Pages:
Author

Topic: Почему размер блока в 1МБ лучше всего подхо&# (Read 6711 times)

legendary
Activity: 1468
Merit: 1102

Вопрос решается просто. Хотите доказать, что что-то существует, приведите пример.

Поэтому нужен пример реально работающего сайдчейна.
Который, к тому же пользуется популярностью.

Сам факт того, что с момента возникновения идеи прошло уже 2 года, и при этом все еще не дошли до внедрения,  говорит о том, что не всё так просто с этой идеей.
В итоге идея вполне может оказаться мертворожденной или невостребованной.


Для примера на чем базируется мое понятие садчейна, вот здесь доступно, для таких как я, мало знакомых с техстороной системы. Пробы внедрить описаны здесь

Спасибо за ссылки.

По поводу реализации Liquid. Во-первых, это частный сайдчейн. Он, конечно, на порядок проще, чем открытые и децентрализованные.
Во-вторых, я не нашел в инете подтверждений, что он функционирует и эксплуатируется на полную мощность. Или, по крайней мере, стал популярным.Smiley

В общих чертах я читал про сайдчейны. Особого интереса не испытал. Там вроде были проблемы технического характера. Но дело даже не в них, меня больше смущает востребованность сайдчейнов.
Насколько они заинтересуют пользователей, насколько удобно будет ими пользоваться. Пока это все на уровне прожектов.
Да и сама идея масштабирования через сайдчейны довольно сомнительная. Smiley
legendary
Activity: 1022
Merit: 1000

Вопрос решается просто. Хотите доказать, что что-то существует, приведите пример.

Поэтому нужен пример реально работающего сайдчейна.
Который, к тому же пользуется популярностью.

Сам факт того, что с момента возникновения идеи прошло уже 2 года, и при этом все еще не дошли до внедрения,  говорит о том, что не всё так просто с этой идеей.
В итоге идея вполне может оказаться мертворожденной или невостребованной.


Для примера на чем базируется мое понятие садчейна, вот здесь доступно, для таких как я, мало знакомых с техстороной системы. Пробы внедрить описаны здесь
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
Мне сложно спорить по техническим вопросам, поскольку технические познания весьма и весьма поверхностные, но определенная логика все же присутствует. Undecided

Из чистого любопытства, какой аргумент из статьи Вы считаете наиболее убедительным?

Мне кажется что решение  может быть за внедрением надстроек для системы, садчейны могут справиться с проблемой переполненности блоков.

Проблема в том, что сейчас нет реально работающих сайдчейнов. И неизвестно, когда они появятся и заработают на полную мощность.  Поэтому сейчас, на данный момент сайдчейны НЕ МОГУТ справиться с проблемой переполненности блоков.
...

Садчейны начали разрабатывать не вчера, тему начали минимум как 2 года назад, хотите сказать что за столько времени не достигли никакого прогресса в разработках надстроек? Что до сих пор не работает?
Вопрос решается просто. Хотите доказать, что что-то существует, приведите пример.

Поэтому нужен пример реально работающего сайдчейна.
Который, к тому же пользуется популярностью.

Сам факт того, что с момента возникновения идеи прошло уже 2 года, и при этом все еще не дошли до внедрения,  говорит о том, что не всё так просто с этой идеей.
В итоге идея вполне может оказаться мертворожденной или невостребованной.
legendary
Activity: 1022
Merit: 1000
Мне сложно спорить по техническим вопросам, поскольку технические познания весьма и весьма поверхностные, но определенная логика все же присутствует. Undecided

Из чистого любопытства, какой аргумент из статьи Вы считаете наиболее убедительным?

Мне кажется что решение  может быть за внедрением надстроек для системы, садчейны могут справиться с проблемой переполненности блоков.

Проблема в том, что сейчас нет реально работающих сайдчейнов. И неизвестно, когда они появятся и заработают на полную мощность.  Поэтому сейчас, на данный момент сайдчейны НЕ МОГУТ справиться с проблемой переполненности блоков.

А через увеличение блока можно решать эту проблему на ближайшие несколько лет.
Без особых проблем. И за это время спокойно дальше разрабатывать сайдчейны.

Получится, будут работать сайдчейны, возьмут на себя существенную часть транзакций, вопрос с дальнейшим увеличением блока отпадет сам собой за ненадобностью.

А если по каким-то причинам сайдчейны не заработают, надо будет искать другие пути.
Может дальше, через простое увеличение блока. С оптимизацией алгоритмов, трафика, места на диске.  С мониторингом состояния системы.
Мы же не знаем верхнего ограничения.
И вполне допускаю ситуацию, что мы никогда не достигнем технического предела.Smiley



Садчейны начали разрабатывать не вчера, тему начали минимум как 2 года назад, хотите сказать что за столько времени не достигли никакого прогресса в разработках надстроек? Что до сих пор не работает?
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
Quote
В свете этих рассуждений, единственная причина для внедрения таких модификаций биткойн, это если будет окончательно доказано, что переполненные блоки значительно замедляют рост экосистемы биткойн.

Кстати, великолепный прием по своей изворотливости применил Автор.

Чтобы доказать, что переполненные блоки значительно замедляют рост, мы должны СЕЙЧАС доказать то, что могло бы произойти В БУДУЩЕМ. Что в принципе невозможно. Smiley

Если провести аналогию.

Человек хромал всю жизнь. Доктор может вылечить, но по каким-то причинам не хочет этого делать. Поэтому говорит:
Если докажешь мне,  что из-за хромоты ты ходишь медленнее...

Даже не так. Ближе:
Если докажешь мне,  что из-за хромоты ты ходишь ЗНАЧИТЕЛЬНО медленнее, то я избавлю тебя от нее.

Итог печальный: Доктор добился своего,человек будет хромать дальше.  Smiley
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
Мне сложно спорить по техническим вопросам, поскольку технические познания весьма и весьма поверхностные, но определенная логика все же присутствует. Undecided

Из чистого любопытства, какой аргумент из статьи Вы считаете наиболее убедительным?

Мне кажется что решение  может быть за внедрением надстроек для системы, садчейны могут справиться с проблемой переполненности блоков.

Проблема в том, что сейчас нет реально работающих сайдчейнов. И неизвестно, когда они появятся и заработают на полную мощность.  Поэтому сейчас, на данный момент сайдчейны НЕ МОГУТ справиться с проблемой переполненности блоков.

А через увеличение блока можно решать эту проблему на ближайшие несколько лет.
Без особых проблем. И за это время спокойно дальше разрабатывать сайдчейны.

Получится, будут работать сайдчейны, возьмут на себя существенную часть транзакций, вопрос с дальнейшим увеличением блока отпадет сам собой за ненадобностью.

А если по каким-то причинам сайдчейны не заработают, надо будет искать другие пути.
Может дальше, через простое увеличение блока. С оптимизацией алгоритмов, трафика, места на диске.  С мониторингом состояния системы.
Мы же не знаем верхнего ограничения.
И вполне допускаю ситуацию, что мы никогда не достигнем технического предела.Smiley

legendary
Activity: 1540
Merit: 1004
GIGZI - INDEPENDENT WEALTH MANAGEMENT
До тех пор пока у спаммеров будут средства они будут спамить и какая им разница какой размер блока. Wink
просто спам-атака ничего, кроме временного недовольства, не приносит. кто сейчас помнит недавние спам-атаки? всем уже пофиг. а с размером блока стоимость почти бессмысленной атаки будет расти и расти. многие захотят выкидывать деньги на ветер?
legendary
Activity: 1022
Merit: 1000
Мне сложно спорить по техническим вопросам, поскольку технические познания весьма и весьма поверхностные, но определенная логика все же присутствует. Undecided

Из чистого любопытства, какой аргумент из статьи Вы считаете наиболее убедительным?

Мне кажется что решение  может быть за внедрением надстроек для системы, садчейны могут справиться с проблемой переполненности блоков.
sr. member
Activity: 334
Merit: 250
До тех пор пока у спаммеров будут средства они будут спамить и какая им разница какой размер блока. Wink
legendary
Activity: 1540
Merit: 1004
GIGZI - INDEPENDENT WEALTH MANAGEMENT
Вопрос стоит в политической плоскости. Просто разработчики Core НЕ ХОТЯТ увеличивать. Даже уже не важно, по каким причинам.
вот мне тоже так кажеться. уже больше года тянут кота за хвост, даже китайцы в них разочаровались. и винить разработчикам коры кроме себя некого. а андерссен просто дождется, пока мимо не проплывет труп врага.
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
Мне сложно спорить по техническим вопросам, поскольку технические познания весьма и весьма поверхностные, но определенная логика все же присутствует. Undecided

Из чистого любопытства, какой аргумент из статьи Вы считаете наиболее убедительным?
legendary
Activity: 1022
Merit: 1002
Quote
В данный момент существует недостаточно доказательств и мало причин полагать, что максимальный размер блока 1Мб навредит дальнейшему росту системы.
многие в качестве доказательства приводят несколько спам атак, из-за которых транзакции зависали на несколько дней. но невозможно спамить сеть постоянно.

Сознательно не возможно но может сложиться такая ситуация при которой ко-во транзакций будет критичным, и может даже больше чем при спаме и длиться они могут дольше чем заказная атака. Размер блока в таком случае самое уязвимое место.
legendary
Activity: 1022
Merit: 1000
Так в том то и дело, что увеличить размер блока просто. Smiley Большинство разработчиков уже признали, что нет никаких технических преград для этого.
Даже из Core, когда в соглашении подписались на то, что увеличат размер блока.

Вопрос стоит в политической плоскости. Просто разработчики Core НЕ ХОТЯТ увеличивать. Даже уже не важно, по каким причинам.
Для достижения своей цели с 2015 года придумывают страшилки, почему этого ни в коем случае нельзя делать. Эта статья - яркий пример тому. Все аргументы, почему надо оставить 1МБ, высосаны из пальца, логика полностью вывернутая.

Самое отвратное при этом, что масса людей повелась на это и до сих пор ведется.

Мне сложно спорить по техническим вопросам, поскольку технические познания весьма и весьма поверхностные, но определенная логика все же присутствует. Undecided
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
Quote
В данный момент существует недостаточно доказательств и мало причин полагать, что максимальный размер блока 1Мб навредит дальнейшему росту системы.
многие в качестве доказательства приводят несколько спам атак, из-за которых транзакции зависали на несколько дней. но невозможно спамить сеть постоянно.
До тех пор пока у спаммеров будут средства они будут спамить и какая им разница какой размер блока.

Вообще-то разница есть. Для того, чтобы заспамить нынешний размер, достаточно транзакций ~100КБ на блок. При нынешней комиссии примерно 0.05BTC на блок. За сутки ~8BTC. = 5400$
Чтобы заспамить 2МБ, нужно 1100КБ. То есть 11 раз больше, что дает 88BTC = 59400$.
Можете посчитать для 4, 8 МБ.

Сделайте лимит блока максимально возможным и Вы забудете про такое явление, как спам транзакциями. Smiley

Если бы все было так прсто, то давно увеличили бы размер блока и не было бы никаких разногласий среди биткоинсообщества.

Так в том то и дело, что увеличить размер блока просто. Smiley Большинство разработчиков уже признали, что нет никаких технических преград для этого.
Даже из Core, когда в соглашении подписались на то, что увеличат размер блока.

Вопрос стоит в политической плоскости. Просто разработчики Core НЕ ХОТЯТ увеличивать. Даже уже не важно, по каким причинам.
Для достижения своей цели с 2015 года придумывают страшилки, почему этого ни в коем случае нельзя делать. Эта статья - яркий пример тому. Все аргументы, почему надо оставить 1МБ, высосаны из пальца, логика полностью вывернутая.

Самое отвратное при этом, что масса людей повелась на это и до сих пор ведется.
legendary
Activity: 1022
Merit: 1000
Quote
В данный момент существует недостаточно доказательств и мало причин полагать, что максимальный размер блока 1Мб навредит дальнейшему росту системы.
многие в качестве доказательства приводят несколько спам атак, из-за которых транзакции зависали на несколько дней. но невозможно спамить сеть постоянно.
До тех пор пока у спаммеров будут средства они будут спамить и какая им разница какой размер блока.

Вообще-то разница есть. Для того, чтобы заспамить нынешний размер, достаточно транзакций ~100КБ на блок. При нынешней комиссии примерно 0.05BTC на блок. За сутки ~8BTC. = 5400$
Чтобы заспамить 2МБ, нужно 1100КБ. То есть 11 раз больше, что дает 88BTC = 59400$.
Можете посчитать для 4, 8 МБ.

Сделайте лимит блока максимально возможным и Вы забудете про такое явление, как спам транзакциями. Smiley

Если бы все было так прсто, то давно увеличили бы размер блока и не было бы никаких разногласий среди биткоинсообщества.
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
Quote
В данный момент существует недостаточно доказательств и мало причин полагать, что максимальный размер блока 1Мб навредит дальнейшему росту системы.
многие в качестве доказательства приводят несколько спам атак, из-за которых транзакции зависали на несколько дней. но невозможно спамить сеть постоянно.
До тех пор пока у спаммеров будут средства они будут спамить и какая им разница какой размер блока.

Вообще-то разница есть. Для того, чтобы заспамить нынешний размер, достаточно транзакций ~100КБ на блок. При нынешней комиссии примерно 0.05BTC на блок. За сутки ~8BTC. = 5400$
Чтобы заспамить 2МБ, нужно 1100КБ. То есть 11 раз больше, что дает 88BTC = 59400$.
Можете посчитать для 4, 8 МБ.

Сделайте лимит блока максимально возможным и Вы забудете про такое явление, как спам транзакциями. Smiley
hero member
Activity: 784
Merit: 502
но что значит "спам атака"? Комиссия платить и нельзя это назвать спамом))
legendary
Activity: 1309
Merit: 1016
Quote
В данный момент существует недостаточно доказательств и мало причин полагать, что максимальный размер блока 1Мб навредит дальнейшему росту системы.
многие в качестве доказательства приводят несколько спам атак, из-за которых транзакции зависали на несколько дней. но невозможно спамить сеть постоянно.
До тех пор пока у спаммеров будут средства они будут спамить и какая им разница какой размер блока.
sr. member
Activity: 609
Merit: 255
Pandora's Tokens Bounties
Quote
В свете этих рассуждений, единственная причина для внедрения таких модификаций биткойн, это если будет окончательно доказано, что переполненные блоки значительно замедляют рост экосистемы биткойн.

Quote
В данный момент существует недостаточно доказательств и мало причин полагать, что максимальный размер блока 1Мб навредит дальнейшему росту системы.

Другими словами.

Мэр города:
Все автобусы подряд идут полными? Люди часами стоят на автобусных стоянках, не могут попасть в автобус?
Это еще не повод увеличивать количество автобусов на маршруте. Вы мне дайте УБЕДИТЕЛЬНЫЕ доказательства, что их количество действительно надо увеличивать. Smiley



А то что люди часами стоят на остановке это это не доказательство ? а если дождь пойдет? Мэру куда понятней он же на автобусах не ездит
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
Quote
В свете этих рассуждений, единственная причина для внедрения таких модификаций биткойн, это если будет окончательно доказано, что переполненные блоки значительно замедляют рост экосистемы биткойн.

Quote
В данный момент существует недостаточно доказательств и мало причин полагать, что максимальный размер блока 1Мб навредит дальнейшему росту системы.

Другими словами.

Мэр города:
Все автобусы подряд идут полными? Люди часами стоят на автобусных стоянках, не могут попасть в автобус?
Это еще не повод увеличивать количество автобусов на маршруте. Вы мне дайте УБЕДИТЕЛЬНЫЕ доказательства, что их количество действительно надо увеличивать. Smiley


Pages:
Jump to: