Pages:
Author

Topic: Осторожно! Восстание зомби-биткойнов (Read 2439 times)

hero member
Activity: 708
Merit: 502

Многих людей очень волнуют всякие рейтинги. Вах как круто попасть в топ 10 холдеров чего либо. А практического смысла в этом нет.


я не против попасть в топ 10 холдеров биткоина ) - не из эстетических соображений - а просто ради денег )

Я тоже, но предпочту, что бы об этом никто не знал. А посему, если это и случится, то битки не будут лежать на одном адресе.

дело говоришь! зачем палиться )
hero member
Activity: 574
Merit: 523

Многих людей очень волнуют всякие рейтинги. Вах как круто попасть в топ 10 холдеров чего либо. А практического смысла в этом нет.


я не против попасть в топ 10 холдеров биткоина ) - не из эстетических соображений - а просто ради денег )

Я тоже, но предпочту, что бы об этом никто не знал. А посему, если это и случится, то битки не будут лежать на одном адресе.
hero member
Activity: 708
Merit: 502

Многих людей очень волнуют всякие рейтинги. Вах как круто попасть в топ 10 холдеров чего либо. А практического смысла в этом нет.


я не против попасть в топ 10 холдеров биткоина ) - не из эстетических соображений - а просто ради денег )
hero member
Activity: 574
Merit: 523
разжую снова: новые адреса нужны только для обеспечения сохранности ваших средств.
Да, опосредованно, они затрудняют анализ взаимосвязей, но не исключают его.

Мой комментарий по поводу анонимности вероятно относился не к вам, но в теме было непонимание, как можно связать адрес с личностью.

А сразу не мог этого сказать?
Ну вообще-то там два отдельных абзаца.

Quote
защита сомнительная - из-за такого "сохранения" народ наоборот теряет все свои деньги когда бекапы не те восстанвливает!
Это не лечится.

Quote
тупость тупость бред короче

пользуюсь одим адресом и рад что мои монетки не потеряются
Ну а это дело вкуса.

Многих людей очень волнуют всякие рейтинги. Вах как круто попасть в топ 10 холдеров чего либо. А практического смысла в этом нет.
legendary
Activity: 1554
Merit: 1008
разжую снова: новые адреса нужны только для обеспечения сохранности ваших средств.
Да, опосредованно, они затрудняют анализ взаимосвязей, но не исключают его.

Мой комментарий по поводу анонимности вероятно относился не к вам, но в теме было непонимание, как можно связать адрес с личностью.

А сразу не мог этого сказать?

защита сомнительная - из-за такого "сохранения" народ наоборот теряет все свои деньги когда бекапы не те восстанвливает!

тупость тупость бред короче

пользуюсь одим адресом и рад что мои монетки не потеряются
hero member
Activity: 574
Merit: 523
не бредьте - нет никакой анонимности при переводе ваших монет на ваш новый адрес

анонимность может быть только при смешивании или обмене разными монетами - которые из разных блоков получились

Вы идиот? Я не говорил ни слова об анонимности в отношении новых адресов.

разжую снова: новые адреса нужны только для обеспечения сохранности ваших средств.
Да, опосредованно, они затрудняют анализ взаимосвязей, но не исключают его.

Мой комментарий по поводу анонимности вероятно относился не к вам, но в теме было непонимание, как можно связать адрес с личностью.
legendary
Activity: 1554
Merit: 1008
не бредьте - нет никакой анонимности при переводе ваших монет на ваш новый адрес

анонимность может быть только при смешивании или обмене разными монетами - которые из разных блоков получились
hero member
Activity: 574
Merit: 523
я за то чтобы пользователям НЕ НАВЯЗЫВАЛИ того что им не нужно

а ориг. клиент навязывает - постоянную смену адресов

пользователь (клиент) всегда прав

поэтому ориг. кошелек пошел в топку из-за этой тупости

надо будет - поменяю свой адрес
а пока смысла нету

ломать мой биткоин-кошелек? бред какой

могут ломать сервис с аккаунтами пользователей - ну так причем тут смена адреса? на сервисах там просто кошелек уводят и все со всеми монетвми


Я вам объяснил, при чем тут смена адреса. Ломка сервиса к ломке адресов не имеет никакого отношения, она имеет отношение к "нарушению" анонимности.
sr. member
Activity: 462
Merit: 515
Заснять на камеру и снять отпечатки пальцев (равно как и скрутить при получении-передаче денег и тому подобное) к самой "технологии" кеша отношения не имеют - в отличие от биткоина, где возможность отслеживания заложена непосредственно в самой технологии.

Технология связывания проста как пять копеек - ищем транзакции с уже известными адресами (людьми), а дальше трясем этих людей, кому они деньги переводили или от кого получали. Wink

Так каким образом вы сможете доказать что конкретный адрес принадлежит конкретному человеку? Биткоин кошелек паспорт при запуске не требует.

Ну что за детская наивность... Никто и не будет доказывать, что конкретный адрес принадлежит конкретному человеку. Будут доказывать, что была передача денег от одного человека к другому, а блокчейн в этом деле окажет существенную помощь (как обстоятельство, подтверждающее платеж). Вы совершенно незнакомому человеку когда-нибудь крупную сумму денег отдавали? Нет? А почему вы думаете, что с биткоинами будет как-то иначе?
legendary
Activity: 1554
Merit: 1008
я за то чтобы пользователям НЕ НАВЯЗЫВАЛИ того что им не нужно

а ориг. клиент навязывает - постоянную смену адресов

пользователь (клиент) всегда прав

поэтому ориг. кошелек пошел в топку из-за этой тупости

надо будет - поменяю свой адрес
а пока смысла нету

ломать мой биткоин-кошелек? бред какой

могут ломать сервис с аккаунтами пользователей - ну так причем тут смена адреса? на сервисах там просто кошелек уводят и все со всеми монетвми
hero member
Activity: 574
Merit: 523
оригинальный клиент-кошелек оже генерит каждый раз новый адрес  - ЗАЧЕМ?!?!?!?!?

эта тупость до сих пор действует
а вы тут пишете про СатошиДайс
не тупите

Тупость - это просидеть на этом форуме столько времени и даже не понимать основных принципов работы сети. Если бы понимал, тогда знал бы зачем.

вот же тупость

ты думаешь что создание каждый раз нового адреса сделает анонимность следующей транзакции??
или улучшить защиту секретного ключа?? - тоже бред как оказалось

короче это все тупость
похоже ты сам не просек сути сети

я пользуюсь мултибитом с 1-м адресом и рад этому
если нужна будет анонимность - есть биржа

Именно за этим. И вовсе не бред. Стойкость используемой эллиптической кривой ко взлому не является математичсеки доказанной.
Все "стандартно" созданные транзакции в биткоине являются тразакциями "Pay-to-script-hash". Т.О. что бы "взломать" адрес нужно сначала подобрать подходящий публичный ключ, который имеет нужный хеш, а потом уже ломать собственно его. Поиск ключа соответствующего требуемому хешу имеет известную вычислительную сложность, которая является достаточной защитой с точки зрения здравомыслящих людей. После того как хоть один инпут с искомого адреса потрачен, всему миру становится известен публичный ключ. Таким образом, защищенность средств, остающихся на этом адресе находится под вопросом.

Если вас лично устраивает, что вас можно легко связать с вашим богатством, валяющемся на одном единственном адресе - Ваше личное дело (не забываем о возможном взломе сервисов на/с которых вы прозводили переводы. только сегодня ломанули bter и увели 50лям NXT и сколько-то битка)
legendary
Activity: 1554
Merit: 1008
оригинальный клиент-кошелек оже генерит каждый раз новый адрес  - ЗАЧЕМ?!?!?!?!?

эта тупость до сих пор действует
а вы тут пишете про СатошиДайс
не тупите

Тупость - это просидеть на этом форуме столько времени и даже не понимать основных принципов работы сети. Если бы понимал, тогда знал бы зачем.

вот же тупость

ты думаешь что создание каждый раз нового адреса сделает анонимность следующей транзакции??
или улучшить защиту секретного ключа?? - тоже бред как оказалось

короче это все тупость
похоже ты сам не просек сути сети

я пользуюсь мултибитом с 1-м адресом и рад этому
если нужна будет анонимность - есть биржа
legendary
Activity: 1120
Merit: 1005
Заснять на камеру и снять отпечатки пальцев (равно как и скрутить при получении-передаче денег и тому подобное) к самой "технологии" кеша отношения не имеют - в отличие от биткоина, где возможность отслеживания заложена непосредственно в самой технологии.

Технология связывания проста как пять копеек - ищем транзакции с уже известными адресами (людьми), а дальше трясем этих людей, кому они деньги переводили или от кого получали. Wink

Так каким образом вы сможете доказать что конкретный адрес принадлежит конкретному человеку? Биткоин кошелек паспорт при запуске не требует.
sr. member
Activity: 462
Merit: 515
Quote from: Hell-raiser link=topic=737592.msg8362942#msg836408098993
В плане анонимности лучше кеша ничего нет и не спорьте с этим! Биткоин псевдоанонимен, даже обсуждать нет никакого желания. Вся база транзакций навсегда сохранена в одном общедоступном файле, вспомните хотя бы об этом!  Smiley

Точно так же все номера банкнот кеша зафиксированы в ЦБ. Его трудно возить через границу, легко подделать, при передаче необходим физический контакт. Сравнивать кеш и биткоин это все равно, что сравнивать печатную машинку с ноутбуком.

После того, как банкнота переходит из рук в руки, она теряет всякую связь со своим предыдущим владельцем. И это несмотря на то, что все номера банкнот зафиксированы в ЦБ. А теперь вспоминаем про всю цепочку транзакций, которая навсегда будет отражена в блокчейне. Где будет отражена цепочка транзакций с кешем, может быть в номерах банкнот? Wink

Да, вы забыли упомянуть, что при передаче кеша можно зафиксировать отпечатки пальцев того, кто передает, а также заснять его на видеокамеру, что может служить последующим доказательством обвинения в суде. Проблему не снимает даже передача денег через закладку.

Буду признателен, если вы опишите аналогичный механизм связывания транзакции в блокчейне с той или иной персоной Grin И как потом в суде это доказать? Grin Так что не городите чушь про анонимность кеша. Отпечатки пальцев и лица прекрасно фиксируются, а потом связываются с тем или иным индивидом, уж достовернее чем айпишник выходной тор ноды.

Заснять на камеру и снять отпечатки пальцев (равно как и скрутить при получении-передаче денег и тому подобное) к самой "технологии" кеша отношения не имеют - в отличие от биткоина, где возможность отслеживания заложена непосредственно в самой технологии.

Технология связывания проста как пять копеек - ищем транзакции с уже известными адресами (людьми), а дальше трясем этих людей, кому они деньги переводили или от кого получали.
legendary
Activity: 2156
Merit: 1132
Quote from: Hell-raiser link=topic=737592.msg8362942#msg836408098993
В плане анонимности лучше кеша ничего нет и не спорьте с этим! Биткоин псевдоанонимен, даже обсуждать нет никакого желания. Вся база транзакций навсегда сохранена в одном общедоступном файле, вспомните хотя бы об этом!  Smiley

Точно так же все номера банкнот кеша зафиксированы в ЦБ. Его трудно возить через границу, легко подделать, при передаче необходим физический контакт. Сравнивать кеш и биткоин это все равно, что сравнивать печатную машинку с ноутбуком.

После того, как банкнота переходит из рук в руки, она теряет всякую связь со своим предыдущим владельцем. И это несмотря на то, что все номера банкнот зафиксированы в ЦБ. А теперь вспоминаем про всю цепочку транзакций, которая навсегда будет отражена в блокчейне. Где будет отражена цепочка транзакций с кешем, может быть в номерах банкнот? Wink

Да, вы забыли упомянуть, что при передаче кеша можно зафиксировать отпечатки пальцев того, кто передает, а также заснять его на видеокамеру, что может служить последующим доказательством обвинения в суде. Проблему не снимает даже передача денег через закладку.

Буду признателен, если вы опишите аналогичный механизм связывания транзакции в блокчейне с той или иной персоной Grin И как потом в суде это доказать? Grin Так что не городите чушь про анонимность кеша. Отпечатки пальцев и лица прекрасно фиксируются, а потом связываются с тем или иным индивидом, уж достовернее чем айпишник выходной тор ноды.
sr. member
Activity: 462
Merit: 515
Quote from: Hell-raiser link=topic=737592.msg8362942#msg836408098993
В плане анонимности лучше кеша ничего нет и не спорьте с этим! Биткоин псевдоанонимен, даже обсуждать нет никакого желания. Вся база транзакций навсегда сохранена в одном общедоступном файле, вспомните хотя бы об этом!  Smiley

Точно так же все номера банкнот кеша зафиксированы в ЦБ. Его трудно возить через границу, легко подделать, при передаче необходим физический контакт. Сравнивать кеш и биткоин это все равно, что сравнивать печатную машинку с ноутбуком.

После того, как банкнота переходит из рук в руки, она теряет всякую связь со своим предыдущим владельцем. И это несмотря на то, что все номера банкнот зафиксированы в ЦБ. А теперь вспоминаем про всю цепочку транзакций, которая навсегда будет отражена в блокчейне. Где будет отражена цепочка транзакций с кешем, может быть в номерах банкнот?
legendary
Activity: 1120
Merit: 1005
Quote from: Hell-raiser link=topic=737592.msg8362942#msg836408098993
В плане анонимности лучше кеша ничего нет и не спорьте с этим! Биткоин псевдоанонимен, даже обсуждать нет никакого желания. Вся база транзакций навсегда сохранена в одном общедоступном файле, вспомните хотя бы об этом!  Smiley

Точно так же все номера банкнот кеша зафиксированы в ЦБ. Его трудно возить через границу, легко подделать, при передаче необходим физический контакт. Сравнивать кеш и биткоин это все равно, что сравнивать печатную машинку с ноутбуком.
sr. member
Activity: 462
Merit: 515
Ага, анонимная, если бы. Wink

Каким образом можно установить связь между биткоин-адресом и реальным человеком? Максимум что можно, это проследить историю монет, то есть на каких адресах они были, а кому уже принадлежат эти адреса установить проблематично, особенно если юзер желая остаться анонимным запутывал следы. Отправка сдачи на новые адреса здорово помогает в этом.

Я бы сказал, лишь слегка усложняет деанонимизацию (кроме того, большинство людей все равно будут пользоваться максимум двумя-тремя адресами). Это человеку тяжело отследить все связи, а какой-нибудь анализатор блокчейна легко выцепит всех ранее деанонимированных пользователей в цепочке транзакций, ну а дальше уже работа отдела дознания. Wink

Начнём с того, что большинство людей законопослушны и возможность хранить хранить анонимную заначку от супруги на флешке максимум что им нужно.
А для тех, у кого есть деньги и есть необходимость в анономности биткоин предоставляет гораздо больше возможности сохранять ещё, чем существующие банковские счёта и даже кеш.

В плане анонимности лучше кеша ничего нет и не спорьте с этим! Биткоин псевдоанонимен, даже обсуждать нет никакого желания. Вся база транзакций навсегда сохранена в одном общедоступном файле, вспомните хотя бы об этом!  Smiley
legendary
Activity: 1120
Merit: 1005
Ага, анонимная, если бы. Wink

Каким образом можно установить связь между биткоин-адресом и реальным человеком? Максимум что можно, это проследить историю монет, то есть на каких адресах они были, а кому уже принадлежат эти адреса установить проблематично, особенно если юзер желая остаться анонимным запутывал следы. Отправка сдачи на новые адреса здорово помогает в этом.

Я бы сказал, лишь слегка усложняет деанонимизацию (кроме того, большинство людей все равно будут пользоваться максимум двумя-тремя адресами). Это человеку тяжело отследить все связи, а какой-нибудь анализатор блокчейна легко выцепит всех ранее деанонимированных пользователей в цепочке транзакций, ну а дальше уже работа отдела дознания. Wink

Начнём с того, что большинство людей законопослушны и возможность хранить хранить анонимную заначку от супруги на флешке максимум что им нужно.
А для тех, у кого есть деньги и есть необходимость в анономности биткоин предоставляет гораздо больше возможности сохранять ещё, чем существующие банковские счёта и даже кеш.
sr. member
Activity: 462
Merit: 515
Ага, анонимная, если бы. Wink

Каким образом можно установить связь между биткоин-адресом и реальным человеком? Максимум что можно, это проследить историю монет, то есть на каких адресах они были, а кому уже принадлежат эти адреса установить проблематично, особенно если юзер желая остаться анонимным запутывал следы. Отправка сдачи на новые адреса здорово помогает в этом.

Я бы сказал, лишь слегка усложняет деанонимизацию (кроме того, большинство людей все равно будут пользоваться максимум двумя-тремя адресами). Это человеку тяжело отследить все связи, а какой-нибудь анализатор блокчейна легко выцепит всех ранее деанонимированных пользователей в цепочке транзакций, ну а дальше уже работа отдела дознания. Wink
Pages:
Jump to: