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Topic: 香港示威贴无故被封,继续发。不是你死就是我死,老子和你拼了 - page 15. (Read 32448 times)

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别动不动就是死啊, 国外也不是你这样闹的。 占领华尔街我这里也有, 都是一帮人乐呵呵的闹一会儿就走的,感觉就是一个行为艺术。 而且他们也是找个市中心花园,没有天天占着街道的。

到了中国,变成动不动就是死。 真无语了


这就是文化还没有进步,先要求政治进步。和朝鲜的“先军政治”一个道理。   政治优先的思维---很危险。

退一万步讲,你要是真觉得香港没劲。到美国或者加拿大生活啊。 也犯不上去死啊。
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老子发个帖算是客气的。封贴不让发,就是逼迫老子去上山打游击。无所谓,反正老子活腻了,核武送你们去月球
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所谓人心向背,失去民心民意,在牛逼的政府也早晚进入历史垃圾堆,放眼世界,独裁政权还剩几个??
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谁要弄死你了,跟谁拼了?
学运就这种人起哄能有真正的民主和自由?


老子8964过来的人,和谁拼,和中国共产党拼!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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明明是无耻政府把人民惹毛了,偏偏黑白颠倒。上万人上街难道还无法说明人心的问题么??纳税人养政府,政府的存在就是服务人民。如果政府的存在是欺压人民,那人民的反抗就是天经地义。隆隆炮声就在不远的未来!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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谁要弄死你了,跟谁拼了?
学运就这种人起哄能有真正的民主和自由?
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中国近代所有的学运都挂了。 从戊戌变法, 到64事件。 因为学生运动,本身没有任何力量和社会资源, 本质就是像小孩对大人撒娇耍赖, 而且要命的是要求往往非常胡扯, 大人必然是敷衍一下,或者一个耳光过去。

但是一个有趣的问题是, 学生的命运可想而知, 但是组织者都能有办法保命,甚至发迹,得到外部势力的终生保护。  康有为如此, 64 带头学生亦如此。

这里有一点需要说明:组织者和参与者的目的往往不一样。 组织者往往背后都有隐藏势力的帮助, 是带着政治目的来的。 他们是想把动静搞得越大越好, 死几个学生就高兴的不行。 学生全死光了。他就能高兴的去抱美国大腿。

他们的口号,往往并不是提出一个切实的目标,认真的和政府商量。 要不就是目标遥不可及,要不就是变来变去。 目的就是把政府惹毛,死几个学生,把声势搞大。 参与的学生才是最后拿一辈子前途来买单的人。

自己考虑一下。  学生如果真的觉得自己不傻,就提点切实可行的目标。别傻傻的去故意把政府惹毛了。 自己死了事小。 害的大陆香港大家伙都受损失, 收益的是外部势力,和他们的走狗(你们的组织者)

 还有,香港,就是很多人过去做买卖, 市场比较繁荣。但是文化是短板,才经常出现跟着国外学,步子迈过了,自己扯了蛋这种事情。

”书生误国“,就是这个道理。
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在这里发可能起不到多大作用啊
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应该好好查查背后的支持者  打蛇打七寸 擒贼先擒王

支持香港政府对此展开调查


我认为也是这样,
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应该好好查查背后的支持者  打蛇打七寸 擒贼先擒王

支持香港政府对此展开调查

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来源:香港独立媒体 作者:黎廣德
   
    香港占中:三招清场失败后的第四招

    雨傘革命一波接一波,轉眼間已經歷了三個回合的角力,學生與市民連成一線,將公民抗命運動推到前所未見的新形態:和平有禮、實時機動、勇武有度。梁振英政府不但錯估形勢誤導中央,更因為在國際傳媒面前出醜而令中央丟臉,以至政府內部出現裂痕,中聯辦也面對極大壓力。雙方馬上進入第四回合,至今領導有方、進退有度的學聯和學民諸子,能否在波濤洶湧的環境中認清形勢,至為關鍵。
   
    從9.28至今,梁振英政府按照原先設計的劇本,動用了三招清場:狠、黑、情。

    第一招是驅之以狠:動用78枚催淚彈,逾期拘留黃之鋒三人,沒收大會音響器材等一連串手段。可是手段越狠,市民反彈越大,令香港人練就了「抗命是常規」的膽識,更把佔領區從金鐘擴展至銅鑼灣和旺角,還在國際媒體面前贏得「全球最有禮示威者」的聲譽。
   
    第二招是嚇之以黑:黑道勢力與愛字頭的建制力量合流對付學生,起初傳媒不明就裏,以為佔中與反佔中人士爆發衝突,但很快便弄清事實,國際媒體大幅報導暴徒襲擊和平示威者而警察拖延執法的場面。市民不但沒有退縮,更練就到提高警惕,實時支援學生的機動性。
   
    第三招是哄之以情:政府在幕後散佈即將武力清場的恐慌,利用一少撮學者和八大校長、加上李國能和董建華,以愛惜同學生命安全之「情」,勸戒集會市民撤離。學聯在讓出政總通道等小節上配合,卻堅守不達政改目標不退場的初衷,使梁振英失去清場藉口之餘,還令留守集會者識破「狼來了」的謊言。
   
    三招清場失敗後,梁振英的第四招是「委托」政務司長林鄭月娥與學聯代表對話,但對話未開始,梁氏便強調政改必須在人大框架下進行,如是者拖足一周,政府更要求第一次會面議程只討論政改憲制基礎和法律規定,恰好反映了梁氏與林鄭的分歧:梁振英不肯為林鄭向中央爭取談判空間以防她功高蓋主,而林鄭不願在毫無退讓空間的情況下跑到談判桌上當炮灰。昨天林鄭砌詞取消原定在今天進行的會面,更聲稱她對是否清場的決定只是「局外人」,便是梁班子內部矛盾表面化的證據。
   
    從中央急於化解危機的角度來說,第四回合的成敗取決於林鄭的「騙」功:如何在寸步不讓的情況下,能夠哄騙學聯退場,例如說「只有先撤離才能有實賚談判」,「談判需時所以為減市民不便應先讓出馬路」等等,再發動地區團體製造輿論攻勢,誇大佔領區的社會影響,對集會者製造壓力。
   
    雨傘革命會否在第四回合敗陣,對學聯學民以至集會市民都是重大考驗。成敗的關鍵有二:一是學聯在談判桌上能否認清目標,不要輕易動搖;二是集會市民能否改變思維,將臨時佔領轉化為中長期佔領的佈局,並適時調整公共空間的管理方式以爭取市民支持。例如在港島區開通低碳交通,從銅鑼灣至中環開設「公共單車」專線和開通電車,以至推出「公共空間共治計劃」,令商戶獲得一如新闢行人專用區帶來的好處等等。這些都是鞏固而非棄守佔領區的方法,不會削弱談判籌碼。
   
    中央的策略很清楚,須有證據顯示林鄭的「騙」功完全無效後,才會進入第五回合,考慮實賚退讓的方案。學聯學民必須在提升土氣,爭奪民心和拆解騙局三方面取得優勢,才有望進入收成期。不要忘記,隨著梁班子內部裂痕擴大,梁振英更爆出收受秘密巨款的醜聞,中央棄車保帥的誘因正與日俱增。
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上月28日凌晨,让爱与平和占领中环的发起人于金钟政府总部正式宣布启动非暴力的公民抗命,发动占领中环,并要求撤回人大决定,重启政改。在宣布前的一天,特区政府已出动大量防暴警察,于龙汇道尝试用盾牌冲击集会市民。至当日晚上六时多,政府更进一步向手无寸铁的和平示威者掷下87枚催泪弹及亮出长枪,以武力镇压集会群众至本月3日,旺角出现严重的暴力事件,有和平示威者被反占中人士非礼、袭击,警方不单没有严肃处理暴力事件,甚至被拍得送走疑犯。特区政府和警务处连番的决定和举动不单引起全城公愤,更加剧警民之间的矛盾和冲突,造成社会撕裂。
   
    民间人权阵线在此严正谴责特区政府于9月27-28日期间使用武力清场,令和平集会的市民受到不必要的身心伤害,及谴责政府于10月3日纵容暴力事件发生。近日,特首梁振英被踢爆曾收取澳洲公司UGL 400万英镑,再一次证明只由689人选出来的行骗长官不单毫无诚信,更是草菅人命、唯利是图,严重破坏香港建立多年的良好社会根基。民阵要求小圈子特首梁振英及警务处处长曾伟雄立即就此问责下台,并要求立法会及监警会就武力清场、暴力事件和梁振英收授款项立案调查,以释公众愤怒和疑虑,迫使政府向市民作出交代。
   
    民间人权阵线多年来举办七一大游行,就是希望能尽快争取真普选,让人民自主,港人治港的理念得到落实。唯梁振英上场后多次漠视民意,完全不回应游行人士的诉求。因此是次公民抗命实是官迫民反,参与者亦以自我牺牲的精神向当权者进一步的施压,以令政府能直面民意。政府不单一直在占领发生前拒绝回应,以林郑月娥为首的政改团队于昨天更突然单方面宣布暂停与香港专上学生联会的对话,民阵对此表达失望。此举不单反映政府对学生毫不尊重,更有违民意。民阵要求政府主动重启对话,重新撰写政改咨询报告,认真落实港人要求真普选的诉求,否则政府需为日后镇压人民承担历史罪名。
   
    最后,民阵向自9月27日以来,所有坚守和平非暴力的市民致敬。大家的参与和牺牲皆展示港人极高的民主素养,让国际社会清楚看到我们的诉求。民阵亦感谢因占领行动而受影响的市民,感谢各方能就占领行动给予最大的包容,共同为香港走多一步。
   
    民阵呼吁社会大众继续群策群力,每天到金钟参与集会和占领,一人一帐篷!撑自己、撑香港未来!
   
    民间人权阵线
    二零一四年十月十日
   
    来源:香港独立媒体
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@cowcfj
    一位灰色衫青年因為說了一句話,被一群警察怒圍,並押至G2000門口,期間發出撞擊鐵閘的聲音。有人說看到警察打了人,擔心他的安全。 #occupyhk
    香港占领中环第15日:旺角发生警民冲突(37图)


   
    @cowcfj
    剛從金鐘到旺角,據說因為警察抓了四個佔領者,引致新一輪的對峙。警方亦增派大量警員到場支援。
   
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占中已经沦为非法集会了
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香港学联:就香港人民福祉致中国国家主席习近平公开信

   
    习近平主席钧鉴:
       


    据国际货币基金组织评估,中国将成为世界最大经济体。经济成就非凡,相信不少人会引以为傲。阁下去年曾公布什望实现一个「中国梦」,更曾指出「中国梦归根到底是人民的梦,必须紧紧依靠人民来实现,必须不断为人民造福」,想必认同真正成就当属人民由下而上的实践。如今,香港人明确指出了三十年来的梦想:落实真普选,建构恪守平等权益的制度,维护港人世代福祉。
      
    阁下尝言:「我们要随时随刻倾听人民呼声、回应人民期待,保证人民平等参与、平等发展权利,维护社会公平正义」,香港人对平等制度的坚持,岂非正正与之呼应?港人提出直选立法会、废除功能组别,立公民提名于特首选举制度内或普选提名委员会,正是要确保人民平等参与,从而达致平等发展、并维护社会公平正义。
      
    然而此时此刻,特区行政长官梁振英,正正反其道而行。香港有近70万人表态,主张公民提名为政制改革方向。唯特区政府于第一阶段咨询报告,非但未有如实记录,更谎称港人不同意改革立法会制度,无意废除功能组别。此举完全漠视民意,拒绝回应港人呼声期待。港府报告不实,造就今天人大常委颁布的政改框架。如果港府真诚面对民意,必须承认错误,自我修正,将港人对民主的真正意愿,纳入改革方向。更何况,大陆地方政府也有选民提名,公民提名具法理及现实基础,港府实在无惧怕的理由。
      
    众所周知,现行特首选举制度,完全无法肩负香港继续前行。当大陆处处反腐肃贪,连周永康等大贪官亦要伏法之际,位处香港的另一位涉贪官员梁振英却独取5000万,逍遥法外。香港一日没有民主改革,只会令更多人视制度失效,决意走上街头。当年的学生,三十年走来华发已生、老者已逝、幼者已长;我们实在不希望我们的下一代,三十年后仍在循旧路上走,而是真正可享有自由民主的梦,走自己理想的道路。
      
    香港发展至今的占领运动,绝非颜色革命,而是港人争取民主的运动。学生当天领头罢课,至今占领不同地方,正因梁振英等人一再逆民意而行。我们和平示威,却遭受暴力对待;我们呐喊,却遇上防暴警察全副武装喷射胡椒喷雾;中环街头弥漫催泪白烟市民亡命走避,令更多港人挺身而出抗议特区政府,秉持公道。真普选不代表夺权,只是体现《基本法》所载的高度自治、行政管理权。国防丶外交权力一直由中央掌理。如果中央具有自信,实在无需惧怕香港人民选出自己的特首。相反,落实真普选,正正体现香港高度自治,应为阁下另一创举。
      
    我们真诚尊重一国两制,才提出两制当前,香港问题,香港解决,香港民意,应受正视;亦因为尊重制度,我们才认为港府须付上扭曲民意的责任,促使人大撤回决议,让政改得以重回正轨。当下问题,香港在看,大陆在看,台湾在看,世界在看,众人皆期待阁下能正视问题,勿让一个贪腐官员摧毁一国两制、破坏长治久安,折损阁下的「中国梦」。
      
    当莘莘学子表明,为了政制民主,甘愿选择罢课,承受致命风险出来抗争,这个社会是扭曲病重得多么害怕。这个社会是压榨得我们多么恐怖?当一个世代的人选择要将自己的时间投放在街头,足证梁振英等人已几近将一代人逼成敌对一方。今天不少为民主而抗争的中学生、大学生,在二、三十年后,皆将成为社会中坚,左右香港大局。而2047之期届时亦将到临,今天的决议,必然会决定二、三十年后的路向。相信无人愿意我们的下一代,为了一个更好的社会,而需要押上无数生命,子弹横飞,血流漂杆,以画出香港的民主路。
      
    我们一众学子皆认为要解决香港问题:
      
    一)港府问责官员必须付上责任,向港人问责,自我修正
    二)必须确立平等权利的民主制度
    三)恪守一国两制原则,香港问题、香港解决;政治问题、政治解决
   
      敬颂
    钧安
    香港专上学生联会
    学民思潮
    二零一四年十月十一日
   
    来源:香港独立媒体 (博讯 boxun.com)
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廖天琪:为香港和平“占中”运动建言——我们能从莱比锡光荣革命学习到什么
(博讯北京时间2014年10月11日 首发 - 支持此文作者/记者)
    廖天琪更多文章请看廖天琪专栏
    25年前的今天,1989年10月9日是一个改变了德国、欧洲和世界的日子。刚刚经历了六四屠杀的中国人,心中格外疼痛,我们失败了,而他们成功了。我们失败了,所以要再接再厉,所以会有了当前香港的占中“雨伞革命”。在历史的长河中,每个惊天动地的事件都是短暂的,如过眼烟云,但是在历史的暗流中,每次重大事件结束后并没有消失,而是隐身沉潜下来,它潜伏着、孕育着,在适当时机,新的思潮、运动会因缘际会地诞生。
   
    四分之一世纪前的10月9日倒底发生了什么?柏林墙的坍塌、东西德的统一、苏联社会主义 帝国解体都直接跟这个被称为“决定日”的一天直接有关。谁决定?决定什么?官员决定站队到人民一边,权力决定不施暴于民,激情加理性完成了不流血的光荣革命,这是人类史上最华美的篇章。
   
    一切都并不是上天的恩赐,当时的情势是非常危急险峻的。因为北京政府开了杀戒,将天安门广场上和平示威的市民学生用坦克和机枪扫荡了,东欧共产国家的领导有了“榜样”,就心中有谱了。从8月起大批东德的百姓就蠢蠢欲动,开始逃亡,他们先冲进东柏林的西德使馆寻求庇护,8月19日又有900名东德人穿过匈牙利和奥地利的边境,成功地逃到了西德,由此拉开了用脚投票的序幕。到了9月份,莱比锡的市民就开始了他们著名的“周一示威游行”(Montagsdemonstration),每个星期一成百上千的市民于下午5点下班后,聚集到圣尼古拉教堂的周边,点上蜡烛祈祷,这样的举动令当局错愕,不知如何应对,如此持续到10月。权力者终于亮剑了,10月6日的党报《莱比锡人民日报》发表了一封读者来信:“我们将坚决保卫自己双手经营的成果,把这些反革命行为有效并决绝地消灭。如果必要,就使用手中的武器。”但是一到星期一,竟然有7万名市民和平地聚集在一起,他们的口号“我们是人民”,群众高呼:要民主、要言论自由、开放边境!警民对峙,千钧一发,一触即发。
   
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    (莱比锡六君子)
   
    然而睿哲者早就料到这样的险境会出现,民间已经风传,镇压要开始了,已经有5000名军警调动到了市内,另外还有1500名士兵待阵,磨刀霍霍待宰“反革命”。各大医院的血库都已经备好了血浆,杀戮一开始,就能“扶死救伤”。在这历史时刻,几位临时凑合起来的人士发挥了决定性作用,这就是所谓的“莱比锡六人”(Leipziger Sechs)。旅美作家北明花了数年时间研究东德垮台,莱比锡这个城市和另外一个极为关键的人物 ——牧师克里斯蒂安•弗瑞尔(Christian Führer)在这个运动中所扮演的角色,她写了一篇长文“莱比锡的烛光——柏林墙的坍塌”,该文尚未发表,其中就着墨于“莱比锡六君子”。这是一个非常奇妙的组合,3位民间文化人,该市Gewand音乐厅首席指挥马祖尔(Kurt Masur),神学家慈默尔曼(Peter Zimmermann)、讽刺剧演员朗格(Bernd-LutzLange)和三位共产党高官,管科教的区委书记沃茨尔(Roland Wötzel)、管宣传的朋莫尔特(Jochen Pommert)、文化负责人梅耶(Kurt Meyer)联合起草了一个紧急呼吁,要求人们冷静并与当局对话。这份呼吁经由该市的广播站,于当天下午多次在市内广播,并且在教堂的祈祷会上也向群众宣读了。马祖尔特别担忧晚间会有流血冲突,毕竟酝酿了几周的群情已经到了火山口,即待喷涌了。
   
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    (1989年柏林的示威游行)
   
    沃茨尔等三名官员打电话给镇暴行动的总指挥哈根贝格(Helmut Hackenberg),要求他不要动用武力镇压民众,此君不敢擅自决定,通电柏林请示总书记何内克,却只找到了代理书记克伦茨(Egon Krenz),克伦茨也不敢决定,但应允揣摩了顶头上司的意思后,就回电话。结果哈根贝格久等亦未获电话指令,就自作主张撤下了镇压的命令。“对于人民的和平革命,我们没有对付的方案。”这是后来共党国安一位高层人士作出的解释。真是一念之间,血流成河的噩梦就化作胜利的欢乐和眼泪,命运之神何其神妙。
   
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    (莱比锡的抗议游行)
   
    但是莱比锡只是一个最光辉美丽的例外,在其他城市里的人民所经历的,虽然没有流血冲突,但是恐惧威吓也足以让人头皮发麻。比如莱比锡西北角上40公里以外的Halle市,抗议人群这一天所经历的就恰恰是一场噩梦。当天大约有400名抗议示威者,手持蜡烛于黄昏时分聚集到市场教堂边,而莫约有150名带着狼狗的武装警察和一辆辆大卡车也都汇聚起来,严阵待命。抗议群众举着牌子,上面写着“和平抗议,声援莱比锡”、“非暴力,要求改革”。就这么几句文绉绉的话就撕裂了警方的神经,他们挥舞着警棍,动员警犬开始进攻手无寸铁的群众,有人躲进了教堂,但是大部分人在外边,里面的人听到外面人的惨叫、犬吠、警察的咆哮。人们四散逃开,但是都被警卫追捕,投入大卡车上,运送到一个恶名昭彰的看守所。恐惧弥漫开来。被捕者被迫面墙,双手抱头,双腿分开站立,如此站在黑暗的冷风中,不吃不喝,不准拉撒。稍有不慎就是棍棒加身。一直到了第二天凌晨,才开始漫长的审问、登记。最后的警告是不许再次参加示威抗议,否则将罚款。男女老少被折磨到半夜,才拖着疲惫的身躯步行回家。这次的群体虐待事件,一直没有翻案,没人问责。受害人至今没有得到当局的道歉,不过反正树倒猢狲散,一个月之后,柏林墙就轰然坍塌,围墙两边的人民欣喜若狂,怀疑是在太虚幻境之中。历史竟然在目瞪口呆的世人眼前上演了如此动人的悲喜剧,革命成功了,而且是和平、理性的革命,非暴力的光荣革命。
   
    廖天琪:为香港和平“占中”运动建言——我们能从莱比锡光荣革命学习到什么


   
    (1989年11月,柏林墙被推倒)
   
    在时代的大变革巨轮之中,和平、理性非暴力必须是一个对立双方都遵守的原则,它只在有深厚人文传统和基督教精神的社会里能行得通。众所周知,连残暴如纳粹的政权,他们的盖世太保也不进入教堂抓人。东德的秘密警察再冷酷无情也同样不敢在教堂里逞凶。教堂就成了浑浊污泥中的一片净土,这就是为什么苏东波的垮台,教会曾经发挥过巨大的作用,神的殿堂保护了一大片异议人士。在一个民主和人权观念已经比较成熟的社会里,和平抗争是一个很好的手段。今春台北太阳花学运就是明显的例子,双方坚持,政府固然屈服于民意,而学生领袖在达到某种程度的目的之后,也能见好就收,这是十分难能可贵的。由此可见,台湾的政治相当文明而青年一代也已经十分地稳健成熟了。当然,换一个社会,和平手段就未必能有效,天安门屠杀就是一例。可惜直到今天,我们也看不出中国的当权者在这方面有什么进步,官二代为保住父辈打出的江山,哪怕血染山河,哪怕哀鸿遍野。然而这江山不是老一辈打下的,它是中国人民历经战火的浴血,充当了几十年毛泽东基本教义派的实验品,凭自己的勤劳苦干才成就的一份家业。人民要维护自己的成果,要求推选出他们信任的官员来管理社会,这就是今天香港人民占中的基本理念。香港的青年一代汲取了中西各方面的抗争经验教训,提出以爱与和平占领中环,这为港官出了难题,“以暴镇暴”是简单的道理,但是当对手是理性温和的人们,那该怎样对付?也许这就应了东德当局那句话“对于人民的和平革命,我们没有对付的方案。”没有方案,其实就是“无为”,就是最高超最智慧的处理群众运动的方式,可惜只懂蛮干的老共恐怕还达不到这个境界。
   
    然而,国内外港台的民主力量应当汲取当初莱比锡的经验:
   
    1. 和平、理性非暴力依然是抗争的最佳手段。
   
    2. 争取民众站到自己这一边,不要占领大面积地区,这会对民众日常生活造成不便,要占领心脏要枢地带或是单独建筑物,缩小打击面。
   
    3. 争取媒体、宣传机构站到抗议群体这一边,善用社交媒体,记录一切运动的实况,以便将来取证。
   
    持久战很难打,不妨采取周期模式,例如每周五下午5点举行抗议活动,这样方便下班族和下课的学生来参加。抗议活动限时2小时,事完回家,下周继续。如此可保存实力,保存气势。做得好,可以持续几个月甚至一两年。
   
    必须争取跟当局的谈判权。谈判应当持续,由有经验的人组成智囊团,不时拿出锦囊妙计。
   
    组成游说团,在全港澳地区游说选举委员会的成员。也可在国际上活动,到美国、台湾或欧盟进行游说,争取同盟。
   
    (2014年10月9日写于汉堡)
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