Topic: БИТКОИН. ПРОДАТЬ ИЛИ СОХРАНИТЬ? Отповедь Г&#1 (Read 8386 times)

Для мерчантов думаю достаточно и фьючерса под хэджирование, однако есть требования: круглосуточная ликвидность и минимальный спред (желательно 1-2 тика). Вот к этому надеюсь и двигается icbit.se, в обозримом будущем анонсируют прямой фьючерс, жесткие правила касательно плеча и начнется совсем другая жизнь )

Поэтому нормальный магазин всегда держит цены товаров в отношениях BTC к USD и не ошибается. И никуда мы от доллара не денемся, пока нефть за биткоин продавать не начнут. А ее продавать за биткоин не начнут.

Добавлю еще свои 5 копеек.

Проблемы у битка:

1. Не стабильность курса. По этой причине - магазинам например сложно "регулировать" ценообразование на общедоступные товары. Если в случае с Авалонами, продажи которых за битки подстегнули взлет курса - был принцип "пройдись по рынку найди дешевле", то в случае скажем одного и того же фотоаппарата, но цена которого в разных магазинах за "разные" валюты скачет нереально - это беда, и магаз который сегодня по текущему курсу оценил свой фотоаппарат за 10биток, при повышении курса должен менять ценник на 0.1 биток, так как теперь за 10 биток можно купить фотостудию (образно). И вот непредсказуемость амплитуды колебаний курса битка - держит в постоянном напряжении владельцев магазинов, которые продают свои товары за битки - им приходится постоянно держать "руку на пульсе", а им и без этого дел хватает.

2. Вторая проблема является следствием достоинств битка, таких как децентрализованность. Если рассматривать "стандартную" валюту, то у нее есть "владелец" в лице центробанка того или иного государства. В чем тут плюс - плюс в том, этот институт является неким гарантом для всех участников экономики в части "коридора" курса, у которого понятны и стабильны верхний и нижний пределы, и который "реагирует" на массовый сброс валюты, либо на ее дефицит, стараясь постоянно держать курс в заданных пределах. То есть, ту самую руку "на пульсе" держит не каждый владелец магазина, а один центробанк. То есть, так как битка децентрализована, то нет единого института, который бы "держал коридор", который в свою очередь, при всех прочих достоинствах битка - расширил бы сферу применения биткойна в торговле/экономике. На сегодня, единственный финансовый институт, на котором держится вся империя биткойна и на который все оглядываются - это одна единственная биржа мтгокс. Если "сильные мира сего" - решат покончить с биткойном - они просто начнут потихоньку скупать все битки, а потом залпом их сливать, и так не один раз. Такая "лихорадка" - подорвет доверие к биткойну как к валюте, возможно он еще будет чем то, за что платят живые деньги, но как валюта - он будет рассматриваться все меньше и меньше. А устраивать такие "лихорадки" - те самые что наверху - могут запросто, для них это как для нас с вами пива выпить.

Все верно, солидарен!
Но только, ИМХО, еще не одна государственная машина всерьёз за биткоин не принималась.
Как только появится реальный интерес-начнутся гонения.
Вероятнее всего для начала постараются подорвать доверие людей к системе. Будут говорить, что биткоин для террористов, например (https://bitcointalksearch.org/topic/jerusalem-post-bitcoin-is-for-terrorism-180537), что это не по-настоящему (нет ГАРАНТИЙ от государства, от банков), что все это только для покупки оружия и веществ (типа как Интернет-это для порно), что это придумано гиками для гиков, и пр.

Хочется добавить про независимость от ZOG. В конечном счете согласен, что контролируя курс и обменные возможности, злоумышленники могут шатать экономику Bitcoin (которая и так пытается жить при 120 бальном шторме). Однако до той власти и влиянию, которую делегирует неограниченная монополизированная эмиссия, подобному саботажу бесконечно далеко имхо. Думаю что пресловутое ZOG волнует более всего уже не завершение эпохи античеловеческого фиата, а сама неспособность удержать власть в бурно развивающемся и усложняющемся человечестве - экономические зависимости людей от "хозяев" постепенно исчезают, и во многих случаях их приходится удерживать искусственно. Ведь самый главный инструмент власти сегодня, разделяемый крупным и средним капиталом, это рабочие места и их создавать/сохранять получается все сложнее. Человечество и без крипто-валют движется от пирамидальной структуры общества, к горизонтальной ибо это есть путь снижения экономических рисков. 
В нашей стране кстати противодействие глобальным трендам видно именно в политической плоскости: власть начинает раздражаться когда налогоплательщики просто спрашивают "почему так эффективно наши налоги разворовываете?". У элиты лишь формально называющейся демократически "избранной", непонимание и гнев вызывает попытка позиционирования людей не в качестве безропотного ресурса-мяса, а в качестве разумных участников экономики. В то время как от лояльного гражданина ждут бездумной преданности, уплата жесткого инфляционного и коррупционного налога, цепляния за единственную работу и похоже полного безразличия к завтрашнему дню.

Правильно, суммарное для банка. 

Есть две задачи - объяснить откуда деньги и доказать что деньги именно от туда.
Если первое - обычное пояснение. Будьте готовы все объяснить, вы ведь не наркоту наторговали, да?
А вот если нужно доказать - для этого потребуют бумаги не от вас, а от того, кто выслал вам деньги. Так что лучшее что можно предложить - договаривайтесь с обменником или биржей, или делайте себе таковой сами в оффшоре.

Как вообще можно объяснить происхождение денег? Типа я обменял ничего на рубли. В налоговой в курсе, что такое криптовалюты вообще и биткоин в частности?

Привет всем,

По моему скромному мнению:

Ну представьте себе как налоговая может всех физ. лиц мониторить - даже если банки настучат - то просто физически не хватит сотрудников наших налоговых органов всеми физиками заниматься, по счетам сбербанка физики туда сюда сотни миллионов рублей  каждый день гоняют.

У них не хватает сотрудников чтобы всех юриков охватить, а это для них куда более лакомый кусок.


Еще кто может внимание обратить - это органы, которые с отмыванием и прочими преступлениями борятся. Но они очень точечно работают и чтобы их внимание привлечь нужно реально дохера выводить регулярно !

600к это суммарное число.

Комиссия там в основном регрессивно уменьшается, но не менее чем скажем, 40усд То есть при выводе 20к усд будет меньше 5% так что тоже вариант

Был вопрос про период 600 тыс р. = за месяц. Если у вас 5 карт в 5 банках то 600х5=3ляма
Так же сюда: жена+дети(если больше 22лет)+родители(если живы)=3+3+3+3=12лям. Студенту за глаза прибавка к стипендии  
Не карта, счет конечно же, описался... у карт один эмитент (вернее два)
п\с Законы-то для себя ведь пишут.... кто ж себя обидит

Ну и что делать бедному майнеру/трейдеру?
Выводить не более 15000рублей на одну карту?
Или поиметь что-то типа payoneer master card и сливать все на нее?
Карту зарубежного банка никто не отследит, я думаю.
Но там от комиссий сам повесишься.

WMZ не деньги, по крайней мере пока Wbmoney не станут кредитной организацией, а они должны по закону стать таковой... соответственно все что вы делаете с WMZ - это операции с ценными бумагами, а обмен WMZ на что-либо - бартерные сделки. Я если честно удивлен что вебмани так долго просуществовало в правовом поле России, наверняка там напридумано куча исключений, помогающих правильно вести дело с ними.

Во всех случаях, подробно описанных законом или дополнительными сопроводительными письмами Минфина, при соблюдении всех условий (обычно они таковы, что при попытке их исполнить в точности, становятся сильно связаны руки, например выбор бирж/брокера, или требования к документам, от кого приходят деньги, или еще какая козявка), возможна оплата налогов с полученной прибыли (т.е. разницы вход/выход), а остальное считается перекладыванием своих денег из левого кармана в правый...

Но в остальных (большинстве) случаев, считается что вы приобретаете что-либо, когда к примеру заносите деньги на биржу,  когда выводите - получаете полностью заново прибыль, а значит налоги платите уже с нее, т.е. ваш случай - со всех 100$, даже если вы были в минусе.

И даже в этом случае все это становится не важным, когда во время налоговой проверки вашу деятельность трактуют не в твою пользу и требуют соответствующие бумаги, которых у вас нет и не может быть ни в одном другом разумном мире.
Пример не реальный, вырожденный, возможно будет не так, но будет похоже именно на это:

Представим аналогию. Я купил доллары. Или юани, не важно, за рубли, которые уже были обложены налогом. Доллары пролежали год, курс поднялся, я их продаю назад за рубли. Я должен эти рубли облагать налогом? Опять?

Сумма одной транзакции или за какой-то период?
И еще вопрос, если выводить напрямую с гокса на валютный счет в РФ? В этом случае суммы какие? Я просто давеча у оператора в альфабанке спрашивал, по ограничениям, она сказала, что лейте сколько хотите, единственно, если надумаете обналичивать в кассе, то на неделю холд ставится... А если картой, то пожалуйста, хоть в день прихода...

Разумеется юридическая. Ограничения в 600к предусмотрены законом, сверх этой суммы, банк обязан информировать налоговую.

Но зависит от банка, у каждого своя внутренняя политика, могут слить и меньшую сумму. Хотя обычно перед этим  присылают писмо с просьбой прояснить операции. Если его проигнорировать вас практически наверняка сливают налоговой.

Хочу напомнить, что при любой сумме вывода вы обязаны заплатить налог.

> Это у вас сумма маленькая, а вот скажем вывести на карту 200 биткоинов уже проблема.

Проблема, я так полагаю, не техническая, а юридическая.
Банки начинают интересоваться, откуда денежки.
Кстати вопрос интересный.  Сколько я могу поменять в метабанке с выводом на СБ РФ, пока мной не заинтересуется,например, налоговая?
И что именно я нарушаю.