Topic: Купим себе государство? - page 2. (Read 2790 times)

Я разве где-то в своих сообщениях упоминал биткоин?
Я как раз считаю, что государство не должно быть эфимерным (виртуальным). Надо отбросить комплекс неполноценности и вступить в клуб владельцев государств. Достаточное количество денег у русскоязычного биткоин сообщества я думаю на это бы нашлось.

можно подумать придумав эфимерное биткоин государство вы избавитесь от коррупции?
поясните как биткоин может противостоять злоупотреблению властью? как?
ведь нет в биткоине системы децентрализованных независимых рейтингов - тупо нет.

Так уж и не нужны? Что вы будете делать, когда ваш автомобиль угонит, какой-нибудь люмпен из соседнего района? Как вам поможет крипта?

В государстве реализуются те законы которые нужны владельцам государства.
То  что в РФ законы причиняют неудобство большинству населения, лишь говорит о том, что государство создано не для них.
И именно по этому сервис "нормального государства" будет чрезвычайно востребован. Т.к. в России его невозможно получить даже обладая огромными деньгами.

у государства одна идея - расширение инфраструктуры - то на чем зиждется свобода(ресурсы+средства произвосдтва+духовное творчество) - главный ресурс общества

кто будет строить инфраструктуру в криптогосударстве (мосты школы дороги)?

если крипта это золотой стандарт то любые даже краткосрочные заемы неосуществимы (читай золотой тормоз)
если крипта это децентрализация власти то опять же крупные заемы трудовых итп ресурсов невозможны при низких концентрациях народонаселения (центров власти много и у каждого в подчинении по маленькой кучке народа).

охрана(армия) это инфраструктура - продукт общества который окупается в течении длительного срока и польза от него не всегда явная но есть.

банки уже давно государствам не принадлежат, почитайте уставы ЦБ многих стран ну и ФРС
и че частные банки и корпорации это хорошо? также рвутся к власти и централизации.

Греция взята для примера. Договариваться можно и с перечисленными вами государствами. Хотя Кипр не очень, предпочтительнее всё таки на материке.

P.S. То, что так тратить 300 тысяч расточительно я прекрасно понимаю. Но есть такие люди, как например бывший владелец вконтактика Павел Дуров, который так не считает.
http://www.buro247.ru/media/news/pavel-durov-kupil-grazhdanstvo-ostrovnogo-gosudars.html

Итак основные возражения, которые я услышал:

1. Территория не нужна. Виртуальное государство перспективней.

а) Для многих территория проживания важна.
Человек подчиняется законам той территории на которой находится. Это касается в том числе и уплаты налогов.
Кроме того даже являясь гражданином другого государства и проживая на территории РФ вы подвержены порядку, который тут принят. Вас может протаранить высокопоставленный чиновник несясь по встречке или просто зарезать люмпен.
Можно кончено жить в чужой цивилизованной стране, но это примерно как прожить всю жизнь в съёмном жилье.
б) Добиться признания виртуального децентрализованного государства будет значительно сложнее если вообще возможно. С кем к примеру должны вести переговоры чиновники евросоюза о праве граждан "государства биткоин" находиться на территории евросоюза? Предположим от государства биткоин будет избран некоторый представитель для ведения этого вопроса. Как он поручиться за поведение граждан "государства биткоин", членство в котором стоит подписи в блокчейне?
в) Эгалитарное государство обречено на провал. Если гражданство государства получается за подпись в блокчейне то граждане "государства биткоин" будут неотличимы от граждан россии. "Населено" государство будет теми же типажами и никакого конкурентного преимущества перед РФ иметь не будет. Элитаризм -это важная составляющая успеха нового государства. Нужно привлекать лучших.
 
2. Территорию лучше отжать посредством революции.

а) Государство созданное революцией - нестабильно.
Революция - это банальное рейдерство. Этичность такого приобретения территории под большим вопросом. У противников революции будут серьёзные основания для контрреволюции. Огромное количество ресурсов уйдёт на легитимизацию постреволюционного режима. Кроме того люди провернувшие рейдерский захват скорее всего на этом не успокоятся а продолжат делёж отжатого силовыми методами.
б) Если взять уже существующее государство. Встанет острый вопрос, куда девать население. Куда девать пролетариат работающие в убыток и люмпенов не производящих ничего кроме проблем?
в) Самое главное, надо понимать, что те кто сейчас владеют государством имею огромный опыт по удержанию власти. Это их основная специализация. Вероятность успешной революции чрезвычайно низка.

3. Лучше освоить невостребованную территорию, например океан.

а) Освоение океана, гораздо более сложная инженерная задача, чем строительство на суше. Это обойдётся гораздо дороже.
б) Комфорт проживания на материке и в океане очень разный.
Где бы вы предпочли проживать в государстве на платформе:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Силенд
Или в карликовом государстве
https://www.google.ru/search?q=монте+карло
Просто посмотрите картинки.

Большая ошибка, навязывать всему государству какую-то идею!

Идея(и цель) у каждого своя - государство просто обеспечивает ресурсами.


Что касается обычных функций к которым мы привыкли(банки-охрана и тд) то они теперь просто не нужны.

основная функция правильного государства - расширение свободы общества за счет строительства инфраструктуры как физической(физические обьекты используемые обществом) так и социальной(моральные и культурные достижения).

при реализации этой функции государство идет на неоправданные в краткой перспективе траты как физические так и моральные, оно делает то, что ни один бизнес никогда не сделает ибо бизнес и рынок это нажива сиюминутная, а государство если оно нормальное это нажива политического инноватора - власть (потрять легко а зарабатывается годами)

каким макаром крипта - обеспечит расширение инфраструктуры для общества?

считаю главной проблемой крипты отсутствие центральной идеи не вызывающей когнитивный диссонанс в мозгах.

например у рыночной системы нет диссонанса - "мы хотим получить максимум и прямо сейчас"
у политиков  тоже его нет - "мы хотим абсолютной власти и признания на как можно долгое время"

а вот у крипты - мы хотим децентрализации но блин мы хотим обьединится в пулы, и мощные рынки обмена на фиат, а еще хотим купить остров и там сконцентрировать криптовласть
децентрализацией и не пахнет...

и еще чтобы построить инфраструктуру нужны мощные кап вложения - централизация и как это вяжется с децентрализацие крипты?

если вы начнете петь дифирамбы золотому крипто стандарту то это рыночная система а рыночная система не строит инфраструктур ибо задача - получение максимальной прибыли.

если скажите что это уникальный независимый политический криптодоговор то современные криптознаки ни по эмиссии ни по торговле не являются независимыми и не централизованными
я уж не говорю про крипторепутацию - которой вообще нет в крипте а в политике без репутации никак нельзя!

ну и самое главное это инфраструктура самой системы криптознаков - устройства из Китая и кто управляет интрнетами? львиная доля общества? сомневаюсь.

посему государство на основе криптознаков нежизнеспособно в принципе (по крайней мере на нынешних принципах и идях)

за такие деньги можно и на черноморском пляже неплохо устроиться  

за эти же деньги и гражданство Кипра, Болгарии, Испании можно сделать. и ближе вполовину, и добираться легче.

Я вижу тут некоторые еще элементарных вещей не поняли...

1  криптовалюта как раз ЗАМЕНЯЕТ большинство функций государств

2  законы становяться почти не нужны тк в крипте все выполняется и так, и достаточно защищено лучше любой полиции

3  острова нужны просто потому что там климат лучше

Vladimir

поддерживаю, просто у людей тараканы в головах, а меж тем все что не записанно на бумаге, не скреплено печатью, и не заверено у натариуса прозрачно для государства и является тем что государство пытается но не может приручить.

но государство тоже эволюционирует и чую скоро будут законы на распространение любви в головах.
все что нужно это умные часы на руке с нервными датчиками - биороботы....

вот тут криптоманам и нужно защищать суверенитет, а не лезть на баррикады и покупать острова....

а как защищать? если большинство из нас кричит ВВВВАААУУУ при виде гуглглезис.... и тут же как та мартышка одевает на себя это умное очко.

что качается закручивания гаек то нужно смотреть в сторону вот таких маленьких технологических идей по созданию независимых очагов ip6 на основе вот таких технологий http://xakep.ru/news/lifx-hack/

автономная сеть где каждая лампочка автоматически может стать хотспотом а почему вместо лампочки не прикрутить ардунио с pos майнером в прошивке и аппаратным кошельком?

арестовали одну такую лампочку, вместо неё другое устройство стало хотспотом для внешних сетей

зачем вообще землю искать

или море??

есть же сеть!!!

создать виртуальное государтсво биткоин - со своими законами и конституцией и налогообложением

законы и конституцию в блокчайн запихать и все кто ее подписал биткином - граждане

как все сделать уже понятно
конституцию и основные законы можно обсуждать

а вот это кстати ошибка - жирные коты сильно большой ценности не представляют, скорее наоборот от них больше проблем.
(хотя если нормальные и за все тупо нормально платят - то и проблем тоже нет, пусть живут, но и пользы от них не много)

Они даже как соседи на самом деле менее полезны чем нищие(психология и отношение другое - нищие привыкли помогать друг другу тк это вопрос выживания, богатые наоборот сами по себе) - ну и работать точно не будут, зачем им.


Поэтому я и говорю что очень важно чтобы проект охватывал все категории доходов - у кого денег нет пусть работают и зарабатывают, они кстати более ценные, ну и все равно без обслуживания ни один богатый проект работать не сможет.
(есть большая разница в качестве делает чел для себя или просто деньги на богатых лохах зарабатывает)
https://bitcointalksearch.org/topic/--396134

Vladimir

Есть и альтернативные варианты

Например - самим устроить тут революцию, пока кто-нить не опередил    
Минус - климат тут холодный и особо рвать задницу за территории 3-4 сорта смысла не много...

Так что лучше устроить революцию сразу на каком-нить теплом острове,
или в Африке - она тоже на экваторе и там есть куда развиваться...


А Россия и так от нас никуда не денеться - ну не хочет никто(кроме совсем уж нищих на заработки) ехать в холодную Россию.

Так что не удивлюсь или получиться что "поменяемся" местами с неграми из Африки - пусть они тут пашут на морозе )

Vladimir
PS  а вообще конечно за это надо наказывать - русских совсем уже прокинули даже в своей собственной стране,
теперь кроме 282 в законах и конституции вообще нет ни слова про русских!   Ну вот пусть эти упыри теперь
тут сами рашку и защищают, если конечно уговорят нищих негров приехать сюда и помогать тк больше будет не кому...

А зачем куда-то ходить, если можно сразу сделать свой суверенитет?

Все что дальше ~20 км от берегов - нейтральные воды - и там уже ни одно нац. законодательство не действует,
только всякая международная мелочевка, но там ничего проблемного нет, ну разве что тока пирацство запрещено


http://professionali.ru/Soobschestva/plavajuschie-goroda-i-ostrova/
-- плавающие города и острова


PS  да, в чем разница моего проекта и сиастадинга - я сразу рассчитываю на глубоководную платформу - она несколько сложнее мелководной(на глубине на якорь не встанешь, нужна автономная энергетика и тд и тп), но зато там проблем с суверенитетом никаких быть не может.
https://bitcointalksearch.org/topic/m.6671106
https://bitcointalksearch.org/topic/m.7702564

PPS  да, наш ответ на деофшоризацию - теперь можно будет ФИЗИЧЕСКИ перетащить все заводы в оффшор
Так что спрос будет что надо...

PPPS  продажа гражданства - для лохов.   Его в той-же доминикане можно и почти бесплатно получить,
а за эти деньги(и даже дешевле) купить землю или готовую офигенную виллу.  Гражданство через год будет бонусом,
ну там ВНЖ, но не важно, там уже и права и даже разрешение на оружие по нему дают.
(а _нормальное_ свободное госудство должно по p2p строиться само, для модульной платформы это не проблема.
Все остальное - уже как специальные зоны которые можно рассматривать как частную собственность, например.
В любом случае гражданство как способ ограбления своих теряет смысл тк становиться не сложно отстыковать дом
и свалить в другое месте вместе с домом, даже вещички складывать не надо)

Перед многими успешными биткоин дельцами из России в ближайшие годы остро встанет вопрос об эмиграции. Т.к. вопрос закручивания гаек в интернете - это вопрос выживания для существующего режима. Не возьмут под контроль, их снесет твитерная революция как в арабских странах.

Посматривая предложения о гражданстве таких стран как "Федерация Сент-Китс и Невис" за 300 тысяч долларов (http://sknevis.com/) и прикидывая какую отметку должен взять курс биткоина, чтобы я мог себе это позволить, я подумал, что наверняка есть платежеспособный спрос на сервис цивилизованного государства. А если так, то почему бы не удовлетворить его.

Бизнес идея:

Организуется международная компания. С одним из средиземноморских государств (например Греция) проводятся переговоры и берётся в аренду небольшой участок на побережье в аренду на 100 лет. По договору устанавливается право на независимые экономические законы на арендуемой территории и законы о праве на пребывание на этой территории. Строится современный городок со всей необходимой инфраструктурой. Далее Российским IT конторам предлагается открыть свои филиалы на территории:
1) Льготное (по сравнению с Российским) налогообложение.
2) Комфортные условия работы и жизни (отсутствие пробок, и изматывающей зимы).
3) Конкурентное преимущество при найме сотрудников ("А ещё у нас есть возможность перевода вас в Европейский филиал, на побережье средиземного моря.")
И. т.д.
Филиалы IT контор обеспечат первичную человеческую массу для создания на территории сферы услуг широкого спектра от тату салонов до школ и пожарной охраны.
После этого количество желающих поселиться на территории будет расти. Для получения права неограниченного пребывания на территории необходимо будет стать акционером означенной компании и заключения "общественного договора".
По мере увеличения количества жителей-акционеров, договора на пребывания c IT конторами с малым процентом жителей-акционеров будут расторгаться.
На средства привлечённые от жителей-акционеров будет вестись работу по увеличению привлекательности территории. Будет построен политехнический университет. Преподавательский состав будет привлечён в том числе и правом пребывания на территории. Будут проведены переговоры о беспрепятственном перемещении акционеров по всему Шенгену.
По итогу будет иметься современный город-полис с русскоязычными жителями прошедшими имущественный (покупка акций), общественный (заключение общественного договора), и частично интеллектуальный (изначальная ориентация на It бизнес, привлечение кадров для университета).
Это будет просто мечта для любого эмигранта из России. Цены на гражданства можно будет установить не ниже чем в Сент-Китс.

С чем необходимо идти к лоббистам из парламента европейской страны?
1) С деньгами
2) С объяснениями того, что проект изначально рассчитан на людей высокого достатка и этот достаток будет очевидно выливаться за пределы арендуемой территории что благотворно будет влиять на экономику близлежащих территорий страны.
3) С предложением заработать на эксклюзивном контракте на застройку арендуемой территории.

Первично надо собрать средства только на лоббирование решения о создании независимой экономической зоны. После заключения договора об аренде и создании зоны между Компанией и Государством от инвесторов будет не продохнуть.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Монако
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сент-Китс_и_Невис
http://ru.wikipedia.org/wiki/Карликовое_государство