Биткоин. Оставаться децентрализованным - &#10

lerton

sr. member

Activity: 420

Merit: 250

Quote

Главной идеей Биткойна является то, что ваши деньги могут существовать совершенно независимо от централизованного контроля.

Если бы в результате биткоином можно было пользоваться в подавляющем большинстве предлагаемых услуг и товаров без дополнительной конвертации в качестве международной децентрализованной валюты цены бы ему не было. Но, надо признать, отсутствие централизованного контроля делает его весьма привлекательным.

golovastik

sr. member

Activity: 756

Merit: 251

Quote from: tair85 on October 21, 2015, 05:50:32 AM

Quote from: polovec on October 19, 2015, 07:01:40 AM

Quote

Пусть такая аналогия и не идеальна, но смысл и так понятен: любой сервис, поддерживающий контроль над вашими биткойнами и тем, как вы их тратите, по сути своей является посредником и централизованной уязвимой точкой.

И они будут необходимы до тех пор пока распространение биткоина не станет настолько глобальным, что любой желающий смог бы при походе в магазин обеспечить себя всем необходимым не заморачиваясь на конвертацию в фиат.

Ну да как основная идея- пришел, купил и рассчитался . И никакого фиата, банков и пластиковых карточек

Но зеленый свет такого рода деятельности вряд ли будет дан со стороны правительства, так как на лицо явный уход от контроля и налогообложения.

polovec

sr. member

Activity: 504

Merit: 250

Quote from: Myr on October 21, 2015, 06:21:42 AM

В идеальном варианте - делить надо все. Немного в банке держать, немного в фиате в банке но 3-х литровой, и немного в крипте.

Многие поступают именно таким образом, чтобы снизить риски размещения средств. Получается тоже своего рода децентрализация размещенных средств.

Myr

hero member

Activity: 700

Merit: 500

В идеальном варианте - делить надо все. Немного в банке держать, немного в фиате в банке но 3-х литровой, и немного в крипте.

tair85

legendary

Activity: 1022

Merit: 1000

Quote from: polovec on October 19, 2015, 07:01:40 AM

Quote

Пусть такая аналогия и не идеальна, но смысл и так понятен: любой сервис, поддерживающий контроль над вашими биткойнами и тем, как вы их тратите, по сути своей является посредником и централизованной уязвимой точкой.

И они будут необходимы до тех пор пока распространение биткоина не станет настолько глобальным, что любой желающий смог бы при походе в магазин обеспечить себя всем необходимым не заморачиваясь на конвертацию в фиат.

Ну да как основная идея- пришел, купил и рассчитался . И никакого фиата, банков и пластиковых карточек

bitcoinst

hero member

Activity: 1708

Merit: 651

SmartFi - EARN, LEND & TRADE

Quote

Бумажные деньги ответственны за многие из её недостатков. И здесь я даже не имею ввиду те валюты, которые рушаться, погребая вместе с собой накопления целых народов. Я говорю о комиссионных, которые вы платите за банкам за то, что они хранят ваши деньги. И ведь что за нелепость: владение деньгами стоит денег!

Здесь скорее не факт владения деньгами стоит денег, а возможность использовать сервисы, которые при этом предлагаются, потенциальная возможность использовать их в определенный момент времени.

krupenin

legendary

Activity: 1022

Merit: 1002

Quote from: bogdan2323 on October 21, 2015, 01:17:06 AM

Quote from: pontiy on October 20, 2015, 05:10:54 AM

Quote from: shaklov on October 20, 2015, 05:06:54 AM

Quote from: bitcoinst on October 20, 2015, 03:04:58 AM

Quote from: Matroskin on October 20, 2015, 02:54:26 AM

Главной идеей Биткойна является то, что ваши деньги могут существовать совершенно независимо от централизованного контроля. Многие биткойнеры даже и не подозревают, что их средства являются предметом контроля, причем, не со стороны правительства, а со стороны биткойн-банков.

Вот что-то не до понимаю смысла написанного.

Имеется ввиду "В случае доверия своих средств таким банкам". Но это опять же передача доступа к средствам третьим лицам.

Полностью исключить третье лицо в финансовых операциях сложно. Даже децентрализованное приложение могут взломать, что своеобразное вмешательство третьего лица)))

Взломать - это уже намеренное вторжение. А здесь речь идет о добровольной передаче прав на основе предложенных правил внутри сервиса, в результате которой можно утратить способность ими распоряжаться.

все есть выбор, или храните деньги и сами контролируйте их сохранность или доверяйте это каким=то финансовым учреждениям, но тогда рискуйте что Ваши возможности могут быть ограничены. Дилема Grin

Да с фиатом все тоже самое - либо учись инвестировать, либо неси деньги в банк и пей валерьянку в момент падения национальной валюты и банковского сектора. Всегда приходится выбирать из двух зол

bogdan2323

hero member

Activity: 868

Merit: 507

Quote from: pontiy on October 20, 2015, 05:10:54 AM

Quote from: shaklov on October 20, 2015, 05:06:54 AM

Quote from: bitcoinst on October 20, 2015, 03:04:58 AM

Quote from: Matroskin on October 20, 2015, 02:54:26 AM

Главной идеей Биткойна является то, что ваши деньги могут существовать совершенно независимо от централизованного контроля. Многие биткойнеры даже и не подозревают, что их средства являются предметом контроля, причем, не со стороны правительства, а со стороны биткойн-банков.

Вот что-то не до понимаю смысла написанного.

Имеется ввиду "В случае доверия своих средств таким банкам". Но это опять же передача доступа к средствам третьим лицам.

Полностью исключить третье лицо в финансовых операциях сложно. Даже децентрализованное приложение могут взломать, что своеобразное вмешательство третьего лица)))

Взломать - это уже намеренное вторжение. А здесь речь идет о добровольной передаче прав на основе предложенных правил внутри сервиса, в результате которой можно утратить способность ими распоряжаться.

все есть выбор, или храните деньги и сами контролируйте их сохранность или доверяйте это каким=то финансовым учреждениям, но тогда рискуйте что Ваши возможности могут быть ограничены. Дилема Grin

golovastik

sr. member

Activity: 756

Merit: 251

Quote

Мне вообще не нравится идея того, что частное учреждение может знать поднаготную моей финансовой жизни. Еще меньше мне нравится то, что её будет знать правительство. Еще перед тем, как правительство вмешается, спасая обязательства гибнущего банка, оно уже будет в курсе всех ваших финансовых дел. Вспомните все те ограничения, которые банк на вас накладывает, хотя речь идет о пользовании вашими же деньгами. Они являются прямым результатом правительственных регуляций: вас ограничивают в объемах снятия и пополнения своих балансов, в отправке денег зарубеж, а также вводят различные задержки на снятие финансов.

Что есть то есть, но в отсутствии альтернативы с этим приходится только смириться. В случае появления альтернативных и более приемлемых вариантов отношение будет меняться.

peretss

sr. member

Activity: 770

Merit: 259

Quote

За несколько тысячелетий человеческой истории мы могли увидеть множество удивительных вещей и событий, порожденных этой комбинацией доверия и бумажных денег. Именно из неё родилась современная финансовая система, которая при всех её недостатках, поддерживает работу крупнейшей экономики, которую когда-либо видел мир.

Но так или иначе финансовая система будет сопротивляться попыткам децентрализоваться в отдельных ее областях, или, как минимум, пытаться взять под контроль и регулирование.

pontiy

sr. member

Activity: 714

Merit: 251

Quote from: shaklov on October 20, 2015, 05:06:54 AM

Quote from: bitcoinst on October 20, 2015, 03:04:58 AM

Quote from: Matroskin on October 20, 2015, 02:54:26 AM

Главной идеей Биткойна является то, что ваши деньги могут существовать совершенно независимо от централизованного контроля. Многие биткойнеры даже и не подозревают, что их средства являются предметом контроля, причем, не со стороны правительства, а со стороны биткойн-банков.

Вот что-то не до понимаю смысла написанного.

Имеется ввиду "В случае доверия своих средств таким банкам". Но это опять же передача доступа к средствам третьим лицам.

Полностью исключить третье лицо в финансовых операциях сложно. Даже децентрализованное приложение могут взломать, что своеобразное вмешательство третьего лица)))

Взломать - это уже намеренное вторжение. А здесь речь идет о добровольной передаче прав на основе предложенных правил внутри сервиса, в результате которой можно утратить способность ими распоряжаться.

shaklov

legendary

Activity: 1064

Merit: 1006

Quote from: bitcoinst on October 20, 2015, 03:04:58 AM

Quote from: Matroskin on October 20, 2015, 02:54:26 AM

Главной идеей Биткойна является то, что ваши деньги могут существовать совершенно независимо от централизованного контроля. Многие биткойнеры даже и не подозревают, что их средства являются предметом контроля, причем, не со стороны правительства, а со стороны биткойн-банков.

Вот что-то не до понимаю смысла написанного.

Имеется ввиду "В случае доверия своих средств таким банкам". Но это опять же передача доступа к средствам третьим лицам.

Полностью исключить третье лицо в финансовых операциях сложно. Даже децентрализованное приложение могут взломать, что своеобразное вмешательство третьего лица)))

bitcoinst

hero member

Activity: 1708

Merit: 651

SmartFi - EARN, LEND & TRADE

Quote from: Matroskin on October 20, 2015, 02:54:26 AM

Главной идеей Биткойна является то, что ваши деньги могут существовать совершенно независимо от централизованного контроля. Многие биткойнеры даже и не подозревают, что их средства являются предметом контроля, причем, не со стороны правительства, а со стороны биткойн-банков.

Вот что-то не до понимаю смысла написанного.

Имеется ввиду "В случае доверия своих средств таким банкам". Но это опять же передача доступа к средствам третьим лицам.

Matroskin

hero member

Activity: 714

Merit: 500

Главной идеей Биткойна является то, что ваши деньги могут существовать совершенно независимо от централизованного контроля. Многие биткойнеры даже и не подозревают, что их средства являются предметом контроля, причем, не со стороны правительства, а со стороны биткойн-банков.

Вот что-то не до понимаю смысла написанного.

voskobojn

hero member

Activity: 1820

Merit: 505

Quote from: pontiy on October 19, 2015, 06:18:24 AM

Quote

Главной идеей Биткойна является то, что ваши деньги могут существовать совершенно независимо от централизованного контроля. Многие биткойнеры даже и не подозревают, что их средства являются предметом контроля, причем, не со стороны правительства, а со стороны биткойн-банков.

Почему не подозревают? Вполне логично, если ты поместил средства (в биткоинах) на сторонний кошелек (в данном случае банка), то оставив за собой право распоряжаться счетом по мере необходимости, не исключена возможность негативного проявления контроля со стороны такого банка, как пример - блокировка.

вопрос в том а зачем помещать свои деньги на кошелек банка? Если это связано с сохранением или приумножением помещаемых средств то стоит приготовится к тому что банк может проявлять какой-то контроль, это будет связано с выполнением взятых на себя обязательств

polovec

sr. member

Activity: 504

Merit: 250

Quote from: klenin on October 19, 2015, 07:09:17 AM

Quote from: pontiy on October 19, 2015, 06:18:24 AM

Quote

Главной идеей Биткойна является то, что ваши деньги могут существовать совершенно независимо от централизованного контроля. Многие биткойнеры даже и не подозревают, что их средства являются предметом контроля, причем, не со стороны правительства, а со стороны биткойн-банков.

Почему не подозревают? Вполне логично, если ты поместил средства (в биткоинах) на сторонний кошелек (в данном случае банка), то оставив за собой право распоряжаться счетом по мере необходимости, не исключена возможность негативного проявления контроля со стороны такого банка, как пример - блокировка.

Банк не может просто так взять и заблокировать. Должны быть разумные доводы такого поступка.

Разумные доводы зачастую оказываются простой формулировкой "сомнительная операция и бла-бла". Пока суть да дело, человек остается ограничен в своих возможностях.

klenin

legendary

Activity: 910

Merit: 1000

Quote from: pontiy on October 19, 2015, 06:18:24 AM

Quote

Главной идеей Биткойна является то, что ваши деньги могут существовать совершенно независимо от централизованного контроля. Многие биткойнеры даже и не подозревают, что их средства являются предметом контроля, причем, не со стороны правительства, а со стороны биткойн-банков.

Почему не подозревают? Вполне логично, если ты поместил средства (в биткоинах) на сторонний кошелек (в данном случае банка), то оставив за собой право распоряжаться счетом по мере необходимости, не исключена возможность негативного проявления контроля со стороны такого банка, как пример - блокировка.

Банк не может просто так взять и заблокировать. Должны быть разумные доводы такого поступка.

polovec

sr. member

Activity: 504

Merit: 250

Quote

Пусть такая аналогия и не идеальна, но смысл и так понятен: любой сервис, поддерживающий контроль над вашими биткойнами и тем, как вы их тратите, по сути своей является посредником и централизованной уязвимой точкой.

И они будут необходимы до тех пор пока распространение биткоина не станет настолько глобальным, что любой желающий смог бы при походе в магазин обеспечить себя всем необходимым не заморачиваясь на конвертацию в фиат.

pontiy

sr. member

Activity: 714

Merit: 251

Quote

Главной идеей Биткойна является то, что ваши деньги могут существовать совершенно независимо от централизованного контроля. Многие биткойнеры даже и не подозревают, что их средства являются предметом контроля, причем, не со стороны правительства, а со стороны биткойн-банков.

Почему не подозревают? Вполне логично, если ты поместил средства (в биткоинах) на сторонний кошелек (в данном случае банка), то оставив за собой право распоряжаться счетом по мере необходимости, не исключена возможность негативного проявления контроля со стороны такого банка, как пример - блокировка.

shaklov

legendary

Activity: 1064

Merit: 1006

Quote from: finist on October 19, 2015, 05:17:57 AM

Quote

Не будем показывать пальцем, но многие крупнейшие компании в Биткойн-мире уже контролируют ваши биткойн-накопления и вынуждают вас раскрывать личную информацию “для нашего же блага”. На манер банков, они ведут сбор личной информации и диктуют, как вам пользоваться собственными средствами, порой даже запрещая вам определенные траты, если считают, что вы нарушаете их правила.

Никто не запрещает отказаться от предложений таких компаний и найти альтернативный способ обращения с биткоином.

Если данные требования не связаны с Вашей личной информацией и гарантией сохранности средств то лучше избегать такие компании

Topic: Биткоин. Оставаться децентрализованным - &#10 (Read 1160 times)