Topic: Вопрос по эллипт кривой, непонятен ОДИН ша&#1 - page 2. (Read 699 times)

все было неплохо до этого момента.
почему 255? ты по степени посчитал? а что делать если у меня ключ 2^255-1 (просто минус, не степень. это будет число 57896044618658097711785492504343953926634992332820282019728792003956564819967)? как ты его считать будешь?

Классная статья, лучше всех, которые довелось видеть до этой! После НГ надо обязательно внимательно прочесть.


Умножение базовой точки на закрытый ключ сводится к сложению базовой точки, результатов удвоения базовой точки, последующих удвоений удвоения и т.д.
Удвоение - это, в свою очередь, просто сложение точки с самой собой. В итоге, любое умножение сводится к определённому количеству сложений (базовой точки и результатов сложения).

Например (аналогично смотрите в статье), 23 * G = 2^4 * G + 2^2 * G + 2^1 * G + 1 * G = G4 + G2 + G1 + G0, где
G4 = G3 + G3 (G3 = G2 + G2), G2 = G1 + G1, G1 = G0 + G0, G0 = G.

Теперь, почему полученные числа не превысят значений больше 78 разрядов, смотрите раздел "Поле целых чисел по модулю p".

Сложение на эллиптических кривых - это не просто привычное для всех арифметическое сложение. Здесь сложение определяется пересечением кривой y^2 = x^3 + 7 прямой линией, используя замечательное свойство кривой: любая прямая (не вертикальная), пересекающая кривую в двух точках, всегда будет пересекать ее и в третьей точке (за исключением касательной, которая пересечёт её ровно в ещё одной точке).
О сложении смотрите разделы "Геометрическое сложение" и "Алгебраическое сложение".

Публичный ключ - это произведение базовой точки и приватного ключа. Для ключа = 1 получаем базовую точку:
x = 79be667ef9dcbbac55a06295ce870b07029bfcdb2dce28d959f2815b16f81798 (dec = 55066263022277343669578718895168534326250603453777594175500187360389116729240)
y = 483ada7726a3c4655da4fbfc0e1108a8fd17b448a68554199c47d08ffb10d4b8 (dec = 32670510020758816978083085130507043184471273380659243275938904335757337482424)

Чтобы умножить базовую точку на ключ = 2^255, нужно всего-навсего 255 раз провести операцию удвоения (сложения с самой собой), начиная со сложения базовой точки G. Это любому компьютеру сделать под силу за доли секунды.

Форум про биток. Раздел кодеров. Кодеры в битке умножают с помощью либы опенссл. Как умножают кодеры в опенссл - лучше наверно спросить у них на гитхабе.

ЗЫ походу дела вот это алгоритм в опенссл используется: https://en.wikipedia.org/wiki/Elliptic_curve_point_multiplication#Montgomery_ladder

я все это знаю. более того ПИСАЛ даже про этот алгоритм выше.

но кто КОНКРЕТНО может ответить КАК умножается? Здесь же раздел для кодеров? КАК вы умножаете? Не отсылка к переведенной статье а как реально умножается? раздел кодеров, а никто не знает?

Умножение на приватник - это умножение на любое число от 1 до FFFFFFFF FFFFFFFF FFFFFFFF FFFFFFFE BAAEDCE6 AF48A03B BFD25E8C D0364141
В принципе можно умножать и на бОльшее число, но результатом умножения все равно будет число от 1 до FFFFFFFF FFFFFFFF FFFFFFFF FFFFFFFE BAAEDCE6 AF48A03B BFD25E8C D0364141
Я так понял, что основной-то вопрос не в этом, а в том: как именно, каким алгоритмом идет умножение.

Ну можно начать гуглить с выделенных на этой картинке слов тогда:

мне не по барабану. исходники читал по яве - там ад, либа в либе, либой уравляет.
а ведь у меня ОЧЕНЬ простой вопрос - что значит умножение на приватник. на какое именно значение.

Да всем по барабану как оно считается. Есть отлаженные либы на всех возможных ЯП. Вы диплом что ли пишете? Кому сильно надо - берет исходники и читает. На сях трушные прогеры обычно нормально код комментят.

ЗЫ: от сюда может плясать начинать?

ок, 2 в 255. Что тогда? Ты же понимаешь что не может быть вычислений такого количества. Я собсно все в первом посте это написал, и как я понимаю, ты тоже не знаешь как считается точка.

Это число не подходит для приватного ключа. Приватный ключ должен быть меньше порядка группы n. Для secp256k1 n = FFFFFFFF FFFFFFFF FFFFFFFF FFFFFFFE BAAEDCE6 AF48A03B BFD25E8C D0364141, что меньше чем 2²⁵⁶.

а если приватный ключ равен 2^256?

Дык, вот же:

Публичный ключ H - это точка на эллиптической кривой над конечным полем, получаемая путём операции скалярного умножения приватного ключа - скаляра d и базовой точки G, то есть, H = dG.

Если приватный ключ равен 1, то публичный ключ от этого приватного ключа равен 1G, для приватного ключа 2 публичный равен 2G и т. д.

да конечно, собственно оттуда и про алгоритм сложения-удвоения - я писал про бинарный вид. еще смотрел А. Савватеева на ютубе и пяток других видео. Все это прекрасная теория, в принципе за недельку осваиваемая НО

конкретно про биткоин никто ничего не говорит.

Просто на пальцах, сколько раз умножаем точку - как это зависит от приватки - это все опускается. 

Доступно о криптографии на эллиптических кривых - эту статью смотрели?

Поясните пожалуйста. Я перегуглил и пересмотрел все и вся. Но нигде и никто конкретно не объясняет как происходит сложение точки на кривой с самой собой. Много воды и мало конкретики.

Согласно тому, что я нашел некомпрес паблик это координаты xy
Получаются они путем сложения совершенно определенных координат xy с самими собой КОЛИЧЕСТВОМ раз равным размеру приват ключа.

на пальцах:

координаты
G(x) = 55066263022277343669578718895168534326250603453777594175500187360389116729240
G(y) = 32670510020758816978083085130507043184471273380659243275938904335757337482424

приват кей, пусть будет в децимал и для наглядности = 10 или в бинари 1010
Если мы используем известные библиотеки преобразования и решим получить паблик от децимальных 10
то получим паблик с децимальными координатами
x = 72488970228380509287422715226575535698893157273063074627791787432852706183111
y = 62070622898698443831883535403436258712770888294397026493185421712108624767191

Я не разбираюсь ПОКА в формулах сложения, еще темный лес, меня не это интересует - меня интересует вот эта фраза - КОЛИЧЕСТВОМ РАВНЫМ размеру приват ключа.
С десяткой получить вычисления сложения точек просто, но если реальный приват будет 2^255 - то сколько времени должно занять вычисление
Однако любой софт это делает также быстро как и для вычисления десятки. Еще я встречал, что количество сложений не может быть более 256 (или 512 раз)
А значит всего скорее вычисление идет как то по бинарному моду НО КАК?

Кто нибудь может объяснить какое именно количество раз складываются точки и как это зависит от приват кея?

Спасибо!