Topic: Искусственный подъём курса для спекуляц&#1080 (Read 4460 times)

ну внутри-то команды или даже всего клуба обмен инфой по-любому должен быть, особенно такой.  (Иначе таких нафиг ваще)


Это еще работу на личном счете можно терьпеть(да и не всех можно брать на управление чужими деньгами, уж точно не сразу),
но работа против своих это уж слижком...  (хотя тут проблем нет - объем всегда победит - то есть он _только себе хуже сделает_,
рынок все равно пойдет туда где объем больше, а у коллективного счета он наверняка больше чем у любого личного)



че бы мне на них злиться?   Я и делаю как раз фонды - только свои...

Или вы про этих дебилов кто строит из себя крутого трейдера на весь инет, а сами просадку 700пунктов пытаются пересидеть?
(был такой лохотрон в рунете как-то - распиарили какого-то новичка случайно победившего в каком-то конкурсе,
он набрал дофига миллионов в управление, потом пытался пересидеть просадку 700п пока коля маржов не забрал весь счет...
То есть там ваще какой-то зеленый новичок - не знал даже что типовая ширина канала на форексе 200п и больше пересиживать
смысла нет никакого, тем более это чудо еще и на фунте пыталось пересидеть, в общем я долго ржал...)


Дак на них мне тоже не с чего обижаться - должен же кто-то проигрывать чтобы я заработал, на еду обижаться глупо же

Vladimir

И как тогда было узнать, один из нас покупать начал или это чужак? Нет смысла...

А что вы на фонды обозлились? Если управляющий не дурак то против течения плыть не будет и все останутся в плюсе

одна не испортит - на рынке побеждает _объем_.

И наоборот 1 трейдер, управляющий большими деньгами, может перебить десятки мелких организованных трейдеров с меньшим объемом,
либо миллионы неорганизованных трейдеров с любым объемом...



ну тогда вы получите такой-же говнофонд(сотни таких в инете - почти все в убытках) где всеми деньгами управляет 1-2 чел...
(я обычно стараюсь подбирать все так, чтобы были запасные трейдеры которые в курсе дел, даже если не торгуют в данный момент...)

Vladimir
PS  даже из хороших людей создать работающую команду не просто...

Бывает. Донести до людей свою точку зрения у меня всегда сложно получается.
По поводу рецидивов, я тоже описал путь. Забрать у участников вообще возможность что-либо делать и дать править балом только управу.

Да, рад что вы оказались не таким как я подумал. И я говорил как раз об этом, что именно найдется одна овца которая не на фьючерсе контр-стратегию применит а сходит против других участников. Всего лишь одна но испортит всё.

а это потому что вы перемешали немного разные вещи - не надо клуб смешивать с деньгами и командами для торговли,
не смотря на то что эти команды строятся на базе клуба...
(то есть клуб нужен тока для поиска и обучения людей - торгует уже команда, деньги там с клубом никак не связаны, так проще)

То есть если надо чтобы все трейдеры в команде начали делать что-то строго по плану в определенное время - они будут это делать
тк внутри команды четкие правила и организация - клуб нужен тока чтобы собрать команду и деньги на торговлю.
(кому не нравится одна команда - всегда может присоединиться или вложиться в другую, но внутри команды все должно работать четко)





сразу не проблема - проблемы будут потом, если туда попадут совки, которые не в теме...

(Буржуи хорошо знают(в тч и на собственном опыте - почти все же пробовали фин. рынки и пролетели ) что заработать на спекуляциях в условиях конкуренции очень сложно и только самые умные люди могут зарабатывать на фин. рынках,
а вот совки еще с совецких времен, когда спекуляция была запрещена и легко делали 600% прибыли тк всех конкурентов отлавливала милиция, думают что все спекулянты такие халявщики и воры(причем неприменно сидящие на их шее, хотя сами уже не помнят когда на работу последний раз ходили )... )



Проще говоря - если сделаете 1000% прибыли, то совки даже спасибо не скажут(кстати Сорос так широко известен и уважаем на западе не за благотворительность, которой там никого не удивишь, а за то что много лет делал вкладчикам в его фонд 35% годовых, что в разы больше чем в среднем по отрасли - вот это действительно могут тока единицы людей в мире, из млн людей кто работает в финансовой отрасли),
а вот если будет просадка 10%, то дерьма и вони от совков будет больше чем от всех мировых кризисов вместе взятых...
(Поэтому мне проще с теми кто не в теме не связываться вообще и делать фонды закрытыми только между теми кто сам торгует, или хотя бы вкурсе всех дел даже если он тока инвестор и не торгует сам)


Ну и, смысла привлекать внешних владчиков в общем-то нету - на большинстве рынков дают очень большие плечи, так что никакого смысла возиться с отчетностью и няньчиться с вкладчиками ради денег нету, только время терять...


Так что почти все "инвестиционные фонды", которые вы сможете легко нагуглить сотнями, на самом деле лохотроны или пирамиды, в лучшем случае просто начинающие трейдеры перекладывают свои риски и учаться за счет инвесторов...
(исключения конечно могут быть, но очень редко - например если кто-то собирается наработать себе репутацию чтобы когда-нить вложились по-крупному, но при суммах до десятков-сотен млн $ никаких проблем найти брокера или банк кто даст хорошее кредитное плечо нету, это имеет смысл делать только для миллиардных фондов)


(Кстати, вот на тех рынках(вроде биткойна) где еще нет маржевки и хороших кредитных плеч возможно имеет какой-то(небольшой ) смысл привлекать вкладчиков - в принципе можно подумать над этим)

Vladimir
PS  в принципе насчет более открытого фонда можно подумать, но нужно будет делать сайты, работать с людьми и тд и тп.

Исправил свой пост в цитате. Вижу зря конечно использовал слово пиндосы. Под ним я к стати имел ввиду никак не какую нибудь национальность/рассу/вероисповедание (зависти и ненависти не имею). Этим словом я хотел охарактеризовать  всех кто вне клуба!
Хотя может и воспитание виновато. Все что не наше принято называть заграничное.

Тут возможно мы неправильно характеризуем клуб. По-моему, клуб должен создаваться что бы все участники были в плюсе (или минусе). А вот исходя из твоей логики сигналов и соседей - участники на"бывают  друг друга внутри клуба. Зачем такой клуб тогда создавать? Что бы было кого на"бывать?

В общем я на все 100% понял к чему ты клонишь и что пытаешься мне объяснить, и это лишнее. 
Мы вообще говорим о разных вещах. Я говорю о том, что команда должна сама создавать сигналы и самое главное одинаково на них реагировать, ты говоришь о том, что сигналы .. они .. такие зеленые 

А может я хотел знать лишь о действиях других и ставил контр-стратегии на Биткоинике тогда еще?  Она на курс не влияла пока ее триггер не срабатывал. Кто знает?

Вот ты вроде понимаешь а продолжаешь нести чушь... Какая разница кто там сидит, это сигнал в проводе, биты, кто бы не был если есть шкурный интерес - всегда побеждает корысть и жадность. Вот сам это пишешь и сам же первым нае"шь ближнего соседа по деревне, окажись он в виде сигнала в проводе. Одним только словом "пиндос" ты показываешь свою неприязнь к другим людям по геополитическим признакам что говорит либо о твоей зависти, либо о неправильном воспитании, либо о недостаточно полном понимании мира, либо, извини, о том что ты едротролль и за 15руб такие слова постишь, либо обо всем вместе взятом. (остальные извините, не удержался)

На каждый хитрый клуб найдется клуб похитрее, Вот Найма пишет что есть клуб, но я не верю... Интуиция подсказывает что его клуб он и его кошельки))

Проблема привлечь в этот фонд инвесторов, и отвечать по крайней мере на 80% возврата - большие риски. Или страховать, но это самый лучший бизнес и туда не пустят. Если только мелкие инвесторы подойдут - тут нужна нулевая совесть и опыт ММММ.

чтобы небыли очень хитро вы"баными, при входе в клуб, предоставляют, апи ключ на торговлю
а уже все стратегии (обсуждаются в клубе) или необсуждаются вовсе...
а только торговля по заданному сценарию и все ключи от всех акков участников в одних руках...
только тогда будет толк от такого клуба...

А ты как думал? Когда дело доходит до выгоды то даже лучшие друзья на"бывают по крупному. А тут какой то клуб...
Пока участники не поймут, что они единое целое и что стричь нужно пиндосов - никакого толку от клуба не будет.
А еще лучше просто создать инвест.фонд и самому крутить как хочется. Инвесторам только выплачивать % дохода. Разве это проблема?

Тут пакость в том, что, на моем опыте клуба, вольно-невольно начинаем друг друга на"бывать и "ходим" раньше остальных   И смысл пропадает.

Вот это да, опасность.

да, причем на нормальных торговых системах это делается одной кнопкой - просто продаешь и все,
а система там сама заморачивается с кредитными плечами, кредитами и тд и тп...

Кстати, как там на рынках криптовалют обстоят дела с маржинальной торговлей?
(может быть заняться этим?  Если найдуться программисты кто это быстро сделают - можно поискать и инвесторов кто даст деньги на плечо...)



смысла нет - если конечно вы не делаете это ради развала рынка...
(после обрушения на нем вообще никаких объемов не будет и все разбегутся)

А вот сделать наоборот смысл имеет (сходить сразу вниз чтобы закупиться подешевле)



а то, и я даже знаю кто
(сидит вот трясущимися руками перебирает проценты с пула и думает "ну я вам счас схожу вниз, тока попробуйте опустить мой форк"
Но ничего - у объединенного народного фронта денег все равно больше ) )

Vladimir

Если стенки стоят год и не меняются , то объемы торгов будут нулевыми и не учитывать это было бы неправильно. Я пытаюсь сказать , что в данном случае это основной показатель, как и в случае с BTC, если бы за месяц объем торгов упал бы до 100$ Вы бы призадумались о смысле в него вкладываться?

Не хочу Вас огорчать, но Вы слили все в одно и сделали неправильный вывод.
Объёмы торгов в пампе нужно оценивать только что бы знать когда "хватит" надувать и пора все продавать.
Сам курс напрямую зависит только от объёмов ордеров!
Смотрите ниже:



Что бы поднять курс на 20% (до 150) нам нужно скупить 47к BTC (это тоже образно, так как +- зависит от реакции рынка). Зачем Вам на этом этапе знать дневной/недельный volume? Чем он Вам поможет? Не спорю, если углубится в анализ пампа то Volume поможет узнать реакцию рынка, но не более...

Объем торгов , не дневной, а например недельный или больше , а также идея форка , если это происходит на начальных этапах - мне кажется играет в данном случае наибольшую роль. Я сам считаю свои накопления копейками и думал, что в данной теме все такие )
ничем не хотел обидеть (

В том то и проблема, что Ваши скобки не помогли, и указали Вы не 10-50-100BTC, а именно дневной объем.  

Я Вас чем то обидел, что Вы мои накопления копейками (и говном ?) обзываете?   Извините если нагрубил где-нибудь.

Распинаюсь только по причине что бы никто так не вздумал делать..

Извиняюсь, но часто бывает спрэд достигает тех же самых 2%. Надеюсь никто не использует мои слова необдуманно, как Вы предполагаете.Конкретно к данной теме еще раз хочу пояснить :
1. Для манипулирования чем-либо надо обладать этим
2. То , чем обладаешь - не должно быть говном