Краденые биткоины | Bitcointalksearch.org

naima53

hero member

Activity: 616

Merit: 502

Quote from: vasgolova on July 02, 2012, 10:01:39 AM

Quote from: Balthazar on June 24, 2012, 06:17:19 AM

Банковские переводы и обмен наличными деньгами тоже отслеживается, примерно таким же по сути способом. Думаю, невозможно создать деньги, которые работали бы иначе, если только не использовать в качестве денег молоко и консервы.

если очень захотеть, имея либо финансы, либо связи в спец службах, найти можно любого

Всегда встает важный вопрос: стоит ли это того?

vasgolova

donator

Activity: 130

Merit: 100

Quote from: Balthazar on June 24, 2012, 06:17:19 AM

Банковские переводы и обмен наличными деньгами тоже отслеживается, примерно таким же по сути способом. Думаю, невозможно создать деньги, которые работали бы иначе, если только не использовать в качестве денег молоко и консервы.

если очень захотеть, имея либо финансы, либо связи в спец службах, найти можно любого

Balthazar

legendary

Activity: 3108

Merit: 1358

Банковские переводы и обмен наличными деньгами тоже отслеживается, примерно таким же по сути способом. Думаю, невозможно создать деньги, которые работали бы иначе, если только не использовать в качестве денег молоко и консервы.

naima53

hero member

Activity: 616

Merit: 502

Quote from: Balthazar on June 23, 2012, 07:00:04 PM

Вообще, в случае использования биткоина вместо бумажных денег раскрытие многих преступлений шло бы гораздо быстрее.

Я думаю, все намного серьезнее... Создатели как раз именно это учитывали, очень хороший ход: сначала съориентировать на полулегальную аудиторию, подразнить псевдоанонимностью (ибо не сама анонимность представляет опасность а "отслеживаемость сделок") а затем просто упростить себе работу по поиску негодяев Undecided

Balthazar

legendary

Activity: 3108

Merit: 1358

Вообще, в случае использования биткоина вместо бумажных денег раскрытие многих преступлений шло бы гораздо быстрее.

naima53

hero member

Activity: 616

Merit: 502

Quote from: LZ on June 22, 2012, 03:36:12 PM

Quote from: naima53 on June 22, 2012, 03:21:07 PM

ибо нефиг тут мусоров из себя строить..

То есть внешнее вмешательство лучше?

Во первых, извините, я не Вас лично имел в виду.
Во вторых, думаю, пока рано говорить о "вмешательстве". Как только возникнет острая необходимость - так сразу найдется куча желающих на такое перспективное место Grin

И, кстати, после очередного хака тема обостряется... Я лично против того, что бы даже Сатоши выступал в роли такого регулятора. Это ведь "нишевая" электронная валюта (способ рассчета), скорей всего такой и останется. А если будет кто либо ее регулировать - та "ниша", полулегальный сектор так сказать, может запросто отвернуться. Поэтому, если действительно будет обширное признание, проект будет широко использоваться в "обычных" взаиморассчетах - то лучше пусть этим традиционные структуры занимаются. Все транзакции видны, работать им будет проще чем даже с налом (купюрами, которые тоже имеют номер). А теневой сектор никуда не денется, в _любой_ денежной системе _всегда_ будут сомнительные сделки, так уж устроены люди.. Сугубо личное мнение..

FAN

legendary

Activity: 2688

Merit: 1020

что и требовалось доказать

N.Z.

sr. member

Activity: 427

Merit: 250

В системе Bitcoin нет даже понятия "украденные монеты". С точки зрения Уголовного Кодекса это возможно. Вопрос в том, в какой плоскости рассматривать проблему "краденых монет". Лично я столько не пью, чтобы скрещивать государственные институты с изначально антигосударственной системой, поэтому предполагаю, что безопасность биткоинов - исключительно личное дело каждого. И мне откровенно весело, когда очередному лоху (а примеров "высокотехнологичных" краж я не знаю) советуют обратиться в полицию и ФБР.

ShadowAlexey

donator

Activity: 968

Merit: 1002

Пока нет четкого признака, по которому можно сказать,что коины краденные, думаю дальнейшие рассуждения бессмысленны.
И врятли его найдут, только возможно какие то алгоритмы технического анализа,но тут у меня туго с познаниями.

LZ

legendary

Activity: 1722

Merit: 1072

P2P Cryptocurrency

Quote from: FAN on June 22, 2012, 02:34:40 PM

еще вариант, завтра я продаю комуто 50 000 бтс, получаю за них деньги или товар - неважно... а чреез день начинаю кричать - ограбили!!! и того чела что честно их купил просто оставляют без этих 50 000 бтс, это нормально?

Зачем так критично? "Оставляют без"... Я не предлагаю у кого-то что-то забирать.

Просто у каждого может быть выбор, принимать деньги, если же они числятся в базе
ворованных, или отменить сделку. Разве тут есть, что-то плохое? Если да - скажите.

Quote from: naima53 on June 22, 2012, 03:21:07 PM

заплати мне 30 % - и я не буду кричать что они крадены...

Это дельное замечание. Тут победил бы тот, у кого больше друзей, проиграл бы тот,
кого сильнее "заминусуют". Да, поразмышляю, является ли это реальной проблемой.

Quote from: naima53 on June 22, 2012, 03:21:07 PM

ибо нефиг тут мусоров из себя строить..

То есть внешнее вмешательство лучше?

naima53

hero member

Activity: 616

Merit: 502

Quote from: FAN on June 22, 2012, 02:34:40 PM

еще вариант, завтра я продаю комуто 50 000 бтс, получаю за них деньги или товар - неважно... а чреез день начинаю кричать - ограбили!!! и того чела что честно их купил просто оставляют без этих 50 000 бтс, это нормально?

И затем (до того(, связываюсь с этим типом и говорю: заплати мне 30 % - и я не буду кричать что они крадены... Вот к чему это может привести.. Поэтому я солидарен с CoinExchanger, ибо нефиг тут мусоров из себя строить..

FAN

legendary

Activity: 2688

Merit: 1020

если я покупаю чтолибо и на нем есть только цена, но нигде нету бирки - ворованное, то я никоем образом кроме как свидетелем не могу проходить по делу о скупке и перепродаже краденого
аналогично при покупке "ворованных бтс" на них была бирка - "ворованные", нет!!! следовательно они чистые и пушистые...
почему я как покупатель должен нести финансовую ответственность за чьюто халатность?

еще вариант, завтра я продаю комуто 50 000 бтс, получаю за них деньги или товар - неважно... а чреез день начинаю кричать - ограбили!!! и того чела что честно их купил просто оставляют без этих 50 000 бтс, это нормально?

посему я придерживаюсь одного, елси при покупке (а тем более на бирже) меня предварительно письменно не увеодомили о том что покупаемые мною бтс "ворованные", то они белые и пушистые и никаких претензий на них никто возыметь не имеет права...

это чисто моя позиция...

rPman

legendary

Activity: 1120

Merit: 1069

Quote from: LZ on June 22, 2012, 12:58:02 PM

А если кто-то заберется в дом, то это тоже исключительно вина владельца дома? Undecided

Если использовать эту кривую аналогию... то да, ведь владелец этого дома когда покупал, выбирал его среди домов свободной и анархичной зоны, и при покупке на каждом шагу ему говорили... это дом полностью под вашей и только вашей опекой...

LZ

legendary

Activity: 1722

Merit: 1072

P2P Cryptocurrency

А если кто-то заберется в дом, то это тоже исключительно вина владельца дома? Undecided

nachkar

newbie

Activity: 21

Merit: 0

Есть краденых 100BTC. Заводиться акк на бирже, продаются, потом покупаются BTC, вывод. "Грязные монеты" оказываются у кого-то, чистые у злоумышленника. Немного теряем, но...
Да и вообще, если украли - вина владельца монет.

Balthazar

legendary

Activity: 3108

Merit: 1358

Если так будут делать, то останутся без клиентов. Потому что довольно быстро все коины в системе окажутся "измазанными" таким образом.

naima53

hero member

Activity: 616

Merit: 502

Quote from: Balthazar on June 17, 2012, 01:46:49 PM

Если, конечно, не будет автоматически приравнивать все участвующие в такой операции монеты к краденым.

а это не ключевой момент? (в будующем конечно, сейчас всем на..ть)

Balthazar

legendary

Activity: 3108

Merit: 1358

Quote from: rPman on June 17, 2012, 01:30:26 PM

Quote from: Balthazar on June 17, 2012, 01:01:20 PM

Смысл в этих списках адресов и прочем отсутствует. Вот почему:

Code:

{
    "account" : "",
    "address" : "MxsBycySBb4gNfHLNERruMxm5YmMiAfCFG",
    "category" : "send",
    "amount" : -0.10000000,
    "fee" : 350.02900002,
    "confirmations" : 4185,
    "txid" : "793a046bcaebffd2e6cc515e558112d30a9bf37597278f8cc941c1627a034af2",
    "time" : 1337468357
}

Кто в теме, тот поймет что такая транзакция делает. Grin

Мне не ясно, как это скроет, на какой адрес зачислены эти 350монет.. ведь видно же кому начисляется на генерированный блок (туда же складываются комиссии), я правда смутно понимаю механизм, и как именно он позволяет это скрыть.

В дополнение к ней создается несколько десятков таких же транзакций, которые ничем не будут отличаться по номиналу от транзакций с краденными монетами. Затем специально модифицированный пул собирает эти транзакции в блок и делает coinbase таким образом, чтобы сумма краденного в fee была переслана куда следует, а amount берет себе в качестве награды за работу по перемешиванию. Это надежнее обычного перемешивания, т.к. полностью стирает историю монет, которые попали в комиссию, а не смешивает ее с историей других. А если это повторить несколько раз, то пытающийся отследить историю монет получит когнитивный диссонанс. Если, конечно, не будет автоматически приравнивать все участвующие в такой операции монеты к краденым.

rPman

legendary

Activity: 1120

Merit: 1069

Quote from: Balthazar on June 17, 2012, 01:01:20 PM

Смысл в этих списках адресов и прочем отсутствует. Вот почему:

Code:

{
    "account" : "",
    "address" : "MxsBycySBb4gNfHLNERruMxm5YmMiAfCFG",
    "category" : "send",
    "amount" : -0.10000000,
    "fee" : 350.02900002,
    "confirmations" : 4185,
    "txid" : "793a046bcaebffd2e6cc515e558112d30a9bf37597278f8cc941c1627a034af2",
    "time" : 1337468357
}

Кто в теме, тот поймет что такая транзакция делает. Grin

Мне не ясно, как это скроет, на какой адрес зачислены эти 350монет.. ведь видно же кому начисляется на генерированный блок (туда же складываются комиссии), я правда смутно понимаю механизм, и как именно он позволяет это скрыть.

Balthazar

legendary

Activity: 3108

Merit: 1358

Смысл в этих списках адресов и прочем отсутствует. Вот почему:

Code:

{
    "account" : "",
    "address" : "MxsBycySBb4gNfHLNERruMxm5YmMiAfCFG",
    "category" : "send",
    "amount" : -0.10000000,
    "fee" : 350.02900002,
    "confirmations" : 4185,
    "txid" : "793a046bcaebffd2e6cc515e558112d30a9bf37597278f8cc941c1627a034af2",
    "time" : 1337468357
}

Кто в теме, тот поймет что такая транзакция делает. Grin

Topic: Краденые биткоины (Read 4252 times)