Topic: ما الذي سيحدث لتعدين البيتكوين بعد التنصي&#16 (Read 267 times)

كلامك سليم 100% , ولكن كل هدا مبني على التعدين لوحدك ضد الشبكة كاملة او مايعرف ب solo ولكن زمن تعدين ال solo قد ولى , وحتى العملات الجديدة يستحيل تعدينها solo , منذ سنوات اتجه المعدنين لي التعدين عبر الاحواض او مايعرف بي pool mining , مما يعني ان تجمع قوة تعدينك مع غيرك وتتقاسمو الربح عندما يجد احدم بلوك, وينتهي بك المطاف للحصول على قيمة بالبتكوين مساوية لفرصة ايجادك البلوك ولكن في دفعات صغيرة وفورية, مما يعني ان كل محاولة تقوم بها لحل البلوك يقوم الحوض بالدفع لك مباشرة حتى وان لم تجد بلوك ابدا , الموضوع يحتاج لبعض الشرح يمكنك الاطلاع على موضوعي هدا لفهمه اكثر https://bitcointalksearch.org/topic/solo-pool-5200983



صحيح  اخي , كل مانقصت قوة التعدين كل مازادت فرصة تنفيد هجوم 51% , في الواقع فرصة الهجوم دائما قائمة , ولكن صعوبتها وتكلفتها تزيد كل مازادت قوة التعدين وهدا احد الاسباب التي تدعي للابتعاد عن العملات الصغيرة لانه تنفيد الهجوم عليها سهل جدا وقد ينتهي بك المطاف بمحفظة مليئة بعملة قد تم الهجوم عليها وقيمتها اصبحت مقاربة للصفر.

حسب رأيي أظن أنه إن كان لدي 1000 هاش للتعدين و بدون الدخول إلى موضوع نوع الخواريزمية فأظن أن إحتمال الربح هو 1 على 90 مليار في الثانية و هو عدد صغير جدا جدا يترك لك فكرة إستحالة حصول هذه الاحتمالية .. في حين أن تعدين عملة جديدة لكل يوم له إحتمالية أفضل للربح و سيساوي إحتمالية الحصول على بالتكوين في حالة قمت بتجربة 90 مليار عملة تعدنها
بالاضافة إلى أن تعدين البتكوين إن لم تجد البلوك فأنت لا تربح أي سئ أبدا أبدا في حين تعدين عملة جديدة تحصل على شئ بالمقابل و حينها تكون إحتمالية أن العملة جيدة ام لا . و أنا لا أظن أنك لن تجرب 90 مليار عملة , فقط جرب كل يوم عملة لمدة 100 يوم أي 100 عملة وهناك إحتمالية وجود على الاقل واحدة صالحة
لا ننسى عامل البحث في العملة الجديدة أيضا لا بد من تعدين عملة توجد فيها بعض المصداقية و ليس عملة ليس لديها أصلا موقع رسمي و تقول "تبا" إنها سكام هههه
على أي هذا فقط من وجهة نظري للموضوع أنا للأسف لا أملك معدات التعدين لأن ثمن الكهرباء هنا باهظ ولكن فقط أشرت للموضوع ليكون في علم الاعضاء أنه ليس فقط البتكوين أو العملات الكبيرة هي الوحيدة التي يتم التعدين فيها




تذكرت الان شيئا حول الموضوع عن في حالة إبتعاد المعدنين .. هذا يسبب بالفعل خطرا على العملة خاصة هجمة 51 بالمئة , فقلة عدد المعدنين يعني أنه لو إتحد هاكرز لديهم معدات او حتى شركات نصابة ويستطيعون القيام بالهجمة فهذا بالفعل سيسبب مشكلة . هذا في حالة فقط إنخفض عدد المعدنين بشدة

مالافضل الحصول على القليل من الذهب ام الكثير من البلاستيك؟؟  لا يوجد اجابة لهدا السؤال.

انا افضل ان اخد القليل من عملة معروفة كالبتكوين بدلا من الحصول على مليون قعطة من عملة جديدة قد لا ترى النور ابدا ولا يشتريها مني احد..الموضوع "اقتصادي" بحت، فالمعدنين لديهم فواتير يجب دفعها..عليهم استرداد راس المال.. تعدين عملة جديدة وانتظار ارتفاع سعرها يعني انك قد تحتاج لدفع فواتير كهرباء من جيبك الخاص..وقد ينتهي بك المطاف بكمية كبيرة من عملة لا تساوي شي على الاطلاق.

بعض الناس يفعلون ماقمت باقتراحه انت...بغضهم يصبح ثري جدا..واغلبهم يخسرون كل اموالهم.

شكرا جزيلا جدا, بارك الله فيك. الان فهمت الموضوع بالشكل الذي كنت أريده بالذات
وأيضا بخصوص إجاد عملية جيدة للتعدين.. أليس من الافضل إيجاد عملة جيدة و تقوم بتعدينها’ ستكون في البلوكات الاولى و عدد المعدنين صغير جدا مما يزيد من إحتمالية ربحك و فكك لعدد كبير من البلوكات و بهذا تربح من البلوكات التي عدنتها بسهولة . بكل تأكيد هذا الحل ليس جيدا جدا كما يظهر فالعملة الجديدة لا نعرف إن كان ثمنها جيدا و لكن أليس من الافضل الحصول على عملات و المخاطرة في ثمنها أفضل بكثير من تعدين البتكوين وإحتمالية ربحك شبه منعدمة
وشكرا

اخي انا لم اقل ان عملية ايجاد بلوك تستغرق 10 دقائق ..ماتحاول الصعوبة فعله  هوا ابقاء متوسط البلوك 10 دقائق ولكن لايمكن ابدا ان يكون هدا الزمن تابت..يوجد بلوك يتم ايجاده في 3 دقائق.. بلوك اخر قد يستغرق نص ساعة او حتى ساعة.. ولكن متوسط اسبوعين من التعدين دائما مايكون قريب جدا عن 2016 بلوك اي ان كل بلوك يستغرق في المتوسط 10 دقائق حتى وان تم ايجاد بعضها في دقيقة او تانية واحدة.

حل البلوك هوا عشوائي كما ذكرت وهدا مايجعل ربطه بالوقت مستحيل، ولكن تخيل معي ان لديك قفل حقيبة سفر وتحاول تجربة كل الاحتمالات..يوجد 999 احتمال.. سرعتك هي محاولة واحدة في التانية...قد يحالفك الحظ وتجد الرقم من اول محاولة..ولكن في المرة المقبلة قد يكون اخر رقم تجربه هوا الصحيح...عند تجربة الكود 10000 مرة وايجاد متوسط الوقت في كل محاولة ..وتم تحاول 10000 مرة اخرى..سيكون متوسط الوقت متشابه جدا جدا.بالرغم من ان الموضوع يبدو وكانه عشوائي ومعتمد على الحظ ولكن تذكر ان تاتير الحظ يتلاشاء مع الزمن والتجربة..يمكن لشخص ان يقفز من الطابق ال 20 ويعيش لانه محظوظ.. ولكن ان قفز مرة اخرى على الاغلب سيموت..ان قفز 1000 شخص على الاقل 900 سيمتون..الحظ فعال في حالات شادة..اما على المدى الطويل الارقام هي من تفوز.

الان قوة الشبكة حوالي 90,000,000,000,000 هاش.. يعني في كل تانية يتم تجربة هدا العدد من الحلول.. الصعوبة الحالية تخافظ رقميا على زمن 10 دقايق للبلوك بناء على هدا العدد من الهاشات..بعضها قد يكون ابطاء..بعضها اسرع..لايهم.

شكرا جزيلا كيرا على هذا الشرح , لكن لا زال لدي تساؤل بخصوص التعدين هذه المرة, قلت ان العملية تستغرق 10 دقائق لكل بلوك’ ولكن عملية الهاش أصلا عشوائية و لنفترض أن شرط قبول كود البلوك هو أن يبتدأ ب 5 أصفار مثلا, فبتغيير النونص و عميلة الهاش لإجاد الكود سواء صحيح أم لا, ما أقوله هو ماذا لو تم إجاد كود يه 5 أصفار قبل 10 دقائق ؟
وشكرا

الف شكر لجميع الاخوة الذين تفاعلوا مع الموضوع
لقد استمتعت بهذا الحوار وهذه المعلومات
بالنسبة لكلام الاخ @Ulven

حسنا اخي سأقوم بتعديل العنوان ان شاء الله
ولكن لن أقوم بتعديل السؤال ضمن الموضوع لانه صار ردود عليه واعتقد ان تركه فيه فائدة حتى يتبين الفرق بين الانقسام والتنصيف وهو الخطأ الذي يقع فيه الكثيرين وانا أولهم طبعا

لا يوجد فرقين للتعدين..نفس الشخص الذي يجد بلوك يقوم باخد 12.5 بتكوين ويضيف التحويلات وياخد عمولتها..لذلك لا يوجد اي بلوك يعطي 12.5 فقط بل دائما رقم اكبر وياتي الرقم من اضافة التحويلات والتاكيد عليها.

الجملة التي قمت باقتباسها تتكلم عن ان المرحلة التي يكون فيها انتاج البتكوين مقارب للصفر او صفر مطلق بعد تعدين اخر بلوك..المصدر الوحيد للكسب سيكون التحويلات..ان لم يكن هناك تحويلات كافية لاغراء المعدنين سيقوم الجميع باطفاء اجهزتهم وتنهار البتكوين لانه لابد من وجود المعدنين لابقاء البلوك تشين حي.

محور القلق الاخر هوا عند انخفاض الدخل من التعدين..عمليا يجب ان يكون هناك تحويلات كافية لتحفيز بعض المعدنين.. ولكن لا يوجد مكسب كبير يسع الكل..قلة قليلة من المعدنين سيبقون مسيطيرن على الشبكة.. وهدا منطقيا يسبب في مركزية التعدين والبتالي يضع البتكوين في خطر.

هدا القلق لم ياتي من فراغ وهي مشكلة موجودة فعلا وسياتي يوم ما تكون فيه هده المشكلة على راس قائمة التحديات التي تواجه البتكوين..يوجد عدة عوامل يمكن ان تحد من حجم المشكلة.

اهمها هو الانتشار الواسع للبتكوين..لو كان ملاين الناس يستمعل البتكوين عندما نصل لتلك المرحلة..قيمة التحويلات ستكون كبيرة جدا ويكون هناك مجال كبير للكثير من المعدنين للاستمرار في التعدين وابقاء التعدين لامركزي.

الشركات التي تستعمل البتكوين كوسيلة استقبال اموال وتجني ارباح طائلة ستبقي اجهزة تعدين على الشبكة لتحافظ على لامركزية الشبكة حتى وان كانت تلك الاجهزة لا تعطيهم اي دخل.

انت مثلا لو كان معك 1 بتكوين..وكان سعرها بعد خمسين عام 1 مليون دولار..وتريد ان تحمي اموالك من المركزية.. يمكن ان تشتري جهاز تعدين وتدفع من جيبك مثلا 200$ سنويا بدون مكسب فقط لتحافظ على المليون دولار الدي تملكه.

الموضوع مبني على الكثير من العوامل المجهولة ويستحيل التنباء بطبيعته عند بلوغنا تلك الفترة..سعر البتكوين وكم شخص يستعملها هم عاملان اساسيان في تحديد حجم خطر تلك المرحلة..عمليا نحن نبعد عشرات السنين عن تلك المشكلة..دع المشكلة للاجيال القادمة فنحن على الاغلب سنكون تحت التراب عندما تصل المشكلة.

شكرا لجميع الأخوة على هذا التفاعل الرائع مع الموضوع والذي ساهم بإغناء الموضوع بشكل جيد جدا وأعتقد أنه سيكون فيه الفائدة للجميع
هناك نقطة لا أفهمها بشكل جيد وأريد من الأخوة بشكل عام وخصوصاً الأخ ميكي (كونه الأكثر خبرة في التعدين) أن تشروحها لي
هذه النقطة وردت في المقال الذي اقتبست منه وهي:
كما فهمت من هذا المقال هناك فريقين:
1 -  المعدنون الذين يقومون بإتمام تحويلات البيتكوين ويتقاضون رسوم على ذلك .
2 -  المعدنين الذين يقومون بإيجاد كتل جديدة من البيتكوين ويأخذون مكافآت عند إيجاد كتلة بيتكوين.
هل مافهمته صحيح؟
إذا كان ما فهمته صحيح فمن هو هذا الفريق الأول ومن الذي أوكل إليهم هذه الوظيفة؟ ما هي مدى صلاحياتهم؟
بالطبع الفريق الثاني معروف وهم الذين يقومون بعملية تعدين البيتكوين العادية.

نعم بكل تأكيد يوجد تاتير , ولكن مقدار التأتير يعتمد كليا على مدة قوة العملة التي تم استخراجها من الفورك , مثلا الان اكبر عملية انقسام للبتكوين انتجت عملة بتكوين كاش والتي بدورها انقسمت لعلمتين اخرتين , اجمالي قوة التعدين للعملتين الان هي حوالي 4 ايكسا هاش , مقدار قوة التعدين في البتكوين 93 ايكسا هاش , مما يعني انه لولا وجود الانقسام لكانت تلك ال 4 ايكسا هاش موجودة حاليا في البتكوين لجتعلها 97 ايكسا هاش بدل من 93 , لو كان انجداب المستتمرين للبتكوين كاش اكثر من ماهو عليه وكان سعره عملتين الكاش سواء bch او bsv اعلى من ماهو عليه سيتجه المزيد من المعدنين نحو تلك العملات.

لاحط ان رقم 4 لايمتل الكثير بالنسبة لي 93 , مع اعتبار ان هده العملات هي الاكبر , مما يعني ان العملات الاخرى الصغيرة تأتيرها شبه منعدم , ولكن هدا لايعني انه لو حدث انقسام انتج عملة عليها توافق اكبر ان يكون تأتيرها اكبر بكتير.


من يتحكم في تغير الصعوبة هم ال Full nodes الذين يديرون الشبكة , النودز يستخدمون نفس البرنامج التي يمتلك نفس البروتوكول والقواعد , عند ايجاد 2016 يقوم الكود بعملية حسابية بسيطة ويأخد متوسط الوقت التي قضاه المعدنين ليجدو تلك البلوكات , في حال كان متوسط الوقت اكثر من 10 دقائق يقوم بتقليل الصعوبة , في حال العكس يقوم بزيادة الصعوبة , تتم هده العملية بعد كل 2016 والتي في العادة تكون اسبوعين.



ماذا تعني بالانقسام اخي لكي نكون واضحين ؟ هل تقصد ال Halving ام ال Hardfork


لم افهم السؤال , ايضا لايوجد علاقة بين زيادة الصعوبة وكمية العملات التي يمكن تعدينها , ارجو توضيح سؤالك اكثر.



تعدين البتكوين والايتير لا علاقة لهم ببعض كل منهم يستخدم اجهزة خاصة لايكمن للمعدنين الانتقال من البتكوين للايتير , اما البتكوين كاش ايضا لديها نفس الانقسام فلن يكون هناك اي اسبقية للبتكوين كاش الا لو ارتفع سعرها بنسبة اكثر من البتكوين.


صحيح , الجميع يحاول تعدين مايكمنه قبل halving, ولكن لايوجد اي دلائل ان اجهزة التعدين دخلها الان سيكون اكثر من دخلها بعد الا halving , كل ماتحتاجه البتكوين هوا ان تصعد لي 15,000$ ليكون تعدينها في شهر 6 اكتر كسبا من تعدينها الان ( بحساب ان الصعوبة تاتبة).

موضوع التعدين مرتبط ارتباط وثيق جدا جدا جدا جدا بسعر البتكوين , لو مثلا صعد سعرها لي 100,000$ حتى وان انخفض انتاج البلوك من 12.5 بتكوين بي 1.25 بتكوين سيكون تعدينها اكثر مكسبا مما هوا عليه الان.

نعم أخي لقد أثرت نقطة جيدة ومهمة بالفعل أنا اليوم كنت أقرأ مقالة بالانكليزية سأقتبس منها ما كتب حول هذه النقطة وترجمته كالتالي: لا أدري إن كان الكلام الوارد في هذه المقالة مبالغ فيه قليلا ولكنه في كل الأحوال احتمال وارد وإن كان ضعيف
لا أدري مدى إمكانية حدوث هذا الكلام على أرض الواقع هل يمكن أن يتجه البيتكوين نحو المركزية يوما ما في آخر أيام تعدينه أو بعد انتهاء تعدينه؟

المقال الذي ذكرته يتناول هذا الموضوع أيضا ويقول: أعتقد أن هذا كلام منطقي فالمعاملات التي تتم يجب أن يقوم بها المعدنون ومع ازديارد الكتلة ستكون الرسوم أكبر وهي ما سيشكل حافز لهم لاستمرار في عملهم

لا أعتقد أن الأجهزة المتوفرة حاليا ستتوقف عن التعدين مستقبلا، بل ستكون هناك إستمرارية التعدين.
يجب تقييم المسألة من الناحية الإقتصادية
على سبيل المثال في الوقت الحالي تم تعدين مليون رمز من البتكوين هذا يعتبر إنتاج، فعملية إنتاج هذه الكمية
إعتمدت على فاتورة الضوء بخمسون مليون دولار و الأجهزة المقدرة بعشرون مليون دولار
إذن تم إنفاق سبعون مليون دولار للحصول على المنتوج إذن سيكون سعر البتكوين هو سبعون مليون دولار مقسومة على مليون
أي سبعون دولار للبتكوين الواحد إذن بعد التنصيف سيكون إجمالي إنتاج مليون بتكوين هو مائة و أربعون مليون دولار
بهذا سيُصبِح سعر البتكوين مائة و أربعون دولار
إذن عند إنتاج البتكوين من طرف المعدنين سيبيعون الرموز المتوفرة بسعر الإنفاق زائد الأرباح.
سيتخلى المعدنين على تعدين العملة إذا لم تعد هناك حاجة لشراء العملة من طرف المستهلك.

اعتقد ان الاجوبة بالاعلي اعطت تفسيرات منطقية ولكن لنوسع نقاط النقاش للاتي:

ما هو تاثير الانقسام علي مركزية الحصول علي البيتكوين؟ خصوصا وان الكثير من الاجهزة لن تكون قادرة علي التعدين الا من خلال كيانات مركزية.

ما هو التاثير علي تداول العملات؟ بمعني ان الكثير من العملات الان في منصات مركزية ومع ازدياد الصعوبة فان ما تبقي من عملات لم يتم تعدينها قد ينتهي بها الحال لمنصات مركزية او تحت رقابة مركزية خصوصا ومع استحاله التعدين دون ان يتم ملاحظتك.

كيف سيؤثر علي المعدنيين الحاليين؟ بمعني ان المعدنيين قد ينتقلون لعملات اسهل من ناحية التعدين مثل الايثير او البيتكوين كاش.

واخيرا التاثير علي الصعوبة بالايام الاخيرة؟ لان كل من لديه جهاز تعدين سيحاول ان يقوم بالتعدين حاليا لان معظمها لن تفيد في تعدين البيتكوين مستقبلا وبالتالي سيحاول استخدامها حاليا.

يوجد الكثير من الاسئلة التي تستحق الاجابة وبعض المعلومات التي جائت في تعليقات بعض الاعضاء..الشرح يطول وانا الان استعمل الموبايل واحتسي القهوة خارجا ولكن بمجرد رجوعي سوف اجيب على كل التساؤولات

هنا لا يمكن الخلط بين المعدنين و المتداولين. بحيث ليس من الضروري أن يكون المتداول العملة الرقمية هو نفسه من يقوم بالتعدين، يمكن إعتبار المعدنين هم أصحاب المقاولات الصغرى و المتوسطة و الكبرى بحيث يقومون بإنتاج منتوج و تصديره إلى الأسواق و يقوم التجار بشرائه قصد الربح و التجار هنا هم المتداولون. أما بخصوص السعر يمكن المعدنين التأثير على السعر إذا تمكنوا الإتفاق بالإجماع على بيع المنتوج بسعر محدد و عدم التراجع عن السعر.

ان ابتعد المتداولون عن تعدين البتكوين و بالتالي سوف ينخفض عدد  البتكوين المعدنۃ و اجمالي عدد البتكوين في السوق مما لن يسبب انخفاض الاسعار او بعبارۃ اخری الاسعار سوف ترتفع لان شركات التعدين ليست وحدها من يتحكم باسعار البتكوين. لان البتكوين اصبح وسيلۃ للدفع و التبادل و شراء المنتجات...

الفورك ليس لديه أي تأثير عن التعدين أي لا علاقة تجمعهما
الفورك هو الإنقسام كما أشرت في عنوان الموضوع بعبارة أخرى عرف البتكوين مجموعة من الإنقسامات أهمها البتكوين كاش إذا كنت مهتم بالمجال سيكون قد سمعت عن الحدث.
أما الإنصاف أو التنصيف كما ذكرت في الموضوع يتم فيها تنصيف هدية البلوك على إثنين. فهذه الخاصية تساهم بشكل كبير في إرتفاع سعر البتكوين بحيث تصبح فاتورة الكهرباء أكثر غلاء من قبل لماذا لأن في وقتنا يتم الحصول على 12.5في البلوك كل عشر دقائق نفس الشيء سيحدث في التنصيف القادم بمعنى الحصول 6.25بتكوين لكل بلوك كل عشرة دقائق لهذا سيرغم المعدنين البيع بسعر أعلى ليحصلوا على مصاريف الكهرباء و كسب الأرباح مرضية.
نستنتج أن التنصيف له تأثير مباشر في إرتفاع سعر البتكوين. و ليست له أي تأثير على المعدنين.
و التنصيف الثالث قادم يجب الإستفادة منه بالشكل المطلوب.

شكرا جزيلا جدا على الشرح , لدي سؤال بخصوص هذه النقطة , كيف تتغير صعوبة التعدين ؟ يعني من يتحكم هل كود البتكوين هو الذي يحدد الصعوية ؟

وشكرا

ألف شكر لك أخ ميكي
أغنيتنا بالمعلومات المفيدة والجديدة صراحة
في الحقيقة وجدت أكثر من شخص لديه هذه التساؤلات وأحببت أن أطرح الموضوع هنا ليستفيد الجميع وبالفعل قد استفدت كثيرا
شكرا لتنبيهي على الفرق بين المناصفة والانقسام أو الفورك وتصحيح المعلومات الخاطئة حول الصعوبة وبقية المعلومات
لكن أريد منك أخي العزيز بمناسبة ذكر الفورك أن تشرح لي أكثر تأثير الفورك على تعدين البيتكوين؟ هل يوجد له تأثير أم لا؟