А физлицу вообще могут ничего не отдать, если сумма крупная. Он же один, без наёмных сотрудников, значит шума будет мало.
Поэтому дружно переходим на расчёты наличкой, бартер и BTC. А кланы в банках ("свои") пускай попробуют зарабатывать. Без нас.
Topic: 115-ФЗ (РФ) отмывание доходов (Read 636 times)
Разъяснение Тинькофф бизнес по вопросу блокировки расчетных счетов.
https://vc.ru/44696-pochemu-banki-blokiruyut-klientov-i-kak-etogo-izbezhat
Quote
Банки вам не рады. Банки заинтересованы только в добропорядочных и честных клиентах. Великие комбинаторы и махинаторы ни одному нормальному банку не нужны. Даже не пытайтесь заходить: будет хуже.
https://vc.ru/44696-pochemu-banki-blokiruyut-klientov-i-kak-etogo-izbezhat
Юрлиц трясут - нужны деньги. С пенсионного фонда уже всё выбрали (чтобы не заметили - поднимают пенсионный возраст).
Из таблицы видно, что опасней всего связываться с Тиньком, Модульбанком и Уралсибом:
«Альфа банк», п. 1.1.12 — 10%.
«Совкомбанк», п. 1.2.1 — 10%.
«Тинькофф бизнес», п. 5.9 — 15%.
«Модульбанк», п. 6.6 — 15%.
«Промсвязьбанк», п. 16 — 20%.
«УралСиб», общие положения п. 20 — 10%, минимум 100 тысяч рублей.
«Бинбанк», п. 1.1.2.10 — 10%.
Разъяснение Тинькофф бизнес по вопросу блокировки расчетных счетов.
https://vc.ru/44696-pochemu-banki-blokiruyut-klientov-i-kak-etogo-izbezhat
Quote
Банки вам не рады. Банки заинтересованы только в добропорядочных и честных клиентах. Великие комбинаторы и махинаторы ни одному нормальному банку не нужны. Даже не пытайтесь заходить: будет хуже.
https://vc.ru/44696-pochemu-banki-blokiruyut-klientov-i-kak-etogo-izbezhat
Поучительная история о блокировке расчетного счета ТинькоффБанк.
https://vc.ru/44487-blokirovka-tinkoff-bankom-schetov-po-115-fz-sledovanie-bukve-zakona-ili-shantazh-putem-zloupotrebleniya-pravom
Quote
Во-вторых, сам 115-ФЗ, на который ссылается банк, и все методические рекомендации регулятора направлены на выявление и пресечение финансирования терроризма и отмывания (легализации) доходов, полученных преступным путём. Получается, что банк, якобы обнаружив такую операцию, просто так провести её отказывается, но за 15% «Тинькофф банк» готов и терроризм профинансировать, и доходы отмыть.
https://vc.ru/44487-blokirovka-tinkoff-bankom-schetov-po-115-fz-sledovanie-bukve-zakona-ili-shantazh-putem-zloupotrebleniya-pravom
Порог, с которого банк вправе запрашивать документы по сделке, наверное должен быть в 10 000 руб.
Это вытекает из ст. 161 ГК РФ, согласно которой сделки граждан между собой на сумму, превышающую 10 000 руб., должны совершаться в письменной форме. Если сделка совершена устно, то какие могут быть документы?
За исключениями, предусмотренными законом, конечно. Например, дарение, сопровождаемое передачей дара одаряемому, может быть совершено устно (ст. 574 ГК РФ). Но там тоже есть исключения.
Это вытекает из ст. 161 ГК РФ, согласно которой сделки граждан между собой на сумму, превышающую 10 000 руб., должны совершаться в письменной форме. Если сделка совершена устно, то какие могут быть документы?
За исключениями, предусмотренными законом, конечно. Например, дарение, сопровождаемое передачей дара одаряемому, может быть совершено устно (ст. 574 ГК РФ). Но там тоже есть исключения.
Quote
1.6.6. Внесение на карточный/текущий счет через банкомат Банка с функцией cash-in в день одной или нескольких сумм, в совокупности равной или превышающей 300 тыс. руб. либо эквивалент этой суммы в другой валюте, за исключением случаев погашения кредита.
Может это имелось в виду. Типовые правила внутреннего контроля в кредитной организации (утв. Комитетом Ассоциации российских банков по вопросам ПОД/ФТ (протокол заседания Комитета от 1 декабря 2010 г. № 24)Сейчас кстати у Сбера новая внутренняя инструкция вышла, так там уже за операции по счету свыше 300 тыс. могут запросить документы(((
Это за один раз, или за какой-то срок?недавно мне через Сбер на карту переводили 130к, операцию заблокировали, как сомнительную. Теперь стараюсь пользоваться Тинькофф!
А Тинькофф сколько дает выводить на карту? На счет физиков не знаю, но доводилось слышать, что юрики были очень недовольны комплаенсом тинькова. А с альфой случай непонятный. 800 тысяч за 2 месяца - это 400 тысяч в месяц, что явно вписывается в лимит 600 т.р. в месяц. Может, просто эти платежи поступали с десятков киви счетов?
На сбербанк лимит для физ лица не более 50 тысяч за 1 раз 1% комиссия и лимит так же не более 150 тыщ. По Восточному экспесс банку не более 300т.
недавно мне через Сбер на карту переводили 130к, операцию заблокировали, как сомнительную. Теперь стараюсь пользоваться Тинькофф!
А Тинькофф сколько дает выводить на карту? На счет физиков не знаю, но доводилось слышать, что юрики были очень недовольны комплаенсом тинькова. А с альфой случай непонятный. 800 тысяч за 2 месяца - это 400 тысяч в месяц, что явно вписывается в лимит 600 т.р. в месяц. Может, просто эти платежи поступали с десятков киви счетов?
Сейчас кстати у Сбера новая внутренняя инструкция вышла, так там уже за операции по счету свыше 300 тыс. могут запросить документы(((
недавно мне через Сбер на карту переводили 130к, операцию заблокировали, как сомнительную. Теперь стараюсь пользоваться Тинькофф!
А Тинькофф сколько дает выводить на карту? На счет физиков не знаю, но доводилось слышать, что юрики были очень недовольны комплаенсом тинькова. А с альфой случай непонятный. 800 тысяч за 2 месяца - это 400 тысяч в месяц, что явно вписывается в лимит 600 т.р. в месяц. Может, просто эти платежи поступали с десятков киви счетов?
Больше всего блокируют не по 115-ФЗ, а в соответствии с рекомендациями регулятора. Но ссылаются на указанный закон, что неверно. Однако, как указано выше, объективные доводы в "независимом органе" против БАНКОВ не принимаются.
недавно мне через Сбер на карту переводили 130к, операцию заблокировали, как сомнительную. Теперь стараюсь пользоваться Тинькофф!
Мне альфабанк нагадил по 115фз, как теперь отмыться от этого говна? Серьезно, как быть то? Просто выводил через обменники, примерно 800к суммарно за ~2 мес.
Теперь в некоторых банках отказывают в открытии счета, но не во всех.
Как теперь действовать хотя бы в теории? Они требуют какие-то договора. Обменники как правило делают переводы с каких-то физиков, получается мне нужно принести договор с каждого человека от которого были переводы?
Есть смысл обращаться к юристам или тут уже ничем не поможешь?
Теперь в некоторых банках отказывают в открытии счета, но не во всех.
Как теперь действовать хотя бы в теории? Они требуют какие-то договора. Обменники как правило делают переводы с каких-то физиков, получается мне нужно принести договор с каждого человека от которого были переводы?
Есть смысл обращаться к юристам или тут уже ничем не поможешь?
Есть в телеграме такой канал bablishko2018, попробуйте им в предложку написать, возможно, будет ответ. Регулярно там такие темы обсуждают, и почитать будет полезно. А так советую пока выводить на других лиц, размазывать по платежным системам.
https://t.me/bablishko2018/772 вот ответ, который вам может немного помочь в будущем
Мне альфабанк нагадил по 115фз, как теперь отмыться от этого говна? Серьезно, как быть то? Просто выводил через обменники, примерно 800к суммарно за ~2 мес.
Теперь в некоторых банках отказывают в открытии счета, но не во всех.
Как теперь действовать хотя бы в теории? Они требуют какие-то договора. Обменники как правило делают переводы с каких-то физиков, получается мне нужно принести договор с каждого человека от которого были переводы?
Есть смысл обращаться к юристам или тут уже ничем не поможешь?
Теперь в некоторых банках отказывают в открытии счета, но не во всех.
Как теперь действовать хотя бы в теории? Они требуют какие-то договора. Обменники как правило делают переводы с каких-то физиков, получается мне нужно принести договор с каждого человека от которого были переводы?
Есть смысл обращаться к юристам или тут уже ничем не поможешь?
Подскажите пожалуйста, какие суммы можно выводить в фиат карты Сбербанка, чтобы не привлечь внимание службы безопасности банка. Суммы сроки (периоды вывода).
Вот насчет
Вот тут согласна, боту без разницы кто ты, заблокирует. А чтобы разблокировали нужно собрать кучу бумажек для подтверждения средств и экономической целесообразности перевода. Quote
Решение о замораживании денежных средств принимается конечно же не ботом. Но выявление сомнительных операций проводится в ходе работы программы по определенным алгоритмам.
могу на данный момент поспорить. В этом месяце сбербанк перевел все транзакции на контроль алгоритма составляющего списки "подозрительных" транзакций между счетами на полностью автоматический режим, благодаря увеличению мощностей под данный алгоритм - ну и плюсом было прикручено дополнительное право данного алгоритма блокировать транзакции и карты. Так что если вы решите закинуть себе на карту 100к рублей при З/П в 15 тысяч - скорее всего вас заблокирует именно БОТ, а разбираться будете уже с сотрудниками банка, которые попросят вас объяснить данную транзакцию.
На сайте Банка России опубликованы актуальные "Методические рекомендации о подходах к управлению кредитными организациями риском легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, и финансирования терроризма" от 16.02.2018 № 5-МР.
Документ является развитием и дополнением к методическиим рекомендациях Банка России от 21.07.2017 № 18-МР «О подходах к управлению кредитными организациями риском легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, и финансирования терроризма».
Речь идет в основном о различных случаях, связанных с НДС.
Документ является развитием и дополнением к методическиим рекомендациях Банка России от 21.07.2017 № 18-МР «О подходах к управлению кредитными организациями риском легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, и финансирования терроризма».
Речь идет в основном о различных случаях, связанных с НДС.
У каждого банка есть помимо установки ЦБ свой внутренний регламент по 115-ФЗ .
В одних случаях транзакции проходят , в других нет.
Там своя аналитика, начиная от интервала транзакций за общее время использования счета для операций, кол-ву транзакций, сумме транзакций.Если 51 % акций банка принадлежит государству (как Сбербанк) , хоть и через цепочку оффшоров , но все же, то блокировка средств или ограничение на проведение транзакции это вполне обыденная практика, с коммерческими банками в этом плане проще, особенно с теми кто в ближайшее время лишится лицензии или обслуживает по кредитным обязательствам аффилированные компании.
Так же учитываются данные предоставленные при открытии счета клиентом, которые проходят скоринг банка по нескольким параметрам, учитываются входящие транзакции : от кого , частота операций, и т.д
В одних случаях транзакции проходят , в других нет.
Там своя аналитика, начиная от интервала транзакций за общее время использования счета для операций, кол-ву транзакций, сумме транзакций.Если 51 % акций банка принадлежит государству (как Сбербанк) , хоть и через цепочку оффшоров , но все же, то блокировка средств или ограничение на проведение транзакции это вполне обыденная практика, с коммерческими банками в этом плане проще, особенно с теми кто в ближайшее время лишится лицензии или обслуживает по кредитным обязательствам аффилированные компании.
Так же учитываются данные предоставленные при открытии счета клиентом, которые проходят скоринг банка по нескольким параметрам, учитываются входящие транзакции : от кого , частота операций, и т.д
Это точно. Редко здесь можно найти стоящую информацию.
Пытаются написать о том, в чем на самом деле реального опыта не имеют.
Пытаются написать о том, в чем на самом деле реального опыта не имеют.
по картам банков если есть вопросы отвечайте. расскажу. почти по всем банкам в курсе)
сбер не блочит больше всех. это не правда.
тинькоф один из самых лояльных по переводам по картам кстати
сбер не блочит больше всех. это не правда.
тинькоф один из самых лояльных по переводам по картам кстати
В таком случае напрашивается вопрос, а какой из банков в вопросах блокировок самый активный? Ну по вашему мнению разумеется. Можете поделиться своими наблюдениями в этом вопросе?
Или по возможности, выводить в ЯД и вебмани, и совершать покупки в тех магазах, где их принимают. Например, ЯД принимает е2е4, так что если надо взять какую-то электронику дороже 100к, можно и там брать.
А какие проблемы с покупками по карте ЯД? Вы так пишете, будто бы магазинов, принимающих их карту к оплате раз-два и обчелся. На своей памяти, ни разу не встречал каких-то ограничений по покупке с использованием их карты. У меня из-за перевода в 15к. рублей попытались заблочить.
Как это выглядело? В банк вызывали? Звонили? SMS прислали? Подробности. Что сделали в этой ситуации, что помогло?
Полагаю, что позвонили из банка и попросили обоснование денежного перевода - "откуда денежки и на каком основании?"
Если предоставить простой договор между физлицами - должно устроить банк... но лучше так с дебильным Сбером не связываться...
У меня из-за перевода в 15к. рублей попытались заблочить.
Как это выглядело? В банк вызывали? Звонили? SMS прислали? Подробности. Что сделали в этой ситуации, что помогло?
Да, болезненная тема. У меня из-за перевода в 15к. рублей попытались заблочить. Больше на сбер не хочу ничего выводить.
Можно конечно, использовать связку епэйсентс+бинбанк, если хотите юсд получать наликом из банкоматов, но тоже, есть свои нюансы у этого способа.
Или по возможности, выводить в ЯД и вебмани, и совершать покупки в тех магазах, где их принимают. Например, ЯД принимает е2е4, так что если надо взять какую-то электронику дороже 100к, можно и там брать.
Можно конечно, использовать связку епэйсентс+бинбанк, если хотите юсд получать наликом из банкоматов, но тоже, есть свои нюансы у этого способа.
Или по возможности, выводить в ЯД и вебмани, и совершать покупки в тех магазах, где их принимают. Например, ЯД принимает е2е4, так что если надо взять какую-то электронику дороже 100к, можно и там брать.
Вот насчет
Quote
Решение о замораживании денежных средств принимается конечно же не ботом. Но выявление сомнительных операций проводится в ходе работы программы по определенным алгоритмам.
могу на данный момент поспорить. В этом месяце сбербанк перевел все транзакции на контроль алгоритма составляющего списки "подозрительных" транзакций между счетами на полностью автоматический режим, благодаря увеличению мощностей под данный алгоритм - ну и плюсом было прикручено дополнительное право данного алгоритма блокировать транзакции и карты. Так что если вы решите закинуть себе на карту 100к рублей при З/П в 15 тысяч - скорее всего вас заблокирует именно БОТ, а разбираться будете уже с сотрудниками банка, которые попросят вас объяснить данную транзакцию. долгое время прожил в Камбодже, там же занимался бизнесом, знаю многие нюансы ...
Если интересно - могу помочь при оптимизации налогообложения...
пишите либо в ЛС, либо в телеграм @vbmedvedev
Всем добра
это вы сейчас к чему? чтобы помочь выводить из крипты бабки на карты чтобы их не блочили?Если интересно - могу помочь при оптимизации налогообложения...
пишите либо в ЛС, либо в телеграм @vbmedvedev
Всем добра
неужели у меня такой завуалированный пост
Загоняют в крипту?
Загоняют в крипту?
по картам банков если есть вопросы отвечайте. расскажу. почти по всем банкам в курсе)
сбер не блочит больше всех. это не правда.
тинькоф один из самых лояльных по переводам по картам кстати
Скажите, а как обстоят дела с Банком Россия? сбер не блочит больше всех. это не правда.
тинькоф один из самых лояльных по переводам по картам кстати
по картам банков если есть вопросы отвечайте. расскажу. почти по всем банкам в курсе)
сбер не блочит больше всех. это не правда.
тинькоф один из самых лояльных по переводам по картам кстати
сбер не блочит больше всех. это не правда.
тинькоф один из самых лояльных по переводам по картам кстати
долгое время прожил в Камбодже, там же занимался бизнесом, знаю многие нюансы ...
Если интересно - могу помочь при оптимизации налогообложения...
пишите либо в ЛС, либо в телеграм @vbmedvedev
Всем добра
это вы сейчас к чему? чтобы помочь выводить из крипты бабки на карты чтобы их не блочили? Если интересно - могу помочь при оптимизации налогообложения...
пишите либо в ЛС, либо в телеграм @vbmedvedev
Всем добра
долгое время прожил в Камбодже, там же занимался бизнесом, знаю многие нюансы ...
Если интересно - могу помочь при оптимизации налогообложения...
пишите либо в ЛС, либо в телеграм @vbmedvedev
Всем добра
Если интересно - могу помочь при оптимизации налогообложения...
пишите либо в ЛС, либо в телеграм @vbmedvedev
Всем добра
Этот закон давний и поэтому ни для кого не новость. Активность по блокировке началась примерно с весны 2017 года.
Решение о замораживании денежных средств принимается конечно же не ботом. Но выявление сомнительных операций проводится в ходе работы программы по определенным алгоритмам.
Юристы все конечно давным-давно уже изучили. Есть и практика урегулирования таких ситуаций, как судебная, так и досудебная.
Нормативные правовые акты о критериях отнесения операций к сомнительным можно легко найти.
Решение о замораживании денежных средств принимается конечно же не ботом. Но выявление сомнительных операций проводится в ходе работы программы по определенным алгоритмам.
Юристы все конечно давным-давно уже изучили. Есть и практика урегулирования таких ситуаций, как судебная, так и досудебная.
Нормативные правовые акты о критериях отнесения операций к сомнительным можно легко найти.
Quote
Сомнительные операции - это операции, осуществляемые клиентами кредитных организаций, имеющие необычный характер и признаки отсутствия явного экономического смысла и очевидных законных целей, которые могут проводиться для вывода капитала из страны, финансирования "серого" импорта, перевода денежных средств из безналичной в наличную форму и последующего ухода от налогообложения, а также для финансовой поддержки коррупции и других противозаконных целей.
...
1. Систематическое снятие клиентами кредитных организаций (юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями) со своих банковских счетов (депозитов) крупных сумм наличных денежных средств. При этом особое внимание следует обращать на клиентов кредитных организаций, у которых отмечается высокое (80% и более) отношение объема снятых наличных средств к оборотам по их счетам.
2. Регулярные зачисления крупных сумм денежных средств от третьих лиц (за исключением кредитов) на банковские счета (депозиты, вклады) физических лиц с последующим снятием этих средств в наличной форме либо с их последующим переводом на банковские счета (депозиты, вклады) третьих лиц в течение нескольких дней.
...
...
1. Систематическое снятие клиентами кредитных организаций (юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями) со своих банковских счетов (депозитов) крупных сумм наличных денежных средств. При этом особое внимание следует обращать на клиентов кредитных организаций, у которых отмечается высокое (80% и более) отношение объема снятых наличных средств к оборотам по их счетам.
2. Регулярные зачисления крупных сумм денежных средств от третьих лиц (за исключением кредитов) на банковские счета (депозиты, вклады) физических лиц с последующим снятием этих средств в наличной форме либо с их последующим переводом на банковские счета (депозиты, вклады) третьих лиц в течение нескольких дней.
...
Да блокируют, за любые подозрительные операции. Но на данный момент, есть постановление правительства, номер не скажу к сожалению, по которому, можно возвратить деньги с другой страны и вам за это ни чего не будет, и блокировки тоже. Так что, если вы, допустим, хотите вывести в фиат криптовалюту, делайте просто переводы, в РФ через иностранные банковские системы, что в свою очередь, поможет избежать вам блокировок.
Блокируют не только на суммы от 600к, но и на меньшие.
Допустим если просто много переводов поступает в течении месяца, даже маленьких.
Была ситуация, собрали деньги на лечение в другом городе, чтоб не вести нал, положили на карту, на другой день все сняли для оплаты услуг. Карту заблочили по 115-фз. Для банка это экономически не целесообразная операция была, положить кучу денег, чтоб на другой день снять.
Допустим если просто много переводов поступает в течении месяца, даже маленьких.
Была ситуация, собрали деньги на лечение в другом городе, чтоб не вести нал, положили на карту, на другой день все сняли для оплаты услуг. Карту заблочили по 115-фз. Для банка это экономически не целесообразная операция была, положить кучу денег, чтоб на другой день снять.
Федеральный закон "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма" от 07.08.2001 N 115-ФЗ
Закон старый, но актуальный именно с конца 2017 года. По той простой причине, что БАНКИ начали блокировать счета из за непонятных (по их версии) переводов, или не экономически обоснованных операциях.
Блокируют счет, по 115-фз, чтобы разблокировать нужна кипа бумаг для обоснования перевода вам, от вас и т.д. на любую транзакцию нужна законная бумажка.
Можно закрыть счета и вывести свои деньги за минусом процента (у каждого банка он свой, доходит парой до 10%)
Самое страшное попасть в черный список Финмонитоинга или подобной организации, в данном случае счет вы больше не сможете открыть ни где на территории России.
Сейчас блочат во всех банках, но особенно много жалоб на СберБанк, а там все просто, у них блочит бот, поэтому и много народу страдает.
Основное расписано в Статья 6. Операции с денежными средствами или иным имуществом, подлежащие обязательному контролю
Операция с денежными средствами или иным имуществом подлежит обязательному контролю, если сумма, на которую она совершается, равна или превышает 600000 рублей либо равна сумме в иностранной валюте, эквивалентной 600000 рублей, или превышает ее
И там еще очень много нюансов. Юристы изучают, но практика такова, что банк действует в соответствии с законом, поэтому судится бесполезно.
Удачи всем.
Закон старый, но актуальный именно с конца 2017 года. По той простой причине, что БАНКИ начали блокировать счета из за непонятных (по их версии) переводов, или не экономически обоснованных операциях.
Блокируют счет, по 115-фз, чтобы разблокировать нужна кипа бумаг для обоснования перевода вам, от вас и т.д. на любую транзакцию нужна законная бумажка.
Можно закрыть счета и вывести свои деньги за минусом процента (у каждого банка он свой, доходит парой до 10%)
Самое страшное попасть в черный список Финмонитоинга или подобной организации, в данном случае счет вы больше не сможете открыть ни где на территории России.
Сейчас блочат во всех банках, но особенно много жалоб на СберБанк, а там все просто, у них блочит бот, поэтому и много народу страдает.
Основное расписано в Статья 6. Операции с денежными средствами или иным имуществом, подлежащие обязательному контролю
Операция с денежными средствами или иным имуществом подлежит обязательному контролю, если сумма, на которую она совершается, равна или превышает 600000 рублей либо равна сумме в иностранной валюте, эквивалентной 600000 рублей, или превышает ее
И там еще очень много нюансов. Юристы изучают, но практика такова, что банк действует в соответствии с законом, поэтому судится бесполезно.
Удачи всем.
Jump to: