Topic: 先有鸡还是先有蛋：比特币的价值来源 - page 2. (Read 1612 times)
马克思说：货币天然不是黄金，黄金天然是货币。实际上，正是由于黄 金本身没有使用价值，才使得它从商品中脱颖而出，成为了货币。
(⊙o⊙)…，好高深的话题
是啊 完全 真的说不清 都不重要 是啊
还真有人有这么多时间弄看不懂的新闻。。。。
真搞笑，能不做标题吗?
这个真的说不清
先有人类 
扯蛋 虾扯蛋
没看明白 好复杂啊 好像一点都不重要
Quote
英科学家宣称破解千古之谜：先有鸡后有蛋
借助先进的运算技术，英国科学家终于揭开这个谜团——答案是先有鸡后有蛋。研究人员发现，鸡蛋的构造取决于在母鸡卵巢中发现的一种蛋白，所以，鸡蛋 只有在母鸡体内的时候才存在。这种蛋白称为ovocledidin-17(简称OC-17)，是加速蛋壳发育的催化剂，而蛋壳是保护蛋黄与蛋白所不可或缺 的因素，可以让鸡胚胎在里面充分发育。
加拿大科学家揭开谜底：先有蛋后有鸡
加拿大阿尔伯塔卡尔加里大学古生物学者达拉-泽冷斯基称，通过对7700万年前的恐龙蛋化石的研究后，明确的谜题答案浮出水面：恐龙首先建造了类似 鸟窝的巢穴，产下了类似鸟蛋的蛋，然后恐龙再进化成鸟类（鸡也属于鸟类的一种），这很明确，蛋先于鸡之间就存在了。鸡是由这些产下了类似鸡蛋的肉食恐龙进化而成。
借助先进的运算技术，英国科学家终于揭开这个谜团——答案是先有鸡后有蛋。研究人员发现，鸡蛋的构造取决于在母鸡卵巢中发现的一种蛋白，所以，鸡蛋 只有在母鸡体内的时候才存在。这种蛋白称为ovocledidin-17(简称OC-17)，是加速蛋壳发育的催化剂，而蛋壳是保护蛋黄与蛋白所不可或缺 的因素，可以让鸡胚胎在里面充分发育。
加拿大科学家揭开谜底：先有蛋后有鸡
加拿大阿尔伯塔卡尔加里大学古生物学者达拉-泽冷斯基称，通过对7700万年前的恐龙蛋化石的研究后，明确的谜题答案浮出水面：恐龙首先建造了类似 鸟窝的巢穴，产下了类似鸟蛋的蛋，然后恐龙再进化成鸟类（鸡也属于鸟类的一种），这很明确，蛋先于鸡之间就存在了。鸡是由这些产下了类似鸡蛋的肉食恐龙进化而成。
比特币的价值会被越来越多的人认可。
混淆概念
先有鸡还是先有蛋：比特币的价值来源
2014-05-12 09:37 来源: www.bitcoin86.com 浏览：252
文/火星人
关于比特币存 在着种种误解，有些是比较容易解释清楚的，有些则未必。比特币有价值吗？这个问题经常在比特币和法币及黄金的比较中被提出来。在不少人的眼中，法币是有价 值的，它的价值来源于政府的信用担保。但实际上，如果你研究一下经济史，你会发现政府担保失败的案例比比皆是。在不少人的眼中，黄金是有价值的，它的价值 来源于装饰用途和工业原料。但实际上，人类将黄金作为货币使用的时候，甚至“工业”这个词语都没有出来。
在比特黑的眼中，比特币毫无疑问是没有价值的。为什么？一，他们自己觉得这个东西没价值；二，在他们目之所及的范围，没有人认为这个东西有价值； 三，在他们目之所及的范围，没有商家愿意接受比特币。但是这里的问题在于：一，价值是主观的，他们觉得没价值的东西，别人可能觉得有价值；二，如果你觉得 它没价值，你自然不会和认为它有价值的人沟通交流，这是个主观选择问题；三，如果你认为它没价值，你同样不会去关注到底有哪些商家开始接受比特币支付了。
但是，需要承认的是，比特币目前的受众仍然非常小，可能只有几百万人。如果没有商家愿意接受比特币，那么比特币就毫无用处，大家不会使用它；同时，如果大家都不去使用比特币，那么商家也没必要接受比特币。看上去是个恶性循环。
先有鸡还是先有蛋？
这个问题看上去是个傻问题，正常人都不愿意去深究，但是傻问题往往非常具有思考价值。比如，人活着的意义是什么？回到先有鸡还是先有蛋的问题，这个非常让人迷惑，鸡生蛋，蛋生鸡，这个可以无限循环下去。这个问题实际上还有不少科学家参与解答，他们试图解开这个千古之谜。
英科学家宣称破解千古之谜：先有鸡后有蛋
借助先进的运算技术，英国科学家终于揭开这个谜团——答案是先有鸡后有蛋。研究人员发现，鸡蛋的构造取决于在母鸡卵巢中发现的一种蛋白，所以，鸡蛋 只有在母鸡体内的时候才存在。这种蛋白称为ovocledidin-17(简称OC-17)，是加速蛋壳发育的催化剂，而蛋壳是保护蛋黄与蛋白所不可或缺 的因素，可以让鸡胚胎在里面充分发育。
加拿大科学家揭开谜底：先有蛋后有鸡
加拿大阿尔伯塔卡尔加里大学古生物学者达拉-泽冷斯基称，通过对7700万年前的恐龙蛋化石的研究后，明确的谜题答案浮出水面：恐龙首先建造了类似 鸟窝的巢穴，产下了类似鸟蛋的蛋，然后恐龙再进化成鸟类（鸡也属于鸟类的一种），这很明确，蛋先于鸡之间就存在了。鸡是由这些产下了类似鸡蛋的肉食恐龙进 化而成。
看看，即使是科学家在这个问题上也无法取得一致。实际上呢，这个问题也是有答案的。从进化的角度来看，最早是没有鸡也没有蛋的，最早的鸡是一种奇怪 的动物，最早的蛋也是一种奇怪的东西。后来，人类把某种动物定义为了鸡，把某种东西定义为了蛋，然后人类又认识到，鸡可以生蛋，蛋可以生鸡。所以正确的答 案是，人类先发现并定义了哪个，就先有哪个。
价格从哪里来？
一样商品为什么会有价格？这个看上去也是个傻问题。因为人们已经习惯了买东西需要付钱，至于这个东西怎么值这么多钱，一般是不会去思考的。关于这个 问题，接受过中国式教育的人会说出马克思的答案：价格围绕价值上下波动。而价值由什么来决定？社会必要劳动时间。但是这里的问题在于，这很难解释梵高的作 品为什么这么值钱，而大跃进中举全国之力炼出来的钢铁则毫无用处。
奥地利经济学派认为，价值是主观的，价格是主观价值在市场博弈的表现结果。这个就很容易解释一些问题，比如在沙漠中，粮食和水可以卖的非常贵，因为 人的主观价值变了。而天上掉下来的陨石，因为有人强烈需要，可能没有所谓的“使用价值”，但是却价格高昂。价格由市场上所有参与方的主观价值形成，那么人 类的主观价值又是怎么形成的呢，答案是由之前的价格信号形成。等等！这好像是鸡生蛋，蛋生鸡的逻辑嘛……
的确是鸡和蛋的逻辑，你想要弄明白一头牛的价格是从哪里来的，最早要追溯到牛和其他商品（比如大米）的第一笔交易。这时候就形成了第一个价格信号， 从而对于之后的所有交易都产生了一定的影响。如果这个信号很高，那么大家就会去养牛，如果这个信号很低，那么大家就会去种地。而且第一笔易可能非常模糊， 卖牛的并不知道自己的牛大概值多少米，卖米的同样也不知道，但是他们都有底线，买牛的觉得最少也要一担米，卖米的觉得最多不能超过两担米，那么最后的成交 价可能是介于一担和两担之间的任意数字。
比特币的价值来源？
这个问题，其实比特币并不孤单，一开始黄金遇到的困难是一样的。我们可以想象，几千年前，当一个人拿着一块黄色的东西去找别人换大米时，别人当他是 傻逼：这种东西不能吃，又没有实际使用价值，居然想换我的大米！几百年前，在非洲，你想拿黄金换肉也是做不到的，因为黄金在当地相比于其他商品并不稀缺， 大家普遍不认同它具有货币地位。但是，这些并没有阻挡黄金成为人类历史上最稳定的货币。马克思说：货币天然不是黄金，黄金天然是货币。实际上，正是由于黄 金本身没有使用价值，才使得它从商品中脱颖而出，成为了货币。
对于比特币呢？第一笔交易是那个价值一万比特币的皮萨饼。在当时，这一笔交易是双方平等自愿的，尽管从现在来看，这个饼非常贵。这一笔交易就相当 于，牛和大米的第一笔交换，只有两个人，没有人知道到底值多少钱。但是随着市场上的参与方越来越多，每个人都用自己的钞票对比特币应该值多少钱发表看法， 这就形成了比特币的价格。
而文章一开始提到的那个恶性循环，没商家接受就没人用，没人用就没商家接受，其实在真实的世界里恰恰相反。就和鸡生蛋，蛋生鸡是一个逻辑，有人使用比特币，那么就有商家愿意接受比特币支付，在 BitPay 一类的支付公司帮助下，商家接受比特币的瞬间就可以兑换成法币，一点风险都没有，而随着接受比特币支付的商家越来越多，那么比特币的使用者当然就越来越多，如果当地所有的超市和饭店都接受比特币，机票和住宿也接受比特币，你工资发我比特币，我为什么不要呢？
总结
由于在中国“政治”这门学科属于必修科目，所以马克思经济学的很多错误观点成为了知识分子的常见谬误。谬误并不可怕，只要你愿意仔细地去分析谬误的 来源。一个理论如果和实际情形发生了矛盾被证伪，即可认定理论是错误的。比如马克思论断，共产主义革命会在资本主义发达国家爆发，但实际上共产主义革命从 农村取得了成功，在大城市开展的工人运动基本上都失败了。有时候，知识分子需要的是认真地思考鸡生蛋蛋生鸡的问题。
比特币的诞生仅仅才5年，我们见识到了它价格的指数上涨，和接受人群的病毒式扩散。之后会发生什么？我们谁都不知道。但是，只要这个世界上还有两个人愿意接受比特币，那么比特币就有价值。火星人是其中一个，另外一个会是你吗？
2014-05-12 09:37 来源: www.bitcoin86.com 浏览：252
文/火星人
关于比特币存 在着种种误解，有些是比较容易解释清楚的，有些则未必。比特币有价值吗？这个问题经常在比特币和法币及黄金的比较中被提出来。在不少人的眼中，法币是有价 值的，它的价值来源于政府的信用担保。但实际上，如果你研究一下经济史，你会发现政府担保失败的案例比比皆是。在不少人的眼中，黄金是有价值的，它的价值 来源于装饰用途和工业原料。但实际上，人类将黄金作为货币使用的时候，甚至“工业”这个词语都没有出来。
在比特黑的眼中，比特币毫无疑问是没有价值的。为什么？一，他们自己觉得这个东西没价值；二，在他们目之所及的范围，没有人认为这个东西有价值； 三，在他们目之所及的范围，没有商家愿意接受比特币。但是这里的问题在于：一，价值是主观的，他们觉得没价值的东西，别人可能觉得有价值；二，如果你觉得 它没价值，你自然不会和认为它有价值的人沟通交流，这是个主观选择问题；三，如果你认为它没价值，你同样不会去关注到底有哪些商家开始接受比特币支付了。
但是，需要承认的是，比特币目前的受众仍然非常小，可能只有几百万人。如果没有商家愿意接受比特币，那么比特币就毫无用处，大家不会使用它；同时，如果大家都不去使用比特币，那么商家也没必要接受比特币。看上去是个恶性循环。
先有鸡还是先有蛋？
这个问题看上去是个傻问题，正常人都不愿意去深究，但是傻问题往往非常具有思考价值。比如，人活着的意义是什么？回到先有鸡还是先有蛋的问题，这个非常让人迷惑，鸡生蛋，蛋生鸡，这个可以无限循环下去。这个问题实际上还有不少科学家参与解答，他们试图解开这个千古之谜。
英科学家宣称破解千古之谜：先有鸡后有蛋
借助先进的运算技术，英国科学家终于揭开这个谜团——答案是先有鸡后有蛋。研究人员发现，鸡蛋的构造取决于在母鸡卵巢中发现的一种蛋白，所以，鸡蛋 只有在母鸡体内的时候才存在。这种蛋白称为ovocledidin-17(简称OC-17)，是加速蛋壳发育的催化剂，而蛋壳是保护蛋黄与蛋白所不可或缺 的因素，可以让鸡胚胎在里面充分发育。
加拿大科学家揭开谜底：先有蛋后有鸡
加拿大阿尔伯塔卡尔加里大学古生物学者达拉-泽冷斯基称，通过对7700万年前的恐龙蛋化石的研究后，明确的谜题答案浮出水面：恐龙首先建造了类似 鸟窝的巢穴，产下了类似鸟蛋的蛋，然后恐龙再进化成鸟类（鸡也属于鸟类的一种），这很明确，蛋先于鸡之间就存在了。鸡是由这些产下了类似鸡蛋的肉食恐龙进 化而成。
看看，即使是科学家在这个问题上也无法取得一致。实际上呢，这个问题也是有答案的。从进化的角度来看，最早是没有鸡也没有蛋的，最早的鸡是一种奇怪 的动物，最早的蛋也是一种奇怪的东西。后来，人类把某种动物定义为了鸡，把某种东西定义为了蛋，然后人类又认识到，鸡可以生蛋，蛋可以生鸡。所以正确的答 案是，人类先发现并定义了哪个，就先有哪个。
价格从哪里来？
一样商品为什么会有价格？这个看上去也是个傻问题。因为人们已经习惯了买东西需要付钱，至于这个东西怎么值这么多钱，一般是不会去思考的。关于这个 问题，接受过中国式教育的人会说出马克思的答案：价格围绕价值上下波动。而价值由什么来决定？社会必要劳动时间。但是这里的问题在于，这很难解释梵高的作 品为什么这么值钱，而大跃进中举全国之力炼出来的钢铁则毫无用处。
奥地利经济学派认为，价值是主观的，价格是主观价值在市场博弈的表现结果。这个就很容易解释一些问题，比如在沙漠中，粮食和水可以卖的非常贵，因为 人的主观价值变了。而天上掉下来的陨石，因为有人强烈需要，可能没有所谓的“使用价值”，但是却价格高昂。价格由市场上所有参与方的主观价值形成，那么人 类的主观价值又是怎么形成的呢，答案是由之前的价格信号形成。等等！这好像是鸡生蛋，蛋生鸡的逻辑嘛……
的确是鸡和蛋的逻辑，你想要弄明白一头牛的价格是从哪里来的，最早要追溯到牛和其他商品（比如大米）的第一笔交易。这时候就形成了第一个价格信号， 从而对于之后的所有交易都产生了一定的影响。如果这个信号很高，那么大家就会去养牛，如果这个信号很低，那么大家就会去种地。而且第一笔易可能非常模糊， 卖牛的并不知道自己的牛大概值多少米，卖米的同样也不知道，但是他们都有底线，买牛的觉得最少也要一担米，卖米的觉得最多不能超过两担米，那么最后的成交 价可能是介于一担和两担之间的任意数字。
比特币的价值来源？
这个问题，其实比特币并不孤单，一开始黄金遇到的困难是一样的。我们可以想象，几千年前，当一个人拿着一块黄色的东西去找别人换大米时，别人当他是 傻逼：这种东西不能吃，又没有实际使用价值，居然想换我的大米！几百年前，在非洲，你想拿黄金换肉也是做不到的，因为黄金在当地相比于其他商品并不稀缺， 大家普遍不认同它具有货币地位。但是，这些并没有阻挡黄金成为人类历史上最稳定的货币。马克思说：货币天然不是黄金，黄金天然是货币。实际上，正是由于黄 金本身没有使用价值，才使得它从商品中脱颖而出，成为了货币。
对于比特币呢？第一笔交易是那个价值一万比特币的皮萨饼。在当时，这一笔交易是双方平等自愿的，尽管从现在来看，这个饼非常贵。这一笔交易就相当 于，牛和大米的第一笔交换，只有两个人，没有人知道到底值多少钱。但是随着市场上的参与方越来越多，每个人都用自己的钞票对比特币应该值多少钱发表看法， 这就形成了比特币的价格。
而文章一开始提到的那个恶性循环，没商家接受就没人用，没人用就没商家接受，其实在真实的世界里恰恰相反。就和鸡生蛋，蛋生鸡是一个逻辑，有人使用比特币，那么就有商家愿意接受比特币支付，在 BitPay 一类的支付公司帮助下，商家接受比特币的瞬间就可以兑换成法币，一点风险都没有，而随着接受比特币支付的商家越来越多，那么比特币的使用者当然就越来越多，如果当地所有的超市和饭店都接受比特币，机票和住宿也接受比特币，你工资发我比特币，我为什么不要呢？
总结
由于在中国“政治”这门学科属于必修科目，所以马克思经济学的很多错误观点成为了知识分子的常见谬误。谬误并不可怕，只要你愿意仔细地去分析谬误的 来源。一个理论如果和实际情形发生了矛盾被证伪，即可认定理论是错误的。比如马克思论断，共产主义革命会在资本主义发达国家爆发，但实际上共产主义革命从 农村取得了成功，在大城市开展的工人运动基本上都失败了。有时候，知识分子需要的是认真地思考鸡生蛋蛋生鸡的问题。
比特币的诞生仅仅才5年，我们见识到了它价格的指数上涨，和接受人群的病毒式扩散。之后会发生什么？我们谁都不知道。但是，只要这个世界上还有两个人愿意接受比特币，那么比特币就有价值。火星人是其中一个，另外一个会是你吗？
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