Традиционная, нетрадиционная экономика,

falkenberg

member

Activity: 84

Merit: 10

Quote from: Yagiza on July 13, 2011, 10:23:12 PM

Quote from: falkenberg on May 16, 2011, 03:24:50 PM

Ну примерно так (подойдем к пределу): я скупил все биткоины, а потом тебе ссудил сколько-там под 1%

откуда его брать будешь?

Дешёвый приём тролля. Такое не возможно в принципе, т. к. если предложение стремится к нулю, цена стремится к бесконечности. Где ты возьмёшь бесконечность чего бы то ни было, чтобы скупить все биткойны?

Совершенно обычная практика перехода к пределу. При наличии в системе с ограниченным ресурсом того, кто дает этот ресурс под процент, сам того ресурса не потребляющий, все они рано или поздно перейдут под его контроль.
Хотя, конечно, это все очень упрощенная модель(ка)

chabapok

jr. member

Activity: 122

Merit: 1

The World’s First Blockchain Core

тут помему речь идет о том, что дать единовременно в долг можно не больше биткоинов, чем есть.
а пообещать сколько угодно можно, даже больше 21млн. И даже выплатить можгно больше 21млн, но не единомоментно. То есть, должен совершаться некий оборот коинов, тогда возможны цены превышающее общее кол-во их массы.
и в этом от традиционных денег они ничем не отличаются.

и значит, тянут за собой все недостатки.

Поэтому, биткоины ничего существенно нового не привнесут.

Dervish

hero member

Activity: 713

Merit: 508

Банкиры неплохо устроились, занимают деньги которых не существует, а получают за это реальные деньги.
Глупо считать это благом если ты не банкир.

Dobrodav

sr. member

Activity: 350

Merit: 250

Фракционный резерв, это всё же о случае, когда деньги даются под процент.
Я впрочем не профессионал, и могу ошибаться.

AlexNeto

hero member

Activity: 658

Merit: 536

Z-pay.io

Где больше всего сделок совершается с "биткоинами" на сегодняшний день?
На MtGox и других биржах? На самом деле никакого движения биткойнов там не происходит. Происходит лишь изменение значений ячеек в базе данных биржи. Совершая биржевую сделку по "покупке биткоина" вы приобретаете лишь виртуальную единицу биржи, которую, биржа "обязуется" обменять на биткоин по фиксированному курсу 1:1.
Но вы же отправили на wallet биржи "реальные" биткоины! Конечно, и они в распоряжении того, кто имеет доступ к кошельку. Почему бы ему, скажем, не поиграть с ними на другой бирже или продать часть скупщикам, а потом, когда курс упадет, купить тоже колличество за меньшие деньги и вернуть?
Уловили фокус? Биткоинов в обороте стало больше! Вот вам простейший пример "частичного резервирования".

Yagiza

member

Activity: 112

Merit: 10

潔くカッコ良く生きて行こう！

Quote from: falkenberg on May 16, 2011, 03:24:50 PM

Ну примерно так (подойдем к пределу): я скупил все биткоины, а потом тебе ссудил сколько-там под 1%

откуда его брать будешь?

Дешёвый приём тролля. Такое не возможно в принципе, т. к. если предложение стремится к нулю, цена стремится к бесконечности. Где ты возьмёшь бесконечность чего бы то ни было, чтобы скупить все биткойны?

Basiley

newbie

Activity: 42

Merit: 0

конфликт идеологий Европейского банкинга(инвестиционная экономика) и традицонной-архаичной, в других.
первая кормит обладателя или контроллера денежной массы-ценностей за "воздух", высочайше просящие взаймы, сами его обогащают, тем усугубляя свою дальнейшую судьбу(и своего общества).
вторая позволяет финансистам(и др социально полезно-вредным членам социума) намазывать масло на кусок хлеба, за счет траффика денег, его хранения, нередко с маргинальными(по Западными меркам)комиссионными или вообще без таковых.
за остальных не скажу, но во втором случае, сделка мне кажется более выгодной и разумной.

Quote from: falkenberg on May 19, 2011, 08:13:58 AM

Quote from: LZ on May 19, 2011, 02:47:09 AM

Взгляните на Mt.Gox. Частичное резервирование не будет раскрыто из-за ограничения на вывод.

хмм... а верно в принципе. Кстати, интересный факт в том, что средства, содержащиеся на mtgox формируют свой собственный рынок: народ отдельно торгует долларами, лежащими там.

дык потому и неразвиты средства вывода - невыгодно, пока торгуют там не только биткоинами.
потому и вывод только в LR - остальные не предложили ничего интересного и/или есть Свои планы на этот счет.

falkenberg

member

Activity: 84

Merit: 10

Quote from: LZ on May 19, 2011, 02:47:09 AM

Взгляните на Mt.Gox. Частичное резервирование не будет раскрыто из-за ограничения на вывод.

хмм... а верно в принципе. Кстати, интересный факт в том, что средства, содержащиеся на mtgox формируют свой собственный рынок: народ отдельно торгует долларами, лежащими там.

LZ

legendary

Activity: 1722

Merit: 1072

P2P Cryptocurrency

Взгляните на Mt.Gox. Частичное резервирование не будет раскрыто из-за ограничения на вывод.

ArsenShnurkov

legendary

Activity: 1386

Merit: 1000

Quote from: bagazaga on May 17, 2011, 08:33:53 AM

Проверить-то вообще можно кстати. Достаточно сделать перевод на новый счёт.

Этого недостаточно. Но лень объяснять (выше по треду все написано). Проще такой банк сделать и заработать на этом деньги.

falkenberg

member

Activity: 84

Merit: 10

Quote from: bagazaga on May 17, 2011, 08:33:53 AM

Проверить-то вообще можно кстати. Достаточно сделать перевод на новый счёт.

.... что в случае деривативов в общем невозможно, так как их должно быть сильно больше чем самих биткоинов, коим взяться неоткуда. Так что либо для деривативов должен существовать отдельный рынок, либо они должны представлять какие-то особенные сервисы для их владельцев, которые "простые" биткоины не могут. Вот только чем бы они могли быть таким?

bagazaga

full member

Activity: 156

Merit: 100

Quote from: falkenberg on May 17, 2011, 06:32:55 AM

имелось в виду то, что можно проверить, что данная последовательность битов действительно является биткоином (кошельком) и у тебя есть до него доступ.
А физически и счет в этом банке биткоинов и сами по себе биткоины именно такой последовательностью битов и являются. Что не так в случае традиционных денег: есть большая разница между представлением наличной валюты и счетом в банке.
Сами по себе как есть биткоины позволяют делать многое из того, что в случае с традиционными деньгами можно делать лишь путем обращения к банкам (или другим организациям). Например защиту их (реализуется путем шифрования). Или безопасной пересылки через интернет.

Проверить-то вообще можно кстати. Достаточно сделать перевод на новый счёт.

falkenberg

member

Activity: 84

Merit: 10

Quote from: ArsenShnurkov on May 17, 2011, 06:11:28 AM

Каким образом, учитывая анонимность биткоинов?

имелось в виду то, что можно проверить, что данная последовательность битов действительно является биткоином (кошельком) и у тебя есть до него доступ.
А физически и счет в этом банке биткоинов и сами по себе биткоины именно такой последовательностью битов и являются. Что не так в случае традиционных денег: есть большая разница между представлением наличной валюты и счетом в банке.
Сами по себе как есть биткоины позволяют делать многое из того, что в случае с традиционными деньгами можно делать лишь путем обращения к банкам (или другим организациям). Например защиту их (реализуется путем шифрования). Или безопасной пересылки через интернет.

m0Ray

sr. member

Activity: 868

Merit: 251

Quote from: falkenberg on May 17, 2011, 06:09:14 AM

Quote from: m0Ray on May 17, 2011, 05:46:23 AM

Ну я всё же надеюсь, что на эти грабли люди не наступят вновь.

Для этого надо иметь новые грабли, совершеннее старых. А вот это совсем непростая задачка.

Чтобы на них наступить? Нет, спасибо. Не надо нам новых граблей.

ArsenShnurkov

legendary

Activity: 1386

Merit: 1000

Quote from: falkenberg on May 17, 2011, 06:09:14 AM

это тоже может быть проверено в любой момент

Каким образом, учитывая анонимность биткоинов?
Только если одновременно снять все вклады, а это не реализуемо практически.

falkenberg

member

Activity: 84

Merit: 10

Quote from: ArsenShnurkov on May 17, 2011, 05:26:06 AM

необеспеченные кредиты при этом выдавать в виде кредитных карт.

Можно, но это будет выглядить несколько диковато ввиду электронной природы биткоинов. И то и то - информация в ячейках компьютера, только одно настоящее, и может был проверено в любой момент, а другое - не обеспеченное теми же биткоинами и это тоже может быть проверено в любой момент. То есть на лицо 2 вида денег, которые скорее всего будут иметь и 2 различных рынка (возможно, я лишь фантазирую).

Кроме того, обросшие финансовыми инструментами биткоины, в итоге будут мало отличаться от того, что есть и сейчас (опять ИМХО).

Quote from: m0Ray on May 17, 2011, 05:46:23 AM

Ну я всё же надеюсь, что на эти грабли люди не наступят вновь.

Для этого надо иметь новые грабли, совершеннее старых. А вот это совсем непростая задачка.

m0Ray

sr. member

Activity: 868

Merit: 251

Quote from: ArsenShnurkov on May 17, 2011, 05:26:06 AM

можно делать банки и на биткоинах и необеспеченные кредиты при этом выдавать в виде кредитных карт.

Ну я всё же надеюсь, что на эти грабли люди не наступят вновь.

Меня прёт, потому сделаю два лирических отступления.

1) Стоит сарай. Заходин в него Чак Норрис, слышится два удара. Чак выходит с двумя фингалами, матерится, уходит. Заходит в сарай индеец Мудрый Сокол, слышится один удар, индеец выходит с фингалом и говорит: "Только бледнолицый может два раза наступить на грабли".

2) "...спой, светик, не стыдись, ведь ежели девица при красоте такой, и петь ты мастерица..." Ворона накалывает сыр на сучок дерева и произносит: "Двадцатый век, дураков нет!" (сценка, подсмотренная в школьном театре ещё в двадцатом веке).

ArsenShnurkov

legendary

Activity: 1386

Merit: 1000

Quote from: m0Ray on May 17, 2011, 04:58:25 AM

1) Я уже говорил, что разгон экономики и деловой активности давно пора прекращать. Планета не резиновая.

Биткоины эту проблему не решают, смотри выше по ветке - можно делать банки и на биткоинах и
необеспеченные кредиты при этом выдавать в виде кредитных карт.

m0Ray

sr. member

Activity: 868

Merit: 251

1) Я уже говорил, что разгон экономики и деловой активности давно пора прекращать. Планета не резиновая.
2) На счёт гипотетической ситуации со скупкой всех биткойнов - если они сосредоточатся в одних руках, они станут никому не нужны. К счастью, этого не произойдёт.

falkenberg

member

Activity: 84

Merit: 10

Quote from: moof on May 16, 2011, 04:57:14 PM

Заработать у заемщика, отработать у заемщика, продать почку/печень/сердце/душу (нужное подчеркнуть) заемщику.

при наличии ссудного процента и ограниченного количества денег они рано или поздно кончатся. В том смысле что объективно им будет неоткуда взяться, чтобы все погасили свои долги.

Topic: Традиционная, нетрадиционная экономика, (Read 6879 times)