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Astroke

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Quote from: Woshib on June 11, 2016, 06:26:13 AM

Quote from: Astroke on May 31, 2016, 05:35:07 PM

Le bitcoin a plein d'atout mais sont plus gros défaut pour moi et qu'il ne peut pas être un moyen de paiement efficace pour les paiements de tous les jours.
Les délais de confirmation sont vraiment un frein pour effectuer des paiements contre un bien par exemple.

Je suis le seul à qui cela pose problème?

Les transactions sont presque tout le temps rapides, et les délais de confirmation sont petits, mais quand on paye son journal par exemple, je ne savait pas qu'on était obligé que le vendeur reçoit au moins une confirmation pour s'en aller.
Mais il y aura surement des solutions à ce problème à l'avenir.

Obligé non mais s'il veut se protéger des petits malins qui essayent de faire des doubles dépense oui c'est la seule solution valable.

Woshib

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Quote from: Astroke on May 31, 2016, 05:35:07 PM

Le bitcoin a plein d'atout mais sont plus gros défaut pour moi et qu'il ne peut pas être un moyen de paiement efficace pour les paiements de tous les jours.
Les délais de confirmation sont vraiment un frein pour effectuer des paiements contre un bien par exemple.

Je suis le seul à qui cela pose problème?

Les transactions sont presque tout le temps rapides, et les délais de confirmation sont petits, mais quand on paye son journal par exemple, je ne savait pas qu'on était obligé que le vendeur reçoit au moins une confirmation pour s'en aller.
Mais il y aura surement des solutions à ce problème à l'avenir.

Seldar

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Quote from: kcud_dab on June 02, 2016, 02:28:50 PM

Le beau parleur ici c'est toi ici... C'est donné à n'importe qui de faire du double spend.
Les 0-conf / double spend sont un vrai problème, sinon il n'y aurait pas besoin de confirmation(s) !

Fau problème.

Pour un truc à quelques euros, tu peux prendre le risque.
Pour les grosses transactions, on peut attendre 10/20 minutes, tu offres le café en attendant.

perl

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les double spend sont maintenant trivial depuis 1 ans. Et le flood des transactions.

Cela peut paraitre con mais il y a un 1 ans quand on double spend une transaction les mempool des plus grosse ferme de mineur les rejeter directement.

Maintenant , il suffit juste de mettre un peu plus de frais

Ou plus pervers ne double spend que une seul input sur les 50 ce qui monte les fee par kb .
Et toi qui te sens rassurer avec des fee a 0.001 . Tu t'es fait double spend .

kcud_dab

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Bitcoin enthusiast!

Quote from: Meuh6879 on June 02, 2016, 04:09:30 PM

OK, c'est entendu.
Je vois que tout le monde est d'accord pour protéger le système bancaire.

C'est toi qui parle du systeme bancaire ici... Si on est ici à priori c'est qu'on est plutot intéressés par le bitcoin (si ce n'est convaincus ?).
Les 0-conf et les double spends ça peut arriver mais ce n'est pas parce que quelqu'un dit ça que ça veut dire que le bitcoin est à jeter et que la CB est mieux !

Astroke

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You make my day!

McNulty

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Meuh6879

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OK, c'est entendu.
Je vois que tout le monde est d'accord pour protéger le système bancaire.

Très bien.
C'est votre choix.

(argentine, brésil, vénézuéla, italie, portugal, espagne, grèce)

kcud_dab

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Bitcoin enthusiast!

Quote from: Meuh6879 on June 02, 2016, 03:08:41 PM

Je dis juste que vous cherchez des problèmes là où, dans la vrai vie, il n'y en a aucun.

Oui, c'est pas un problème et plus bas tu dis que si ya pas de confirmation/fees tu ne donnes pas "tout de suite", bizarre de prendre des précautions pour un problème qui n'existe pas.. non ?

Quote from: Meuh6879 on June 02, 2016, 03:08:41 PM

Je ne vais pas discuter de mon travail ... mais je vois assurément plus de bitcoins défiler par jour sur mon (hot) wallet que la plupart des membres que je surveille ici.

Va y discute de ton travail pour nous montrer que tu ne parles pas dans le vide, d'ailleurs ton business utilise ta node qui tourne sous windows XP ou tu gères d'autres nodes ?

Quote from: Meuh6879 on June 02, 2016, 03:08:41 PM

Raison pour laquelle j'ai d'ailleurs besoin d'une météo du réseau Bitcoin pour m'indiquer la santé de celui-ci si j'ai des transactions spécifiques à envoyer.

Regarder la taille/nombre de tx sur la mempool de ta node ne donne aucune information pertinante, même si tu l'appeles "météo"...

McNulty

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Quote from: Astroke on June 02, 2016, 03:30:07 PM

Je prends la peine de répondre mais franchement ça me fait de la peine... défendre le bitcoin ne veut pas dire niait tout problème... je ne voie pas en quoi un chargeback sur les CB et un problème plus grave que les doubles dépense le résultat et le même une perte sèche pour le vendeur. quand j'avais une transaction qui ne se confirmée par j'ai effectué une double dépense sans mal. Rien de plus simple. Et t'il possible d'avoir une discussion constructive plutôt que des remarques inutiles sures à quel point tu utilises le bitcoin dans ta vie car honnêtement j'en et rien à faire si ça n'a pas propos dans la conversation je ne suis pas ici pour parler ni de mes business ni de mon épargne privée.

Le problème de ce forum est que beaucoup de ses membres vénère le bitcoin, comme un adepte vénère son gourou. Ils n'ont plus aucun sens critique...

McNulty

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le problème est que le bitcoin est plein de défauts qui auraient pu être réglés, surtout dans les 1eres années, mais le fait que son architecte soit disparu des radars rapidement, en font un poulet sans tête dont le seul véritable + aura été d'être le précurseur. Si des solutions viables pour sa scalabilité ne lui sont pas apportés rapidement son leadership sera très vite contesté (une paire d'année maximum) amha.

Exemples de défauts: génération de bloc trop lente, bloc reward mal foutu (c'était pourtant pas bien compliqué de faire du progressif au lieu de faire des halving...), ajustement de difficulté trop lent, nombre de transaction gérable ridicule, proof of work qui amène de fait à une trop grande centralisation du mining

Astroke

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Je prends la peine de répondre mais franchement ça me fait de la peine... défendre le bitcoin ne veut pas dire niait tout problème... je ne voie pas en quoi un chargeback sur les CB et un problème plus grave que les doubles dépense le résultat et le même une perte sèche pour le vendeur. quand j'avais une transaction qui ne se confirmée par j'ai effectué une double dépense sans mal. Rien de plus simple. Et t'il possible d'avoir une discussion constructive plutôt que des remarques inutiles sures à quel point tu utilises le bitcoin dans ta vie car honnêtement j'en et rien à faire si ça n'a pas propos dans la conversation je ne suis pas ici pour parler ni de mes business ni de mon épargne privée.

Meuh6879

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Quote from: Astroke on June 02, 2016, 02:29:52 PM

Désole je savais pas qu'ont joué à qui a la plus grosse

Non, mais comme vous miroitez des problèmes ... la plus grosse voit plus vite les problèmes généralement, puisqu'il y a plus de passage dessus.

(elle était belle, je pouvais pas la refuser, la perche)

Meuh6879

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Je dis juste que vous cherchez des problèmes là où, dans la vrai vie, il n'y en a aucun.

Je ne vais pas discuter de mon travail ... mais je vois assurément plus de bitcoins défiler par jour sur mon (hot) wallet que la plupart des membres que je surveille ici.

Exception faite d'un membre repéré sur le forum localisé Suisse ... Grin

Raison pour laquelle j'ai d'ailleurs besoin d'une météo du réseau Bitcoin pour m'indiquer la santé de celui-ci si j'ai des transactions spécifiques à envoyer.

Bitcoin apporte une vrai solution réel contre les billets falsifiés et les chargeback sur les cartes bleues.
Vous pouvez le critiquer, c'est un fait ... mais ça reste une solution bien plus efficace et sans détours que les 2 moyens indiqués.

En plus, c'est le client qui paie les frais du réseau et quand je vois du 0-conf dans son adresse, je lui donne pas ce qu'il souhaite tout-de-suite, je suis pas fou et je sais donc très bien identifier un (petit) joueur en double-spend. Roll Eyes

Je pense que vos remarques sont de dire que les tiers de paiement devraient aussi prévoir un voyant rouge pour ce type de chose ... certes.

Mais comme tout tiers de paiement, ils restent un pied en retard.

McNulty

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Quote from: Meuh6879 on June 02, 2016, 02:11:24 PM

on a beaucoup de beaux parleurs ici ... et aucun qui est dans la réception de bitcoins dans la vie courante apparemment.

rappelez-moi combien de IN/OUT en FIAT/BTC vous faites déjà (par mois) ?

mais je comprends, j'attends aussi le segwit. Grin

Vu le niveau de tes posts "neuneu complotiste" à ta place je me ferais tout petit...

Astroke

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Quote from: Meuh6879 on June 02, 2016, 02:11:24 PM

on a beaucoup de beaux parleurs ici ... et aucun qui est dans la réception de bitcoins dans la vie courante apparemment.

rappelez-moi combien de IN/OUT en FIAT/BTC vous faites déjà (par mois) ?

mais je comprends, j'attends aussi le segwit. Grin

Désole je savais pas qu'ont joué à qui a la plus grosse

kcud_dab

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Bitcoin enthusiast!

Le beau parleur ici c'est toi ici... C'est donné à n'importe qui de faire du double spend.
Les 0-conf / double spend sont un vrai problème, sinon il n'y aurait pas besoin de confirmation(s) !

Meuh6879

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on a beaucoup de beaux parleurs ici ... et aucun qui est dans la réception de bitcoins dans la vie courante apparemment.

rappelez-moi combien de IN/OUT en FIAT/BTC vous faites déjà (par mois) ?

mais je comprends, j'attends aussi le segwit. Grin

Astroke

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Quote from: Meuh6879 on June 01, 2016, 12:27:39 PM

Quote from: Astroke on June 01, 2016, 02:46:28 AM

Lesquels je demande que ca de pouvoir les intégrés dans mon business?

ça fait 1 an déjà :

https://bitcoin.fr/ingenico-partenaire-de-bitpay/
et
https://bitcoin.fr/bitcoin-sur-terminal-de-paiement/

mais, honnêtement, puisque tu es commerçant ... je ne comprends pas trop la question de "l'intégration".
tu achêtes une tablette qui lit une explorer de blockchain avec l'adresse de réception collé sur le comptoir et c'est tout.

ça permet de voir que le client a bien envoyé (en 0-confirmation, mais au moins, que c'est partie de son téléphone) son paiement avant de lui donner les produits de la vente.

il n'y a rien de plus bête que ce système aujourd'hui, sans intermédiaire ... ou toi, le patron, tu gardes la clé privé au coffre comme le chéquier.

quand tu veux délester l'adresse bitcoin, tu prends ta clé privée.
en général, je conseille aux gens comme ça de laisser un téléphone android avec batterie démontée dans le coffre.

il suffit de la remettre, d'allumer le téléphone qui ira sur un wifi ... puis de laisser l'android wallet se remettre à jour puis on peut dépenser ce qu'il y a sur l'adresse de réception.

ces solutions n'apportent aucune reponse pas besoin d'un TPE bitcoin pour savoir que la transaction et envoyer.

McNulty

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ils y en déjà plein qui ont réussi...

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