Topic: Российская криптобиржа 2024 (Read 1732 times)

Я могу только добавить что позиция инвестора намного выше уровня бизнесмена. В бизнесе есть риски, но по среднему в месяц можно зарабатывать более 25%.
По своему опыту могу сказать, что хранить товары не так дорого, но вот найти деньги на год или больше, чтобы купить стройматериалы или любой другой товар, который не теряет свою привлекательность, сложно на выгодных условиях. У классического мелкого или среднего бизнесмена денег нет, он должен поставщикам, ему должны клиенты и так длится долгое время.

Поэтому я изначально задал условия про позицию инвестора, а не бизнесмена. Да и занятие бизнесом тоже имеет свои риски, которые получить плюс четверть ко вложенному за год не настолько легко позволят получить, даже несмотря на запредельную инфляцию в рублёвой зоне. Понятно, что многие товары успевают дорожать сильно быстрее, чем эта инфляция, но инвестировать непосредственно в товары... их же потом где-то хранить нужно, а там и риск того, что они потеряют по тем или иным причинам покупательную привлекательность. В общем, 25% прибавки ко вложенному за год это далеко не так просто, даже биткойн не каждый год в режиме инвестирования такое даст.

Любой не крупный бизнес должен давать больше или тогда зачем заниматься бизнесом? Депозиты можно потерять в банке легко или получить лимит на выдачу, поэтому мы должны рисковать 100% из за прибыли в 25 при аналогичной инфляции. В итоге мы рискуем сохранением своих сбережений с риском потерять все.
Я много раз писал что это плохой риск менеджмент.

Так а с точки зрения инвестора, а какой бизнес может показать такую доходность, которая перебьёт текущее предложение по депозитам? Вполне рационально инвестировать, если именно в рублях, то в депозиты, по другим активам может и вниз сходить. Но с потенциалом крипты это же не связано, там именно вопрос серой зоны, а так крипта в гораздо большей степени привязана к доллару, и рост потом по ней будет тоже в долларах, если вложиться вовремя, так что в плане инвесторов должно будет хватить желающих, если оно заработает.

Я слышал что хотят добавить торговлю криптой(фьючерсы), но вот как это у них получится реализовать уже интересно. Посмотрев пару аналитиков, с их слов на нашем рынке сейчас тишина и инвесторы бегут в депозиты.
По моему рынок крипты по ликвидности намного выше рынка РФ и во многих странах торговля легальна. В РФ пока серая зона.

Я так понимаю, что речь идёт только о том, что именно этот сервис предложит подобную услугу своим пользователям, потому что тот же один из лидеров по оперированию ЦФА Атомайз, как я понимаю, давно предлагает всем подряд торговать ЦФА. Конечно, можно надеяться, что со временем Мосбиржа использует этот же инструмент для работы с классической криптой, но пока чем-то прорывным это расширение услуг с её стороны ИМХО не выглядит.

https://tass.ru/ekonomika/22676685

"Финуслуги" назвали сроки предоставления доступа к покупке ЦФА широкой аудитории
Старший управляющий директор Мосбиржи по розничному бизнесу, развитию электронных платформ Игорь Алутин уточнил, что это произойдет в первой половине 2025 года
МОСКВА, 16 декабря. /ТАСС/. Маркетплейс "Финуслуги" Московской биржи предоставит доступ к покупке цифровых финансовых активов (ЦФА) широкой аудитории в первой половине 2025 года. Об этом журналистам рассказал старший управляющий директор Мосбиржи по розничному бизнесу, развитию электронных платформ и проекту "Финуслуги" Игорь Алутин.

Если нужна легализация, то там тоже будут траты: до 60М оборота на УСН обойдутся минималкой 7% а в общем до 10%, ведь нужно еще и деятельность показать. Но если есть планы совершать крупные покупки, то лучше увеличивать обороты постепенно, а не сразу в в 59М за год.

А обменники не запрещены и лицензий на эту деятельность нет, поэтому их нельзя назвать неофициальными. Они берут документы пользователей, составляют договоры и платят с этой деятельности налоги. Н все сделки они декларируют, но это нюансы.

Ну тут, в принципе, могу и согласиться, люди ленивы и не каждый будет занят поиском. Для 1-2к долларов вполне подходяще, так сказать - налог на лень 

Второй момент мне более интересен - а уже есть официальные обменники?

10% стоит оформление договора займа, которому как-бы уже лет 10 и где выплаты каждый месяц?  Правда, я вот иногда твои сообщения читаю - и много думаю, про то, что я как бы совсем не тем в жизни занимаюсь 

Ну ладно с помогаторами, они всегда есть и будут, как и люди, которые будут пользоваться их услугами. Изучать и понимать ведь ощутимо сложнее  Про государство с его проблемами мне писать ничего не хочется, потому что у него свои проблемы, а у меня своя жизнь, в которой мне просто плевать на то, что оно не получает налогов.

За многих у меня нет права говорить, могу сказать только свое мнение - за 13-15% налогов + туманные перспективы псевдо-гарантий от государства наводят меня на мысль, что при нормальном капитале все это лучше оптимизировать подальше от пока не существующей рф криптобиржи  И я бы всегда держал в голове тот момент, что у государства вполне может включиться ретроспектива или новые законодательные акты, по которым вчера ты вполне в легальном поле, а завтра - ты уже полный криминал и пособник всего не хорошего на этой планете 

ps: От такой сделки не очень хорошо пахнет. Ты во всех реестрах, налоги платишь, обороты биржа видит - так почему бы не включить тем, кто сам себя сдал налог процентов в 40-50 (я весьма оптимистичен)? Ведь эти люди уже никуда не денутся, адрес, кошельки, карты, бизнес - все уже как на ладони, идеально для стрижки.

Пока практики преследования нет, то и обсуждать такие расчеты в п2п нет смысла. Все кто в теме, знает что крипта используется и в п2п и в бизнесе, но это не афишируется официально.
Даже российские предприниматели принимают крипту, но с постоянных клиентов.

Ох, какая тут казуистика может случиться. Понятно, что без запрета бартера никто мне, в общем-то, не может особо запретить оказать услугу с оплатой в любом товаре по бартеру, а крипта считается товаром, так что нет ничего незаконного в том, чтобы получить оплату за что-то поллитрой или биткойном, но при этом если я начну устанавливать цены в каком-нибудь магазине в поллитрах или биткойнах, я подозреваю, что тут-то и могут начаться какие-нибудь неприятности, потому что это подразумевает уже использование поллитр вместо рубля... В общем, для p2p всё довольно просто, а вот для бизнеса... не знаю, без хорошего юридического отдела я бы рисковать не стал, а там каждый решает для себя.

Это важно, но нужно уточнить где вы находитесь.
Если в вашей стране криптовалюта легальна как платежное средство и я из РФ куплю у вас товар или услугу, то это не нарушение закона. Совершение сделок за крипту в РФ уже будет незаконно, но я не видел жесткой практики, и знакомые продают машины за крипту и даже на авито пишут, что возможна оплата криптой. В п2п сделках этот закон не работает, а вот организации, ИП в РФ не могут продавать товары или услуги за крипту.

А в чем проблема в небольшом дефиците бюджета? У Америки дуплище в бюджете каждый год и страна хорошо живет. РФ по долгам к ВВП отлично выглядит на фоне многих стран, притом у многих европейских стран ВВП надутое до 80% финансовыми услугами, которые раньше и в ВВП не включали.

Сейчас люди с криптой и без официального дохода идут к юристам легализаторам и платят до 10% или больше, чтобы занести легальные деньги в банк для покупки недвижимости. Государство теряет деньги, а многие будут готовы перевести деньги на легальную биржу в РФ и заплатить 13 или 15% налогов, но получить гарантию легальности денег( если эта крипта не была криминальной). Для многих это будет хорошей сделкой.

Гарантией чего? 

Неужели ты не понимаешь, к чему приводят азартные игры с гос-вом? Тем более, когда речь идет о гос-ве с дуплом в бюджете?

Не устаю напоминать, что это не так. Считаю это важным. Если вы в России оплатите криптовалютой товар, который я вам продам, услугу, которую я вам окажу, или работу, которую я для вас выполню, вы ничего не нарушите.

Так такая схема уже работает в США, Европе, и других развитых странах, где пользователь прошел КИС процедуру и обменивает криптовалюту у сертифицированного платежного агента.
В РФ запрещена только оплата криптой а не ее продажа, а значит теневой рынок будет развиваться. Запрещать в РФ крипту глупо, и предложить легальный крипто сервис с налогами будет хорошей гарантией безопасности для многих пользователей.

Понятно, что формально можно будет оформить так, что проходящая через эти карты крипта будет на стороне банка обмениваться по правилам биржи или ещё чего-то, а только потом осуществляться платёж в рублёвом виде по чеку, но это формально, а вот для конечного пользователя это будет выглядеть как платежи криптой, и в восприятии людей появится возможность использовать для платежей что-то, помимо национальной валюты... если ЦБ это допустит, я бы сказал, что это будет чем-то ещё более прорывным, чем формирование внутреннего рынка тру-криптовалют на местных регулируемых по внутреннему законодательству биржах.

Я не думаю что тут речь идет о ЦФА, потому что с ними как раз проще деньги выводить на свои карты. А вот сделав криптокарту, можно собирать налоги и уничтожить огромную часть серого рынка обмена криптовалют. Налогообложение криптовалют уже сформировано, поэтому о бартере уже не стоит говорить.

Ого! Ещё бы понимать, что он представляет себе, когда говорит о подобных планах, в том числе что планирует понимать под криптовалютами. Если речь, скажем, про ЦФА... да и то выглядит очень уж революционно, потому что это фактически означает начало использования в качестве денежных средств чего-то за исключением рубля. Конечно, формально можно всё описать как какой-нибудь бартер или текущую покупку имущества финансовой организацией взамен за рубли, которыми и будет осуществляться платёж, но фактически-то это именно оно. Любопытно, будет ли продолжение этого предложения, и каковы будут комментарии со стороны ЦБ.