? Или это речь о хакерах/мошенниках, которых отлавливают спустя годы?
legendary
Activity: 1932
Merit: 4602
Buy on Amazon with Crypto
~
На Бинанс Grin Cry  Прощай крипта.
~

Схерали? Поздоровайся с криптой, перестановкой.




Quote
~
Если анонимность и возможна, то это до того момента, когда кошельком не занялись крупные блокчейн аналилитики. Каждый год появляются новые дела на хакеров,
которые так думали лет 5 назад, а теперь все их транзакции исследованы и работают против них.

Ок, привет. Я один из них. Из аналитиков, да. И да, я вытащу любую сумму денежных средств в массу стран. Могу кинуть свой адрес Монеро, посчитаешь мои транзы  Grin.

ps: А если любишь сложные схемы - да, я умею и в это.

Я понимаю что в крипте все индивидуально, но мои знакомые попали под АМЛ и потом их счета заблокировали.

Зачем мне считать. Раньше я следил за постами таких же людей на форуме, которые считали себя неуязвимыми. После отсидки они рассказали , что сдали их не транзы и шифрование, а их партнеры и товарищи,с которыми они работали чтобы скостить срок. Нанькаться с ними в США и Европе не стали, а предложили либо большой срок до старости или сдать всех партнеров и подельников. Сидеть по 30-50 лет никто не захотел, кроме психа, которого недавно вернули в РФ по обмену, но у него папа депутат.
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
~
На Бинанс Grin Cry  Прощай крипта.
~

Схерали? Поздоровайся с криптой, перестановкой.




Quote
~
Если анонимность и возможна, то это до того момента, когда кошельком не занялись крупные блокчейн аналилитики. Каждый год появляются новые дела на хакеров,
которые так думали лет 5 назад, а теперь все их транзакции исследованы и работают против них.

Ок, привет. Я один из них. Из аналитиков, да. И да, я вытащу любую сумму денежных средств в массу стран. Могу кинуть свой адрес Монеро, посчитаешь мои транзы  Grin.

ps: А если любишь сложные схемы - да, я умею и в это.
legendary
Activity: 1932
Merit: 4602
Buy on Amazon with Crypto
~
В РФ уже есть криптобиржи
https://bitcointalksearch.org/topic/2024-5506737
~

Гарантекс вообще норм биржа? Что будет, если с нее на бинанс средства перегнать?

Quote
~
Анонимность в блокчейне невозможна, потому что все транзакции видны и что анонимно сейчас, не факт что будет анонимно через пару лет.
~

Возможна
На Бинанс Grin Cry  Прощай крипта.

Если анонимность и возможна, то это до того момента, когда кошельком не занялись крупные блокчейн аналилитики. Каждый год появляются новые дела на хакеров,
которые так думали лет 5 назад, а теперь все их транзакции исследованы и работают против них.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Гарантекс вообще норм биржа? Что будет, если с нее на бинанс средства перегнать?

В списке обвинений в адрес PM2BTC, Cryptex и их владельцу, среди прочего, значатся транзакции в адрес как раз Garantex, так что я бы предположил, что Бинансе очень сильно возбудится, если получит перевод с этой биржи. Санкции дело такое, основатель биржи уже один раз посидел, другие сотрудники вряд ли захотят повторить даже его не самый долгий срок в тюрьме. Но и с теми биржами и обменниками, что ещё не считаются чем-то нехорошим, тоже затягивать не стоит, потому что аналитические структуры, которые всё это помечают, как хотят, постепенно расширяют список того, что, по их мнению, пачкает монетки.
member
Activity: 35
Merit: 4
~
В РФ уже есть криптобиржи
https://bitcointalksearch.org/topic/2024-5506737
~

Гарантекс вообще норм биржа? Что будет, если с нее на бинанс средства перегнать?

Quote
~
Анонимность в блокчейне невозможна, потому что все транзакции видны и что анонимно сейчас, не факт что будет анонимно через пару лет.
~

Возможна


Гарантэкс под санкциями, или даже вообще её нахлобучили уже вместе  с теми двумя русскими биржами, чекните криптоновости новости, сегодня только видел... Не нахлобучили так значит завтра нахлобучат
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
~
В РФ уже есть криптобиржи
https://bitcointalksearch.org/topic/2024-5506737
~

Гарантекс вообще норм биржа? Что будет, если с нее на бинанс средства перегнать?

Quote
~
Анонимность в блокчейне невозможна, потому что все транзакции видны и что анонимно сейчас, не факт что будет анонимно через пару лет.
~

Возможна

legendary
Activity: 1932
Merit: 4602
Buy on Amazon with Crypto
Я надеюсь что в РФ появятся свои криптобиржи, где можно будет легально торговать криптовалютой и платить налоги и доля теневого сектора начнет снижатся.

"Лишь в сказке, днем или ночью, чудо - придет."

В твоем предложении куча противоречий Grin А как же тогда сама идея крипты анонимность платежей? Как может существовать анонимность без теневой экономики? Легально, налоги, еще государство надо добавить к этому списку, и все это обмазать словом бизнес. Но при таких составляющих, какой % тогда должен быть чтобы и бизнесу было интересно, и клиенту?

По теме топика, говоря о частных обменниках и рисках, мне почему-то в голову сразу лезет "$5 Wrench Attack" Cheesy Ну как-то слабо верится, что частник, при виде большой суммы денег не начнет проворачивать варианты гопстопа или кидка.
Ты во мне сказочника увидел?
В РФ уже есть криптобиржи
https://bitcointalksearch.org/topic/2024-5506737

Может ты меня с кем нибудь перепутал, но я всегда топил за децентрализацию а не за анонимность и теневую экономику.Анонимность в блокчейне невозможна, потому что все транзакции видны и что анонимно сейчас, не факт что будет анонимно через пару лет.
Посмотри на бестчендж, у всех крупных обменников есть офисы в больших городах, и как их теневой бизнес вяжется с анонимностью?

Многие трейдеры хотят легально торговать на бирже, и если биржа еще будет работать как налоговый агент, то еще лучше.

...
Я надеюсь что в РФ появятся свои криптобиржи, где можно будет легально торговать криптовалютой и платить налоги и доля теневого сектора начнет снижатся.

В РФ вся крита в серой зоне, а значит легальных бирж не будет совсем,... ну или легально смогут торговать далеко не все, что по сути тоже не законно.
Посмотри ссылки выше, есть биржи и обменники, а значит развитие в легализации этого направления в будущем будет, но сейчас в стране других проблем хватает.
staff
Activity: 3472
Merit: 4111
Crypto Swap Exchange
Между РФ и РБ  в вопросах легальности крипты нет ни какой разницы.
Весьма спорное утверждение, так как по сравнению с россией, Беларусь продвинулась в сторону легализации криптовалют гораздо дальше и раньше начала это делать. Помимо уже упомянутой ранее беларусской криптобиржи, на них как минимум не распространяются санкции в этом секторе. Даже сейчас они, например, на бинанс свободно могут зарегистрироваться и заказать криптокарточку их.
В РБ можно легально с криптой работать всё, а в РФ пока ещё нет.
legendary
Activity: 2249
Merit: 1130
AI Atelier

Ну а если РФ пойдет по пути РБ?...

Между РФ и РБ  в вопросах легальности крипты нет ни какой разницы.
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
~
В РФ вся крита в серой зоне, а значит легальных бирж не будет совсем,... ну или легально смогут торговать далеко не все, что по сути тоже не законно.

Ну а если РФ пойдет по пути РБ? По логике, криптанов много, торгующих тоже не мало. Сделать что-то с гос. контролем и обязать всех граждан гнать через такую недобиржу.
legendary
Activity: 2249
Merit: 1130
AI Atelier
...
Я надеюсь что в РФ появятся свои криптобиржи, где можно будет легально торговать криптовалютой и платить налоги и доля теневого сектора начнет снижатся.

В РФ вся крита в серой зоне, а значит легальных бирж не будет совсем,... ну или легально смогут торговать далеко не все, что по сути тоже не законно.
legendary
Activity: 2478
Merit: 1492
Я надеюсь что в РФ появятся свои криптобиржи, где можно будет легально торговать криптовалютой и платить налоги и доля теневого сектора начнет снижатся.

"Лишь в сказке, днем или ночью, чудо - придет."

В твоем предложении куча противоречий Grin А как же тогда сама идея крипты анонимность платежей? Как может существовать анонимность без теневой экономики? Легально, налоги, еще государство надо добавить к этому списку, и все это обмазать словом бизнес. Но при таких составляющих, какой % тогда должен быть чтобы и бизнесу было интересно, и клиенту?

По теме топика, говоря о частных обменниках и рисках, мне почему-то в голову сразу лезет "$5 Wrench Attack" Cheesy Ну как-то слабо верится, что частник, при виде большой суммы денег не начнет проворачивать варианты гопстопа или кидка.
legendary
Activity: 1932
Merit: 4602
Buy on Amazon with Crypto
Я давно рекомендую использовать нал, если если возможность.
Офлайн обменники где есть операции с криптой?

Любой сервис, или обменник где нужно привязывать/показывать свою карту это уже привязка к личности, через нее могут выйти на банк, потом примут какой то закон который обяжет предоставить всю информацию о владельце карты и будут все видеть. Разве что суммы маленькие и то штраф какой то придумают.
Это зависит от вашего места и может быть обычный меняла через сарафанное радио или обменник с офисом, где можно получить наличные.
Избегая переводов через банки вы снижайте риски проверок, начисления дополнительных налогов, попадания в разные схемы.
Я надеюсь что в РФ появятся свои криптобиржи, где можно будет легально торговать криптовалютой и платить налоги и доля теневого сектора начнет снижатся.
full member
Activity: 196
Merit: 236
Я давно рекомендую использовать нал, если если возможность.
Офлайн обменники где есть операции с криптой?

Любой сервис, или обменник где нужно привязывать/показывать свою карту это уже привязка к личности, через нее могут выйти на банк, потом примут какой то закон который обяжет предоставить всю информацию о владельце карты и будут все видеть. Разве что суммы маленькие и то штраф какой то придумают.
legendary
Activity: 1932
Merit: 4602
Buy on Amazon with Crypto
Именно из-за подобных рисков я предпочитаю использовать для обмена  DEX (в частности Bisq/Bisq2) , а не конторы типа тех, представленых на BestChange и палящих направо и налево персональные данные пользователей.

 Кстати последний релиз Bisq2 (2.1.0) расширил возможности этой платформы, добавив поддержку в расчётах LN (не путать с ожидаемым в следуещем году протоколом Bisq Lightning!).


Я давно рекомендую использовать нал, если если возможность.

Обмены криптовалют в РФ не запрещены, но второй пост в этой теме говорит об обратном, то что вам кажется законным, для полиции и следователей может выглядеть иначе.
Насколько сильно стоит переживать в этом случае, я думаю зависит от 2 х факторов:
- ваших оборотов с этими обменниками и данных, которые вы предоставили
- вы путешетвуйте по Европе

__
Если 2 фактора сошлись, то есть риски что вас притянут к уголовному делу и нужно принимать меры. На границе у вас могут проверить вещи, изьять все цифровые носители и изьять криптовалюту.

Я понимаю, о чём идёт речь, просто, как мне видится, вот это вот объявление практически не меняет уровень риска: если публично не объявлено о том, что где-то уже есть наши данные в полном объёме, это не значит, что они есть, а там, где они есть, не значит, что именно они привлекут внимание. И при работе с криптой риски возникают в любом случае. Если проследить за историями с задержанием владельцев централизованных криптосервисов, то видно, что необходимые данные полиция собирает ещё до того, как начать действовать, а подобные предупреждения чаще всего делаются для того, чтобы других преступников побудить к непродуманным действиям, чтобы было легче поймать. А к вопросам на границе надо быть морально и юридически готовым в любом случае, даже если не пользоваться именно этими обменниками.
Какие к вам могут быть вопросы если у вас ничего не найдут?
Досканально проверить все носители у каждого невозможно, если только человека в списках нет, из которого всех проверяют.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Обмены криптовалют в РФ не запрещены, но второй пост в этой теме говорит об обратном, то что вам кажется законным, для полиции и следователей может выглядеть иначе.
Насколько сильно стоит переживать в этом случае, я думаю зависит от 2 х факторов:
- ваших оборотов с этими обменниками и данных, которые вы предоставили
- вы путешетвуйте по Европе

__
Если 2 фактора сошлись, то есть риски что вас притянут к уголовному делу и нужно принимать меры. На границе у вас могут проверить вещи, изьять все цифровые носители и изьять криптовалюту.

Я понимаю, о чём идёт речь, просто, как мне видится, вот это вот объявление практически не меняет уровень риска: если публично не объявлено о том, что где-то уже есть наши данные в полном объёме, это не значит, что они есть, а там, где они есть, не значит, что именно они привлекут внимание. И при работе с криптой риски возникают в любом случае. Если проследить за историями с задержанием владельцев централизованных криптосервисов, то видно, что необходимые данные полиция собирает ещё до того, как начать действовать, а подобные предупреждения чаще всего делаются для того, чтобы других преступников побудить к непродуманным действиям, чтобы было легче поймать. А к вопросам на границе надо быть морально и юридически готовым в любом случае, даже если не пользоваться именно этими обменниками.
hero member
Activity: 714
Merit: 1298
Именно из-за подобных рисков я предпочитаю использовать для обмена  DEX (в частности Bisq/Bisq2) , а не конторы типа тех, представленых на BestChange и палящих направо и налево персональные данные пользователей.

 Кстати последний релиз Bisq2 (2.1.0) расширил возможности этой платформы, добавив поддержку в расчётах LN (не путать с ожидаемым в следуещем году протоколом Bisq Lightning!).



legendary
Activity: 1932
Merit: 4602
Buy on Amazon with Crypto
Неопределенность хуже и работает против. Никто не знает какие данные полиция Германии получила, но кто менял там крипту на свои карты, может столкнутся с арестами в Европе

Менять криптовалюты в обменнике не является незаконным. Если бы всех, о ком известно, что эти люди что-то меняют в криптообменниках, даже потом объявленных нелегальными, арестовывали или даже задерживали, на это даже ресурсов у правоохранительных органов не хватило бы. Однако использование любых централизованных сервисов, разумеется, оставляет след, и след этот остаётся у самых разных сторон процесса, и любая достаточно ресурсная система вроде государства вполне обладает возможностями сопоставить данные и всё о нас узнать.

Так что я бы на месте клиентов этих обменников не стал переживать как-то сильно больше, чем обычно: если кто и правда занимался сильно незаконной деятельностью, то и через другие варианты найдут, а арестовывать толпы случайных мелких клиентов криптообменников мало интереса.
Обмены криптовалют в РФ не запрещены, но второй пост в этой теме говорит об обратном, то что вам кажется законным, для полиции и следователей может выглядеть иначе.
Насколько сильно стоит переживать в этом случае, я думаю зависит от 2 х факторов:
- ваших оборотов с этими обменниками и данных, которые вы предоставили
- вы путешетвуйте по Европе

__
Если 2 фактора сошлись, то есть риски что вас притянут к уголовному делу и нужно принимать меры. На границе у вас могут проверить вещи, изьять все цифровые носители и изьять криптовалюту.

Чего-то я не понял, основная претензия в том, что этот обменник не имел право заниматься обменов валюты или то, что там в туристической фирме были услуги по выводу из РФии с помощью криптовалют?
Я тоже не понял, потому что любой гражданин может купить крипту и уехать за рубеж. Если кроме продажи крипты они занимались обналичкой, то это уже другой разговор.


legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Неопределенность хуже и работает против. Никто не знает какие данные полиция Германии получила, но кто менял там крипту на свои карты, может столкнутся с арестами в Европе

Менять криптовалюты в обменнике не является незаконным. Если бы всех, о ком известно, что эти люди что-то меняют в криптообменниках, даже потом объявленных нелегальными, арестовывали или даже задерживали, на это даже ресурсов у правоохранительных органов не хватило бы. Однако использование любых централизованных сервисов, разумеется, оставляет след, и след этот остаётся у самых разных сторон процесса, и любая достаточно ресурсная система вроде государства вполне обладает возможностями сопоставить данные и всё о нас узнать.

Так что я бы на месте клиентов этих обменников не стал переживать как-то сильно больше, чем обычно: если кто и правда занимался сильно незаконной деятельностью, то и через другие варианты найдут, а арестовывать толпы случайных мелких клиентов криптообменников мало интереса.
staff
Activity: 3472
Merit: 4111
Crypto Swap Exchange
Знакомые названия среди заблокированных обменников, некоторые из них у нас на форуме даже темы держали. Для желающих проверить, не оставлял ли кто отзывы хорошие в их теме, вот список:
Xchange.cash
60cek
60cek 2
Prostocash
Bankcomat
Multichange
CoinBlinker
Mchange
Cryptostrike
DotSatoshi
Nordchange
NitroCrypt
IceSatoshi
BitFondo
BTCBoss
CryptoTonna
EasySwap
Cryptobaron
Cointrop
MajorBox
Hill.Money
CookChanges
WildExchanger
Check-Check
Godofexchange
TipTrone
24PayBank
YChanger
NiceChange
TipTopObmen
AlfaChange
Royal.Cash
Blablachange
ExchangeKey
BTCRotor
Spectrumchange

Также в разделе обменников нашлись темы, где, в том числе некоторые зи этих обменников рекомендовались другими участниками, и негативные тоже есть с обвинениями в блокировках на основании aml (как иронично, ага?).
Справедливости ради отмечу, что мониторились они не только Bestchange, но и другими мониторингами тоже.

С целью конспирации сообщники действовали под вывесками туристических компаний, офисы которых располагались в деловом центре на Пресненской набережной, а также в других районах столицы. Взаимодействие с потенциальными «клиентами» осуществлялось через чат в одном из мессенджеров.

Также теневые банкиры оказывали «услуги» по выводу финансовых активов в виде криптовалюты за пределы Российской Федерации. Они использовали криптокошельки, на которые перечислялись средства клиентов в качестве оплаты. В действительности же финансово-хозяйственная деятельность не осуществлялась.
Чего-то я не понял, основная претензия в том, что этот обменник не имел право заниматься обменов валюты или то, что там в туристической фирме были услуги по выводу из РФии с помощью криптовалют?
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
Payment Gateway Allows Recurring Payments
дык и в России их кошмарят

Оперуполномоченными Управления экономической безопасности и противодействия коррупции ГУ МВД России по г. Москве совместно с коллегами из БСТМ МВД России пресечена незаконная банковская деятельность трансграничной группировки, которая осуществляла вывод за рубеж денежных средств в виде криптовалюты с извлечением дохода в особо крупном размере.

«Предварительно установлено, что злоумышленники в нарушение законодательства Российской Федерации оказывали услуги по обналичиванию и переводу денежных средств посредством банковских операций, кассовому обслуживанию физических лиц, продажи иностранной валюты в наличной и безналичной формах, в том числе в виде электронных платежей.

С целью конспирации сообщники действовали под вывесками туристических компаний, офисы которых располагались в деловом центре на Пресненской набережной, а также в других районах столицы. Взаимодействие с потенциальными «клиентами» осуществлялось через чат в одном из мессенджеров.

Также теневые банкиры оказывали «услуги» по выводу финансовых активов в виде криптовалюты за пределы Российской Федерации. Они использовали криптокошельки, на которые перечислялись средства клиентов в качестве оплаты. В действительности же финансово-хозяйственная деятельность не осуществлялась.
legendary
Activity: 1932
Merit: 4602
Buy on Amazon with Crypto
Свежия информация от немецкой полиции, которая заблокировала 40 криптообмеников, которые работали в РФ и были представлены на Bestchange.

https://finalexchange.de/ru

"Но мы считаем такие обещания пустыми!

Мы нашли и изъяли их сервера разработки, рабочие и резервные сервера. Мы владеем данными с указанных серверов - Вашими данными (транзакции, регистрационные данные, IP-адреса).

С этого момента мы начинаем собирать Ваши следы. До встречи оффлайн!"

___
Неопределенность хуже и работает против. Никто не знает какие данные полиция Германии получила, но кто менял там крипту на свои карты, может столкнутся с арестами в Европе



https://www.bestchange.ru/list.html


Jump to: