Topic: [Закон] Товарные биржи (Read 9174 times)

Это не их проблема. Это исключительно наша проблема.
Допустим, что BitcoinTalk переедет под юрисдикцию РФ.
У меня банально не хватит времени все перепроверить
и замазать. А если к этому времени BTC будут уже вне
закона? Чем больше поводов нас нагреть, тем нам хуже.

ну тогда это уже проблема админа, что проглядел (не переводит с русского). А вообще, у нас и у них - совсем разные понятия о свободе слова 

По большому счету не важно, где находится хостинг, ну за исключением буквально пары-тройки стран. Смысл моего сообщения в том, что многие преступления замечательно присутствуют в законах практически любой страны, и по этому указывать в названии топика призыв к таким действиям - недальновидно.

этот сайт не является российским и даже хостится не на территории России, так что на него не действуют Российские законы, и здесь даже модератор не обязан модерировать названия (призывы к нарушению Российского законодательства). Все что здесь, в русскоязычной ветке делается (в смысле редакционной политики) - всего лишь делается на добровольных началах. Так сказать самоорганизация общества, на наше же благо. Например, если будет тема по продаже наркотиков в России - то для нашего сообщества лучше будет закрыть такую тему, ибо знаем все методы нашего многострадального полицейского государства. Все вышесказанное - чисто личная позиция.

Да какая разница, насколько древний топик, если в названии призыв к нарушению закона? Это я к тому, что дипломатичнее нужно темы называть

вообще-то это лучше, чем много одинаковых тем...

хард некропостер  детектед 

Учитывая, что подфорум называется "Юристы", и речь идет о "наказании нехорошей биржи", было бы неплохо убрать из названия топика слово "шантажируем", дабы не подводить всех собравшихся под статью УК.

+стопицот

Карл Маркс - Иисус Христос от экономики. © В. Истархов

Человек, отсылающий к "Капиталу" Макрса в спорах об экономике - либо сам ничего в экономике не смыслит, либо просто провокатор.

Была, была попытка осилить этот бред. Быстро понял, что эта хрень в реальном мире не работает.

Таки стартанул новый топик

Блин, вы Карла Маркса "Капитал" для начала прочтите экономисты доморощенные!

В традиционной экономике допускается не работать, чтобы получать прибыль, Это и нынешний банковский бизнес, и спекуляция, и прочие вещи, вносящие в экономику нестабильность, разрушающие производственную базу, но тем не менее приносящие прибыль, потому и популярные. На самом деле это мошенничество (иногда и открытый вооружённый грабёж) и  прочее извлечение нетрудовых доходов.

Естественно, что сам по себе биткойн не устранит всех этих негативных факторов. Нужна смена парадигмы, "революция в сознании", отказ от измерения всего на свете лишь суммой прибыли.
Но когда начнётся движение в эту сторону (а может быть, оно уже началось, просто пока не сильно заметно), биткойн будет очень кстати.

хорошо, может быть и начну, если внятно сформулирую мысль
Точку зрения-то ты изложил, но вот ИМХО недостаточно аргументировал чем эта "новая" старая (с золотым дублоном экономика лучше той, что есть? И как она поможет голодающим стать сытыми?

Обществу давно пора понять, что ресурсы планеты не бесконечны, и что невозможно бесконечно наращивать производство товаров и услуг. Рост должен быть остановлен. Он и сам остановится скоро, но при этом планете будет нанесён очень большой ущерб. Так что  лучше притормозить плавно.
Поэтому сегодняшняя модель экономики обречена. К тому же она не обеспечивает даже элементарных вещей: при сегодняшнем бешеном темпе производства всего на свете люди до сих пор умирают от голода. И не потому что не хотят работать.
Модель денег, не подверженных произвольному наращиванию массы, для новой экономической модели очень кстати. В старую - да, не очень хорошо вписывается. Но эти "баги" являются для вас "багами" только потому, что вы считаете старую модель единственно возможной.

Ну начинайте тему в "разном". Хотя я в принципе закончил: переубеждать никого ни в чём не собираюсь, а свою точку зрения вроде изложил.

И есть что ответить, нно это явно выходит за пределы осуждаемой топикстартером темы Если создашь новую - можно там поспорить

В двух словах я с тобой согласен по фактам, не согласен в их интерпретации. То есть то, что тебе кажется багом, мне - фичей Впрочем, я не говорю что врожденная склонность к дефляции - баг биткоинов. Смотря как смотреть на него. Но если именно как на деньги, то есть средство для стимуляции общества производить и обменивать товары-услуги  -  то там полно багов. Но мне кажется что на самом деле их цель несколько иная....

Рано или поздно богатые заёмщики заканчиваются. Банку же нельзя терять темп, иначе он разорится. И он начинает понижать планку заёмщиков. Это происходит постоянно.
Пример - я сам. Один банк прямо-таки навязал мне кредитную карту, по которой я в итоге не расплатился. И ничего они со мной сделать не смогли, потому что на карточку не было даже письменного договора с подписями. И это сейчас творится повсеместно: банкам срочно нужны заёмщики, кредиты выдают кому угодно. Ну почти. Им жизненно необходимо раздувать пузырь. Недобросовестных заёмщиков можно скомпенсировать высоким процентом, только бы дуть, дуть, дуть...

Кстати, это главная беда современной экономики - она в принципе не может быть стабильной. Потому что замедление роста тут же показывает проблемы частичного резерва.

Кручу-верчу-запутать-хочу - это да, до сих пор с некоторыми работает.
Сути смысла это не меняет: банки дают денег больше, чем у них есть и вынуждены делать это постоянно. Сколько бы их не было и какого бы размера они не были. От количества и перестановки слагаемых...

Это не баг, это фича.
Современная экономика использует очень много противоестественных и разрушительных схем. Биткойн их не позволяет, в этом его преимущество.

Можешь, но ктож тебе даст? Если ты не выполняешь свой договор, то банк несет потери. Потому он десять раз подумает прежде чем что-то дать и если даст, то скорее всего под залог имущества, которое у тебя есть УЖЕ. Таким образом частичное резервирование позволяет поддерживать баланс между количеством денег и количеством товаров/услуг (количество которых все время растет). И оно стимулирует рост экономики. А биткоины нет. Есть ты их все равно не сможешь, даже если они будут стоить черти сколько.

Банк отвечает за плохие кредиты своими деньгами. если он их выдавал неправильно, то он лопнет. Просто банки не должны быть сверхкрупными и их должно быть достаточно много.


Вот-вот! В этом их проблема как денег (медиа для обмена товарами). Впрочем, как средство накопления вполне себе ничего.

Договор и я могу подписать. И не выполнить. Так что обеспечение договором - дурь.

То-то и оно, что заём в будущем. Реально-то столько денег у банка нет, следовательно - мошенничество. А количество денег в экономике увеличилось (причём без ведома правительства) - это инфляция.

А потом рано или поздно выясняется, что у банков этих денег не было, когда он их обещал дать. И наступают всякие кризисы.

Так что частичное резервирование - величайшее зло современной экономики.

Биткойнов же невозможно дать больше, чем у тебя есть. Никакие обещания и договоры на программный алгоритм впечатления не производят.

Частичное резервирование в двух словах - это такое полиси банка, когда он выдает кредитов на сумму, превышающую его свободные средства.
Кредиты, выданные таким методом, обеспечены договорами займа. Т.о. банк как бы занимает в будущем И потому это никакое не мошенничество, если кредиты выданы не просто так а с рассчетом что их таки вернут. И да, это стимулирует предпринимательскую активность и т.о. рост экономики. Экономика, не использующая частичное резервирование, будет мгновенно сожрана другими, такое резервирование использующими. Мнение не мое, а доктора экономических наук, профессора. Хотя оно и создает ряд проблем (и имеет ряд фундаментальных проблем), это все равно не повод для конспирологических теорий. Хотя ому как нравится

Кстати, что это - частичное резервирование, и какое отношение к этому имеет Bitcoin?

Это двигатель не экономики, а инфляции и пузырей. И это - мошенничество. Которое почему-то разрешено законом.

Эта "мошенническая уловка" - главный двигатель современной экономики. И невозможность оной для биткоинов скорее их недостаток IMHO. Хотя тут многое несно, время покажет.

Если купюры не менять, то они тоже испортятся.

Оно востребовано некоторыми примитивными народами в качестве украшений и символов богатства. Также используется в радиоэлектронных компонентах, по большей части в СБИС. В силу своей химической инертности является хорошим материалом для внутреннего покрытия ёмкостей, предназначенных для содержания многих агрессивных реагентов.
Это - товар, но с очень узким кругом применения.
Его основные свойства некоторые несознательные личности пытаются выдать за свойства денег, это есть. Даже монеты из него клепают, бывает. Но это всё фигня. Золото нельзя есть или пить, и даже обменять его на что-то значимое зачастую бывает трудно. Разве что есть ломбарды и ювелирные лавки...

На самом деле, непортящиеся деньги - зло. Однако меньшее, чем деньги, допускающие мошенническую уловку частичного резервирования.

А золото, например, может быть товаром?

Деньги не могут быть товаром, ибо любой товар портится, а деньги - нет.

Нда, век живи - век учись. Спасибо за культпросвет.

А вообще, метафизически - это, наверное, плохо, что деньги - это товар. Ну да это оффтопик уже   

Так что деньги(и валюта) - это товар всё-таки.

О, то есть в случае биткойнов мы наблюдаем корпускулярно-волновой валютно-товарный дуализм? Надо же, какое чудесное явление биткойны 

Если Вам лично это не нравится - от этого биткойны чем-то другим не станут. Даже если Вы на своём сайте их докторской колбасой назовёте.

В этом ИТТ треде Арсен опять упорно называет биткоины то валютой то товаром и пытается прицепиться к следующим из этого предположения выводам.

Ты как, кодировку в браузере уже настроил?

Что за желание испортить людям жизнь ?
Ну прямо как тот хакер Вася с солонкой и перечницей.

Поскольку подход с пробиванием права гражданина на биткоин политическим путем был осужден общественностью,
у меня новый коварный план.

План таков:
1) обменник говорит, что он вовсе не обменник, а товарная биржа (к ним есть отдельное законодательство - закон о биржах);
2) владелец обменника выступает комиссионером в заключении бартерных сделок между сторонами;
3) так как бартерные сделки - это два договора купли-продажи, то у сторон бартерной сделки возникают обязательства по уплате налогов (но не у комиссионера); Статья 40 НК РФ
4) это влечет за собой обязанность владельца обменника стучать на клиентов в ZOG (соответственно, потребуется лицензия на такой вид деятельности)
5) ...
6) может так оно будет работать


Почему это шантаж bitcoinex? А потому что если он начнет отмазываться, что BTC - это:
- товар, то можно рассмотреть закон о товарных биржах (тут хорошо бы понять - оптовый рынок или розничный и почему);
- акции, то можно будет еще рассмотреть законы о фондовых биржах;
- иностранная валюта - то закон о валютном контроле.

А если будет как обычно тупо игнорировать, то можно обратиться с письменными запросами в соответствующие контролирующие органы за разъяснениями
(в соответствии с ФЗ 59 "О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ОБРАЩЕНИЙ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"), что повлечет для него административную ответственность.
Разъяснения нужны каждому гражданину, чтобы не совершать противоправных действий, т.к. незнание закона не освобождает от ответственности.

Вот пусть и протестирует свои заявления об оказании услуг по работе с распределенной БД.


Статья 11. Учреждение товарной биржи
1. Биржа может учреждаться юридическими и (или) физическими лицами и подлежит государственной регистрации в установленном порядке.
...
5. Порядок выдачи, аннулирования и приостановки действия лицензии определяется Положением о лицензировании товарных бирж, которое утверждается Правительством Российской Федерации.


Статья 36. Санкции за нарушение настоящего Закона
...
3. Комиссия по товарным биржам вправе применить к бирже санкцию в виде штрафа в случаях:
проведения биржевых торгов без лицензии или в случае аннулирования или приостановки ее действия - в размере ста тысяч рублей;
нарушения порядка информирования членов биржи и участников биржевой торговли о предстоящих и предшествовавших торгах - в размере тридцати тысяч рублей;
нарушения установленного биржей порядка контроля за механизмом ценообразования - в размере пятидесяти тысяч рублей;
непредставления Комиссии в течение недели информации или документации, требуемой от биржи в соответствии со статьей 35 настоящего Закона, - в размере двадцати пяти тысяч рублей;
нарушение положений учредительных документов биржи о максимальном количестве ее членов - в размере ста тысяч рублей;
использования юридическими лицами в их наименовании и (или) рекламе слов "биржа" или "товарная биржа", за исключением случаев, предусмотренных статьей 1 настоящего Закона, - в размере пятисот тысяч рублей;
использования биржей, не имеющей лицензии на организацию биржевой торговли, в своем наименовании и(или) рекламе слова "биржа" - по истечении трех месяцев со дня ее государственной регистрации, в размере пятисот тысяч рублей.
...
5. Санкции, предусмотренные настоящей статьей, применяются в судебном порядке.





Положение о лицензировании товарных бирж на территории Российской Федерации

4. Лицензионными требованиями и условиями являются:
...
в) наличие собственных средств у товарной биржи в размере не менее 50 млн. рублей;


Пользуясь случаем, ищу еще 10 людей, готовых скинуться по 100 000 BTC
(сейчас таких всего двое в принципе, но может позже появятся или курс вырастет и потребуется меньше BTC)




Федеральный закон "О рынке ценных бумаг" от 22.04.1996 N 39-ФЗ
Статья 13. Требования к деятельности фондовой биржи
1. ...
Фондовая биржа обязана регистрировать в федеральном органе исполнительной власти по рынку ценных бумаг документы, указанные в настоящем пункте, а также изменения и дополнения в них.

Статья 75 Конституции России
1. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются.

Федеральный закон «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)»
Федеральный закон «О банках и банковской деятельности» от 2 декабря 1990 года № 395-1

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ВАЛЮТНОМ РЕГУЛИРОВАНИИ И ВАЛЮТНОМ КОНТРОЛЕ" от 10.12.2003 N 173-ФЗ
Статья 9. Валютные операции между резидентами
1. Валютные операции между резидентами запрещены, за исключением ...


Я не нашел закона про валютный рынок FOREX, только в википедии написано, что он регулируется центробанком.
Возможно ли, что это дыра в законодательстве (деятельность валютных бирж не лицензируется?), которой можно воспользоваться, учитывая, что закон обратной силы не имеет ?
Правда лицензию на торговлю валютой все равно надо иметь
(Межбанковская валютная биржа - это специализированная биржа, которая имеет лицензию Банка России на проведение операций по купле-продаже иностранных валют)


Схему в студию!