"Кровавый понедельник" и его влияние на Б&#1080 - page 3.

fxpc

sr. member

Activity: 1316

Merit: 420

KTO EC/\U HUKTO?

Quote from: taikuri13 on March 14, 2020, 11:02:40 AM

~
Был бы кризис отдельно от событий, которые происходили в этом году - вопросов нет, это можно назвать чисто экономическим фактором. Но сейчас по другому.

ps: Мне вторая нобелевка по экономике не нужна Grin

Кризис отдельно от событий это как у бухгалтерши "оно само"? Grin

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: fxpc on March 14, 2020, 10:53:17 AM

~
Не кризис, а пандемия? Снижение спроса на сырьё и падение цен на нефть это не экономические факторы? Вперёд за нобелевкой по экономике. Кому деньги не нужны и на что они тогда купят АК? Cool

Ключевое слово - "одновременно". Смерть турбизнеса, логистики, провал в экономике зависимых от Китая стран (можно и продолжить этот список). А потом на эту базу - обрушение всех активов, а мы все знаем, к чему приводит дешевая нефть в странах-бензоколонках, у которых большая часть бюджета от продажи ресурсов.

Был бы кризис отдельно от событий, которые происходили в этом году - вопросов нет, это можно назвать чисто экономическим фактором. Но сейчас по другому.

ps: Мне вторая нобелевка по экономике не нужна Grin

fxpc

sr. member

Activity: 1316

Merit: 420

KTO EC/\U HUKTO?

Quote from: taikuri13 on March 14, 2020, 08:02:13 AM

Quote from: KTChampions on March 14, 2020, 06:00:02 AM

~
2.) О какой панике вы говорите? Простая констатация фактов. И ее сделать было необходимо - слишком большое количество людей пело песню "биткоин - цифровое золото, биткоин - защитный актив и в кризис себя покажет огого".
Вот кризис наступил, по факту они ошиблись, грех не указать на эти ошибки.
~
Да, кстати, если взять ATH битка то выводы действительно простые и четкие -75% (по факту больше так как время - деньги и инфляция с упущенной выгодой беспощадны).

А вы не думаете, что происходящее сейчас во всем мире трактуется не только как кризис, но как пандемия, ко всему. И как я говорил ранее - здесь не подойдет такое сравнение, с защитным активом, просто по причине того, что когда есть паника, связанная с вирусом + снижение цен на нефть. Это не просто экономические факторы. Когда возникает такая ситуация - тут любые деньги и активы не нужны, кроме АК-74.

Да, и от ATH можно померить, от одной точки, которую почему-то ставят главной. Но по мне будет лучше взять трех-годовые отрезки и смотреть по ним, без пиковых значений.

Не кризис, а пандемия? Снижение спроса на сырьё и падение цен на нефть это не экономические факторы? Вперёд за нобелевкой по экономике. Кому деньги не нужны и на что они тогда купят АК? Cool

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: KTChampions on March 14, 2020, 06:00:02 AM

~
2.) О какой панике вы говорите? Простая констатация фактов. И ее сделать было необходимо - слишком большое количество людей пело песню "биткоин - цифровое золото, биткоин - защитный актив и в кризис себя покажет огого".
Вот кризис наступил, по факту они ошиблись, грех не указать на эти ошибки.
~
Да, кстати, если взять ATH битка то выводы действительно простые и четкие -75% (по факту больше так как время - деньги и инфляция с упущенной выгодой беспощадны).

А вы не думаете, что происходящее сейчас во всем мире трактуется не только как кризис, но как пандемия, ко всему. И как я говорил ранее - здесь не подойдет такое сравнение, с защитным активом, просто по причине того, что когда есть паника, связанная с вирусом + снижение цен на нефть. Это не просто экономические факторы. Когда возникает такая ситуация - тут любые деньги и активы не нужны, кроме АК-74.

Да, и от ATH можно померить, от одной точки, которую почему-то ставят главной. Но по мне будет лучше взять трех-годовые отрезки и смотреть по ним, без пиковых значений.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: taikuri13 on March 14, 2020, 04:42:02 AM

По моему сейчас несколько другая ситуация, потому что за одну неделю рухнули практически все возможные активы, исключений я не наблюдаю. И считаю, что если как-то возможно искусственно, манипуляциями снизить цену на биткоин, то снизить цену на все - просто не реально. Сложившаяся ситуация очень похожа на эпидемию, либо военные действия. А когда идет война - деньги и активы не нужны, на первое место выходят другие ценности.

А и не нужно снижать цену манипулятивно на всё, потому что этому способствует информационный фон, достаточно мелких камушков, чтобы обрушивать всю систему. Смотрим: есть уже падение бирж, но биткойну-то зачем за ним идти? Он и не шёл особо, пока его не подтолкнули, а там уже пошла общая паника, и альткойны следом посыпались, как карточные домики. Никто не обрушивал всё, просто по разным направлениям оказалось много заинтересованных в тренде на снижение лиц, которые решили воспользоваться благоприятным информационным фоном. И в биткойне это, скорее всего, совсем не те же люди, которые играли на фондовых биржах, а там не те же, кто решил снизить цены на нефть и т.д. Это просто совпадение благодаря общему поводу, которым решили воспользоваться если не все, то многие.

KTChampions

legendary

Activity: 2478

Merit: 1951

Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform

Quote from: taikuri13 on March 14, 2020, 05:36:22 AM

В свете последних событий - мне очень интересно, кто сможет назвать защищенный актив сейчас, хоть один?

[1]

Так-то я паникеров понимаю, тут любой способ сгодиться, чтобы бегать и кричать "все пропало" и "я же был прав". [2] Однако, если убрать панику и включить логику, и хотя бы попробовать сравнить цену биткоина три года назад и сейчас [3]- можно прийти к очень простым и четким выводам.

1.) Вотэбаутизм? Wink

Ну типа биток обосрался как защитный актив и возразить тут нечего, поэтому будем обсуждать другие активы?
Многие из которых кстати свою функцию прекрасно выполняют - доллар, золото.

2.) О какой панике вы говорите? Простая констатация фактов. И ее сделать было необходимо - слишком большое количество людей пело песню "биткоин - цифровое золото, биткоин - защитный актив и в кризис себя покажет огого".
Вот кризис наступил, по факту они ошиблись, грех не указать на эти ошибки.

3.) Ага, так и вижу как финансовый консультант говорит инвестору который пытается найти тихую гавань для своих средств ввиду наступления кризиса: выходите в биток! Это цифровое золото и защитный актив! Ну а через недельку, когда биток в моменте падает на 50% объясняет: вы понимаете, если взять период за три года, то... Grin

Да, кстати, если взять ATH битка то выводы действительно простые и четкие -75% (по факту больше так как время - деньги и инфляция с упущенной выгодой беспощадны).

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

В свете последних событий - мне очень интересно, кто сможет назвать защищенный актив сейчас, хоть один?

Так-то я паникеров понимаю, тут любой способ сгодиться, чтобы бегать и кричать "все пропало" и "я же был прав". Однако, если убрать панику и включить логику, и хотя бы попробовать сравнить цену биткоина три года назад и сейчас - можно прийти к очень простым и четким выводам.

KTChampions

legendary

Activity: 2478

Merit: 1951

Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform

Quote from: madnessteat on March 13, 2020, 10:50:47 AM

Quote from: KTChampions on March 13, 2020, 10:07:52 AM

Совершенно верно - 1 BTC так и остался равен одному BTC.

Только вот сдулся миф "биткоин - защитный актив".

Хаха. Так то и рубль остался равен одному рублю. Да и про Венесуэльский боливар не стоит забывать.

P.S. Не сочтите за сравнение биткоина с бумажкой без будущего.

Я удивлен, что вы незнакомы с этой мантрой "1 BTC = 1 BTC" и соответственно не совсем верно поняли настроение моего сообщения Wink

Эту мантру повторяют все сектанты когда их тыкают в противоречие между фактами и их же словами про биткоин золото и защитный актив.
Мне, кстати, эта мантра очень нравится Grin

Особенно в свете событий последних дней когда кризис "официально" начался, и в первые же дни теории сектантов были опровергнуты практикой.

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: witcher_sense on March 14, 2020, 02:39:36 AM

~
Организуя такие падения снова и снова, они накапливают этот актив и продадут его в будущем по ценам, в несколько раз превышающих цену покупки. Так что падения продолжатся пока самый упрямый ходлер не подумает, что все кончено и нужно продавать. Все что нужно нам - это быть упрямей упрямого ходлера и оставаться на одной волне с этими манипуляторами.

По моему сейчас несколько другая ситуация, потому что за одну неделю рухнули практически все возможные активы, исключений я не наблюдаю. И считаю, что если как-то возможно искусственно, манипуляциями снизить цену на биткоин, то снизить цену на все - просто не реально. Сложившаяся ситуация очень похожа на эпидемию, либо военные действия. А когда идет война - деньги и активы не нужны, на первое место выходят другие ценности.

witcher_sense

legendary

Activity: 2450

Merit: 4415

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: jokers10 on March 14, 2020, 01:54:37 AM

Для того, чтобы это оказалось последней такой возможностью, для начала в биткойн должны наиграться крупные манипуляторы, которые на таких волнах и зарабатывают, причём далеко не столько, сколько могут заработать «простые люди», а такой резкий обвал говорит о том, что они вовсе не наигрались, так что резкие падения ИМХО ещё будут.

Эти игры нам абсолютно не интересны, потому что мы никак не можем в них поучаствовать и почувствовать как можно управлять толпой. Но пока они играют, у нас всех есть возможность не играть по их правилам и не отдавать единственный ценный актив. Организуя такие падения снова и снова, они накапливают этот актив и продадут его в будущем по ценам, в несколько раз превышающих цену покупки. Так что падения продолжатся пока самый упрямый ходлер не подумает, что все кончено и нужно продавать. Все что нужно нам - это быть упрямей упрямого ходлера и оставаться на одной волне с этими манипуляторами.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: witcher_sense on March 13, 2020, 08:26:37 AM

...
Дно практически достигнуто по всей видимости, у простых людей еще есть возможность приобрести биткойн по смешным ценам. Если не сделать это сейчас, то придется довольствоваться только сатошами.

Для того, чтобы это оказалось последней такой возможностью, для начала в биткойн должны наиграться крупные манипуляторы, которые на таких волнах и зарабатывают, причём далеко не столько, сколько могут заработать «простые люди», а такой резкий обвал говорит о том, что они вовсе не наигрались, так что резкие падения ИМХО ещё будут.

Quote from: madnessteat on March 13, 2020, 10:50:47 AM

Хаха. Так то и рубль остался равен одному рублю. Да и про Венесуэльский боливар не стоит забывать.

P.S. Не сочтите за сравнение биткоина с бумажкой без будущего.
...

Да вот не совсем. Что сейчас можно сделать с царским рублём, с советским рублём, с российским рублём образца 1993 года выпуска? Максимум — слить нумизматам и бонистам. Ровно поэтому, кстати, доллар пока ещё так ценится, что доллар всегда остаётся долларом, и можно любой доллар обменять на современный.

И после введения в позапрошлом году суверенного боливара обычные боливары разве, кроме как на оклейку стен вместо обоев, ещё на что-то годятся? Их хотя бы по курсу обменять можно или всё уже?

Концепция BTC=BTC всё-таки шире, чем только покупательная способность биткойна ИМХО.

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: ?? on ??

~
Никому это не надо. В глазах 90 % пользователей биток-это спекулятивный инструмент, и его цена,это первое, что волнует эти 90 %. А может даже и больше.

Вопросов нет, так же как и про огромное количество людей, в процентном соотношении, которые предпочитают кредиты в банках брать. Пускай считают, как хотят, это не изменит ситуации.

Только можно и задуматься немного по поводу того, каким же образом вышло так, что новая технология и новая идея методично и целенаправленно стала спекулятивным инструментом для огромного числа пользователей.

kzv

legendary

Activity: 1722

Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

Quote from: FontSeli on March 13, 2020, 04:36:12 PM

Quote from: kzv on March 12, 2020, 06:29:31 AM

Quote from: FontSeli on March 12, 2020, 05:48:18 AM

CME Group приостанавливает торговлю из-за коронавируса.

За полчаса Биткоин упал больше чем на тысячу. Паника ребята. 25% стоимости Биткоина испарилось в миг. Вот и "резервный актив".

Напомню если кто забыл: совсем недавно он падал на 500%
Интересно, кто его называл резервным активом? Я больше слышал стоны про "затянувшийся флэт". Хотели движухи? Получите - распишитесь.

Это как можно упасть на 500%, в минус что ли? Такого не припомню. Вроде когда гокс скамнулся на 80% падали.
Такой движухи нам не нужно. Уж лучше флэт.

это когда в 5 раз упал. С битком такое каждые два - три года. Для битка это нормально. Волатильность его второе имя.

FontSeli

hero member

Activity: 1232

Merit: 858

Quote from: kzv on March 12, 2020, 06:29:31 AM

Quote from: FontSeli on March 12, 2020, 05:48:18 AM

CME Group приостанавливает торговлю из-за коронавируса.

За полчаса Биткоин упал больше чем на тысячу. Паника ребята. 25% стоимости Биткоина испарилось в миг. Вот и "резервный актив".

Напомню если кто забыл: совсем недавно он падал на 500%
Интересно, кто его называл резервным активом? Я больше слышал стоны про "затянувшийся флэт". Хотели движухи? Получите - распишитесь.

Это как можно упасть на 500%, в минус что ли? Такого не припомню. Вроде когда гокс скамнулся на 80% падали.
Такой движухи нам не нужно. Уж лучше флэт.

madnessteat

legendary

Activity: 2310

Merit: 2073

Quote from: KTChampions on March 13, 2020, 10:07:52 AM

Совершенно верно - 1 BTC так и остался равен одному BTC.

Только вот сдулся миф "биткоин - защитный актив".

Хаха. Так то и рубль остался равен одному рублю. Да и про Венесуэльский боливар не стоит забывать.

P.S. Не сочтите за сравнение биткоина с бумажкой без будущего.

На самом деле не столько интересна цена биткоина, а то как она отреагирует на падение финансового рынка и тут как ни крути приходится соизмерять относительно доллара, т.к. пока он более стабилен.

KTChampions

legendary

Activity: 2478

Merit: 1951

Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform

Quote from: kzv on March 13, 2020, 09:46:52 AM

Дак его и по 100 баксов и по 10 центов выкупать будут. Фундаментально-то ничего не произошло: sha256 не взломали, ecdsa - вроде тоже, квантовые компьютеры как были во влажных мечтах, так от туда и не вылазют.. С чего бы вдруг паниковать и разочаровываться - не понимаю?

Совершенно верно - 1 BTC так и остался равен одному BTC.

Только вот сдулся миф "биткоин - защитный актив".

kzv

legendary

Activity: 1722

Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

Дак его и по 100 баксов и по 10 центов выкупать будут. Фундаментально-то ничего не произошло: sha256 не взломали, ecdsa - вроде тоже, квантовые компьютеры как были во влажных мечтах, так от туда и не вылазют.. С чего бы вдруг паниковать и разочаровываться - не понимаю?

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: witcher_sense on March 13, 2020, 08:26:37 AM

~
Дно практически достигнуто по всей видимости, у простых людей еще есть возможность приобрести биткойн по смешным ценам. Если не сделать это сейчас, то придется довольствоваться только сатошами.

Это просто замечательное настроение. Несколько дней и все резко забыли и про технологии и про все принципы работы биткоина, в глазах только красная цена светится

Только вот законов рынка никто не отменял, все те простые, кто хотели закупиться дешевле - сейчас почему-то этого не делают, зато потом все будут говорить об упущенных шансах. А самый интересный момент в том, что даже если рассматривать резкий слив, то нашлись те, кто весь этот подешевевший биткоин выкупил. И не только на лоу в цене, но и до сих пор, ниже 6000 долларов.

witcher_sense

legendary

Activity: 2450

Merit: 4415

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: soliton on March 13, 2020, 07:45:12 AM

Очень хорошо. Главное под каким углом это событие рассматривать. Одни, может даже с умыслом, кричат "шеф усе пропало", вторые искренне в это верят, а третьи рассматривают возможность нашару обрасти жирком.

Прогнозы экспертов не заставляют себя ждать. Кажется, что 2020 станет переломным для оценки покупательной способности биткойна.

В твиттере царит вот такое настроение (картинка оттуда же):

Дно практически достигнуто по всей видимости, у простых людей еще есть возможность приобрести биткойн по смешным ценам. Если не сделать это сейчас, то придется довольствоваться только сатошами.

soliton

hero member

Activity: 969

Merit: 683

___________/\_______

Quote from: fxpc on March 12, 2020, 05:37:01 AM

Quote from: soliton on March 12, 2020, 05:02:50 AM

Quote from: fxpc on March 12, 2020, 04:23:11 AM

Недостаточно назвать товар валютой, чтобы он ей стал.

Рубль же назвали.

Что ты хочешь этим сказать?

Видать не зашло. Embarrassed

Это был сарказм.

Quote from: KTChampions on March 13, 2020, 02:25:51 AM

Не хочу никого расстраивать, но к 01.04.20 цена битка будет лежать в диапазоне 3151-3200 баксов.

Очень хорошо. Главное под каким углом это событие рассматривать. Одни, может даже с умыслом, кричат "шеф усе пропало", вторые искренне в это верят, а третьи рассматривают возможность нашару обрасти жирком.

Topic: "Кровавый понедельник" и его влияние на Б&#1080 - page 3. (Read 1168 times)