Topic: Рост числа верифицированных биткойн-хол&#1076 (Read 348 times)

Я просто транслировал логику той статьи, это не мои мысли. За что купил, за то и продаю. Но, насколько я помню, тот автор проводил очень тонкое различие. Между "является официальной денежной единицей", "введением других денежных единиц и выпуском денежных суррогатов" с одной стороны и

"платёжным средством помимо рубля" с другой стороны.
Формально, если вы расплачиваетесь со своим контрагентом долларами, к примеру, то вы не нарушаете выше перечисленные статьи.

То есть вы:
1. - не спорите, что "Официальной денежной единицей (валютой) Российской Федерации является рубль. Один рубль состоит из 100 копеек."
2. - не выпускаете денежные суррогаты.

Конечно, трактовка "введения на территорию РФ других денежных единиц" довольно размытая. Как понимать "введение"? Ведь , например, доллар довольно активно был (и даже остаётся) "введён" на территорию РФ. Допустим, до недавнего времени были торги с баксом на Мосбирже. Да и сейчас в банках бакс можно купить, я уж не говрю про обменники. Получается, что слово "введение" можно трактовать максимально широко.

В 27 статье закона «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» прямым текстом сказано, что законным платёжным средством ничто, кроме рубля, быть не может:


При этом возможен бартер, при котором товары можно менять одни на другие. Это прописано в 567 статье Гражданского кодекса:


Соответственно, если считать, скажем, биткойн товаром, то можно оформить договор мены, в котором обменять один товар (биткойн) на какой-то другой товар. Но если ЦБ признает его чем-то другим, то, подозреваю, что на практике всё окажется совсем не так просто.

Этот вопрос, кстати, не такой простой, как кажется. В своё время наталкивался на одну интересную статью от юриста (по-моему, в канале у крипто-мужика), где тот убедительно доказывал, что в законах РФ, например и в конституции нет прямого запрета на использование чего бы то ни было в качестве законного платёжного средства помимо рубля. То есть если вы покупатель, а я продавец, то государству с точки зрения законов фиолетово, что вы используете в качестве платёжного средства, главное, что вы должны заплатить налоги в рублях.
В реале всё немного сложнее и сам ЦБ не до конца понимает дух законов , по мнению автора статьи.)
 Сейчас жалею, что статью не сохранил, а так было интересно почитать.

Ну, вы сами ответили на свой вопрос: покупка товаров за криптовалюту практически ничем не отличается от покупки за фиат в виду того, что в обоих случаях необходимо указывать получателя. Разумеется, никто не отменял всякие арендованные почтовые ячейки или заказ на имя компании, но кто будет этим заниматься, если сама посылка не представляет из себя что-то запрещенное? Но криптовалюта все еще помогает в тех случаях, когда сервис предлагает услуги онлайн, а картой воспользоваться нет возможности. В условиях санкций это стало гораздо более актуально, с оплатой через криптовалюты можно не светить кто ты и откуда, а просто использовать сервис как нормальный человек. Это еще один повод не быть верифицированным биткоин-холдером, так как это лишает возможности использовать сервис анонимно даже когда это позволяют делать.

Использование криптовалют в качестве средства платежа во многих странах сталкивается с консервативной политикой властей, запрещающих использование денежных суррогатов в любом виде, так что тут либо выбирать при возможности более лояльную к криптовалютам юрисдикцию (а, как минимум, исходя из новостей выглядит так, что стран, где платить можно много за что напрямую биткойнами и/или другими топовыми криптовалютами, уже хватает), либо для большинства это дела не самых ближайших времён. Несмотря на разные возможные связанные с этим сложности, конечно, хотелось бы, чтобы можно было обходиться и без фиата при платежах.

Кстати, чето как-то заглохли темы или я просто не вижу эти обсуждения про обмен - покупку товаров непосредственно за крипту, минуя фиат с его неизбежной верификацией.
   У нас в стране вроде как заглохло это направление адопшена? А то в своё время очень громко заявляли о себе площадки типа Опен Базаар.Впрочем, пожалуй, обмен товаров на крипту, минуя фиат, тоже сопряжён косвенно с верификацией. Ведь товары по почте не придут на деревню дедушке. Как-то пробовал регистрироваться в системе постаматов. Так там довольно подробная верификация была, включая адрес и номер телефона.

За окаменелое говно мамонта сейчас предлагают неприличные суммы. Попробуй ещё найти его.

Биток тем и ценен, что превратился в окаменелого мамонта.

Биткоин - это сложная философская концепция, у него не может быть четкого определения в принципе и для каждого пользователя крипты он представляет что-то свое, особенное. Ну или его мнение основывается на мнении различных инфлюенсеров, оджи или как там это называется. Взгляните на любые статьи на медиуме: вы найдете десяток более-менее известных имен и все они вам распишут почему биткоин цифровое золото или почему он подобен "грибнице." Блюдо из статей, приправленное видосиками с YouTube может плохо сказаться на пищеварении криптанов, то есть часть из них может погореть на инвестициях в крипту так как не понимают зачем им вообще это делать. А может эти инфлюенсеры в сговоре с биржами и ищут им потенциальных клиентов. Отсюда и рост любителей KYC.

Варианты выхода в фиат без верификации все еще есть, просто многие предпочитают удобство анонимности. Ну и не стоит забывать, что фиат намного более охотно принимают, так что глупо этим не воспользоваться.

  ну этот алгоритм про неуловимого Джо я давно расписывал: когда биткоинэнтузиаста спрашивают про биток как средство оплаты он говорит, та нее... биток это цифровое золото. Когда спрашивают про биток как цифровое золото он опять говорит та нее... и т.д. до бесконечности "поймать" на чем-то невозможно.
Пост искать тот не буду, но мысль понятна надеюсь.


Там где фиат там всегда кус и никак иначе, а криптаны (парадокс) любят больше всего фиат  

Да, как только участились фиксации битка и альтов с выводами в фиат. Плюс, я считаю, что увеличилось число участников криптовалютных пирамид. Но это начиналось ещё на приснопамятном медвежьем рынке 2016-2017 хх годов. Тогда, когда росло всё, как палка, воткнутая в землю в Черноземье.
  Опять же, рост числа мошенничеств вообще тоже поспособствовал кусям. Ну и криптаны на бычьем рынке лояльно относились к кусям, главное - фикс прибыли. А сейчас не знают, куда от этих кусей деться.

Я ещё застал времена, когда о кусах для криптанов и речи не было. Тогда как бы и бороться было не с кем потому что никто и не спрашивал в БТТ, кто ты такой да откудова или типа паспорт с фоткай вместе с лицом шли, видос сделай на фоне своей хаты и так далее. Никому эта херня даже в голову не приходила. Так что в то время это все воспринималась бы как борьба с ветряными мельницами.
Однако постепенно куси как то умудрились втереться в доверие к криптанам и стали даже считаться как бы что это кому то надо.
А это вообще то нахер никому из криптанов не надо. Но как связались с баксами и обменами, так и пошла херня с кусем.

Ну самые первые шифропанки действительно боролись. Потом пошли поколения тюльпанных инвесторов. Они не то, чтобы боролись, но были максималистами, полностью отбитыми на голову. Но да - фиатная цена биткойна была чрезвычайно им важна, хоть они и повторяли на все лады, что 1 биток равен одному битку всегда. Сейчас, кстати, эту присказку не так часто встретишь, разве что у Майкла Сейлора. Касаемо инноваций - биток уже давно позиционируется как суперконсервативная инвестиция. Инновации - это к соланам-полкадотам.

А что, правда боролись? Хотел бы посмотреть на эту борьбу (в онлайне или какие-то исторические факты). Я в крипте уже получается больше 5 лет и видел только то, что все (99.99%) биткоинэнтузиасты боролись лишь за то чтобы фиатная цена битка росла. Ради этого они были готовы жопу продать и на КУС/АМЛ и на централизацию и на все что угодно.
Гондоны разработчики битка тоже недалеко ушли - годы летят, и биток из чего-то инновационного превратился в окаменелое говно мамонта, а чем они занимаются хз.

Хорошо бы если бы это так и было, но пока все идёт совершенно по другому сценарию.
Достаточно посмотреть какой стон идёт в топиках из раздела Гемблинг на нашем форуме. Все крупные известные казино дружно начинают запрашивать кусь. И подлегают под регуляторов и отказаться не могут, хотя понятно что теряюттклиентуру. А многим игрокам в азартные игры этот кусь не то что  просто вредно, а иногда и даже опасно. И все эти казино они 100500 как раз левые конторы из которых утечка персональных данных  ну только так может быть, на раз два.

Вот такая хреновая политика государства, точнее требования амеровских правителей, этого банковско-айтишного клана, что там верховодит.
Кусь  это точно для всех криптанов большое зло!

Да, это продолжение той же тенденции, но распространяющийся сейчас по криптосфере кусь из самых мерзких его разновидностей. Потому что верификация и идентификация для государственных органов имеет очень ограниченный объём и касается непосредственно того, что требуется для конкретного ведомства. Законодательство для тех же банков накладывает на них огромные ограничения и обязательства, связанные с безопасностью хранения персональных данных, поэтому, хотя бы теоретически, есть на кого подать в суд, в случае чего. А когда обязательства собирать персональные данные накладывают на какую-то левую конторку с неизвестным штатом и из неизвестно откуда, то это просто рассылка всех персональных данных в белый свет. Никогда не знаешь наверняка, это реальная контора или жулики сымитировали контору, чтобы собрать данные. Через Интернет-то не видно, особенно в юрисдикции каких-нибудь Виргинских Островов или ещё из какой-нибудь глуши мира. В результате уровень безопасности и конфиденциальности падает катастрофически. И предъявить претензии за это потом тоже будет некому. А своими принуждениями к кусям на каждой помойке правительства и обеспечивают небезопасность для граждан, связанную с возможными злоупотреблениями с их персональными данными и возможной кражей личности.

Количество мест, запрашивающих кусь любого рода должно быть минимальным, а запрашиваемые данные должны быть в самом минимальном объёме, необходимом для оказания услуги.

А, ну да, точно, я и не заметил, что там можно почитать.  
Но чисто теоретически я ж говорил о необходимости кусей для биткойнеров.
Так похоже не имеется никаких кусей хоть где то на земле, вот в том же Сальвадоре.
И это хорошо, если так, а может и совсем не так, хрен его знает?
А Европа и остальной золотой миллиард погрязли в тотальном контроле. Куси они тоже из этой

Вот если бы ты задал свой вопрос где положено то там и нашел бы ответ на свой вопрос. У нас же есть тема про Сальвадору в этом же разделе и совсем рядом с этой темой. Я не поленился и нашел там примерный ответ. я дума что это то о чем ты спрашиваешь.

https://bitcointalksearch.org/topic/m.57922113
https://bitcointalksearch.org/topic/m.57925534

А вот как интересно обстоит дело с кусем  в такой интересной стране, как Сальвадор.
Вот приехал чел в эту страну с десятком кошельков набитыми биткоинами. И начал там за все платить битками, они же там легализованы. Пьёт кофе по LN, ездит в такси, купил недвижимость на пляже, наконец купил гражданство ....все за битки.  
Неужели кто то там придумает шерстить его на происхождение битков. Проверили AML программкой своей, чиновники местные, когда недвижимость и гражданство покупал,  да и нормально все.
И что, кому он там будет дальше отчитываться кусем за какие то свои расходы. Он же баксы вообще в упор не видел и не имел. Одни битки везде.

Интересная страна.

Да, это нормальная позиция, пока государство не объявило вам войну. А это тоже возможно, если к примеру посмотреть на ситуацию с коронавирусом Covid -19, когда природные базовые права человека нарушались в массовом порядке.

Но сейчас, конечно, Европа это такой оазис, окружённый дикими варварами. По крайней мере, я думаю так европейцы воспринимают окружающий мир. В оазисе все соблюдают правила и в принципе в обмен на это гарантируются высокие стандарты жизни. Это вполне нормальный расклад - единственное , бедный Биткоин от этого страдает, так как транзакции они же не знают границ, а тут их часть деанонимирована ...

Но опасения тех, кто не любит KYC действительно не связаны с уплатой или неуплатой налогов. Тут совсем другие опасения.