Pages:
Author

Topic: [2016-01-16] Обиженный Майк Херн: Биткоин потерпел п&#108 (Read 2235 times)

sr. member
Activity: 460
Merit: 250
Децентрализацию вообще-то можно (и нужно) не только в ширину строить, а сверху вниз тоже.
сверху вниз это уже каталог(иерархия), а иерархия это подчинение(централизация)

нужно подумать как строить иерархию не в пространстве а во времени теоретически это возможно, тогда в пространстве все вроде как равны а вот во времени кто принес больше пользы тот главнее.
вот как это привнести в bitcoin? я вот думаю только если по всем фронтам избавиться от централизации в пространстве, начиная с майнинга и заканчивая торговлей - индивидуальный консенсус.

меня тут модератор  сообщение удалил недавно(за дело), так вот там было следующее: велосипед изобретать не надо, надо обратится к живой природе, там есть такой элемент - белок, так вот фолдинг белка очень похож на индивидуальный консенсус, где условия внешней среды(температура в пространстве) одинаковые для всех - децентрализованные но в динамике(во времени) белок сворачивается именно в виде иерархии. Нужно просто обмазговать как такую модель перенести в жизнь коинов, и тогда ИМХО будет счастье и 100 000 000 транзакций в секунду
sr. member
Activity: 448
Merit: 252
BnkToTheFuture.com
все паникёры пусть паникуют, но мы будем дальше жить им не тужить
живите кто ж вам мешает
живём чувак и не тужим)))
sr. member
Activity: 460
Merit: 250
все паникёры пусть паникуют, но мы будем дальше жить им не тужить
живите кто ж вам мешает
member
Activity: 98
Merit: 10
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1329250.0
Как нет-то? Давайте уберем избыточность в протоколе: пусть каждый узел хранит N-ную часть блокчейна, а пул пусть хранит целиком, если ему хватило средств на майнер, то уж на рэйд-массив из бытовушных 2терабайтников по любому хватит. Да даже мне хватит еще лет на 5 при блоке 4мб. Ну это же не серьезно, хватит ныть уже...
вам может быть и хватит, вот только 20 000 транзакций в секунду это уже нынешняя реальность фиатных платежных систем, а не будущих 5-тилеток....
что будет у них через 5 лет я молчу....
Ну да, конечно, виза по-вашему все в одной серверной клирит... Децентрализацию вообще-то можно (и нужно) не только в ширину строить, а сверху вниз тоже. Когда сеть "дилеров" строить-то начнем? Множество банков в мире тоже децентрализация, у них что бы понять это столетия ушли, а мы за 6 лет не можем на все готовое
sr. member
Activity: 448
Merit: 252
BnkToTheFuture.com
все паникёры пусть паникуют, но мы будем дальше жить им не тужить
sr. member
Activity: 460
Merit: 250
Как нет-то? Давайте уберем избыточность в протоколе: пусть каждый узел хранит N-ную часть блокчейна, а пул пусть хранит целиком, если ему хватило средств на майнер, то уж на рэйд-массив из бытовушных 2терабайтников по любому хватит. Да даже мне хватит еще лет на 5 при блоке 4мб. Ну это же не серьезно, хватит ныть уже...
вам может быть и хватит, вот только 20 000 транзакций в секунду это уже нынешняя реальность фиатных платежных систем, а не будущих 5-тилеток....
что будет у них через 5 лет я молчу....
member
Activity: 98
Merit: 10
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1329250.0
он просто обиженная девка, других слов нет
он просто прав, и вы все это знаете, решения для компрессии блока нет, решения составить конкуренцию ведущим платежным системам нет, решения демонополизации включения транзакций в блок нет.

Как нет-то? Давайте уберем избыточность в протоколе: пусть каждый узел хранит N-ную часть блокчейна, и сверяются друг с другом, а пул пусть хранит целиком, если ему хватило средств на майнер, то уж на рэйд-массив из бытовушных 2терабайтников по любому хватит. Да даже мне хватит еще лет на 5 при блоке 4мб. Ну это же не серьезно, хватит ныть уже... Не говоря уже о клиринговых транзакциях, тоже вполне реализуемо в протоколе: идет пачка транз, попадает в блок как одна трансакция в виде хэша, по всем известному алгоритму ее может проверить любой желающий.
sr. member
Activity: 460
Merit: 250
он просто обиженная девка, других слов нет
он просто прав, и вы все это знаете, решения для компрессии блока нет, решения составить конкуренцию ведущим платежным системам нет, решения демонополизации включения транзакций в блок нет.

Хирн своей выходкой намекает что консенсус может быть не только всеобщим но и индивидуальным, только так можно решить вышеперечисленные проблемы.
FAN
legendary
Activity: 2688
Merit: 1020
sr. member
Activity: 448
Merit: 252
BnkToTheFuture.com
он просто обиженная девка, других слов нет
member
Activity: 98
Merit: 10
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1329250.0
Quote
В данный момент китайские майнеры способны поддерживать соединение с мировым интернетом и требовать за каждый блок награды в 25 BTC (11 долларов США). Однако они опасаются, что если сеть Биткоина станет более популярной, участвовать в ней станет слишком сложно и они потеряют источник дохода.
Это дает им неверный финансовый стимул попытаться остановить популяризацию Биткоина».
Перевод не верный! Читайте первоисточник, он говорит что из-за китайского великого файрвола соединение узкое и неустойчивое с китайским сегментом сети (подавляющем). Что приводит к невозможности использование китайскими майнерами стратегии "включать в блоки трансакции только с высокой комиссией". Им приходится лопатить всё. Иногда появляется извращенная выгода от дидоса сети, "чтобы накопились трансцакции"

И получается что они и стояли за тем спамом сети и дос атаками которые были в прошлом году? Теоретически им это выгодно?
Нечто среднее. Тут на одной чаше весов выгода от того что больше блоков нашли, а на другой потяря то того, что когда сеть задыхается ходлеры сливать начнают и курс падает (конечно если на биржу могут отправить). Частично в этом заинтересованы биржи - так больше вероятности что ходлеры оставят битки на бирже и им не придется переводить на биржу во время ступора сети. Выгода от частичного резервирования - вынул оттуда сколько надо на феррари, никто и не заметит. (Гокс. Просуществовал бы и обеспечение наработал со временем если бы пузырь не сдувался так активно.). А если у биржа и пула один хозяин - вот и вышли мы на виновника торжества  Grin Пир во время чумы впрочем как и всегда, человек человеку волк.
legendary
Activity: 1022
Merit: 1000
Если все так плохо как заявляет сей гражданин, то почему больше никто к кнему не примыкает в сторонники и не описывает страшные картины будущего апокалипсиса?

Наверное потому что не так страшен черт как его изображают. Ну да есть некоторые вещи которые нужно исправить, довести до ума и сделать их эффективней. Но ведь это не повод впадать в апокалиптическую панику
legendary
Activity: 2646
Merit: 1141
Он какой-то неадекват этот Майк Херн, все это напомнило анекдот" Назло кондуктору пойду пешком" Ну пускай идет Grin
Да то, что пусть идет это понятно ) но дебилы курс шатнули на 110 баксов! Если раз в месяц будут появляться такой ХЕРн то цены вообще не будет!

К счастью, не каждый ХЕРн может так шатнуть курс  Wink
hero member
Activity: 1008
Merit: 501
Он какой-то неадекват этот Майк Херн, все это напомнило анекдот" Назло кондуктору пойду пешком" Ну пускай идет Grin
Да то, что пусть идет это понятно ) но дебилы курс шатнули на 110 баксов! Если раз в месяц будут появляться такой ХЕРн то цены вообще не будет!
legendary
Activity: 1064
Merit: 1006
Quote
В данный момент китайские майнеры способны поддерживать соединение с мировым интернетом и требовать за каждый блок награды в 25 BTC (11 долларов США). Однако они опасаются, что если сеть Биткоина станет более популярной, участвовать в ней станет слишком сложно и они потеряют источник дохода.
Это дает им неверный финансовый стимул попытаться остановить популяризацию Биткоина».
Перевод не верный! Читайте первоисточник, он говорит что из-за китайского великого файрвола соединение узкое и неустойчивое с китайским сегментом сети (подавляющем). Что приводит к невозможности использование китайскими майнерами стратегии "включать в блоки трансакции только с высокой комиссией". Им приходится лопатить всё. Иногда появляется извращенная выгода от дидоса сети, "чтобы накопились трансцакции"

И получается что они и стояли за тем спамом сети и дос атаками которые были в прошлом году? Теоретически им это выгодно?
member
Activity: 98
Merit: 10
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1329250.0
Quote
В данный момент китайские майнеры способны поддерживать соединение с мировым интернетом и требовать за каждый блок награды в 25 BTC (11 долларов США). Однако они опасаются, что если сеть Биткоина станет более популярной, участвовать в ней станет слишком сложно и они потеряют источник дохода.
Это дает им неверный финансовый стимул попытаться остановить популяризацию Биткоина».
Перевод не верный! Читайте первоисточник, он говорит что из-за китайского великого файрвола соединение узкое и неустойчивое с китайским сегментом сети (подавляющем). Что приводит к невозможности использование китайскими майнерами стратегии "включать в блоки трансакции только с высокой комиссией". Им приходится лопатить всё. Иногда появляется извращенная выгода от дидоса сети, "чтобы накопились трансцакции"
sr. member
Activity: 448
Merit: 250
Quote
В данный момент китайские майнеры способны поддерживать соединение с мировым интернетом и требовать за каждый блок награды в 25 BTC (11 долларов США). Однако они опасаются, что если сеть Биткоина станет более популярной, участвовать в ней станет слишком сложно и они потеряют источник дохода.
Это дает им неверный финансовый стимул попытаться остановить популяризацию Биткоина».
Очень странная логика, особенно если учесть, что инструментов для необходимого баланса популяризации согласно каким-нибудь критериям  не существует. То есть и не сливать в ноль, и не поднимать до небес с помощью каких-то информационных инструментов не возможно.

Рынок с облегчением вздохнет если китайцы перестанут майнить. Ведь выход одного участника из этого бизнеса это автоматический рост прибыли другого

Кто же сможет взять на себя те объемы, которые сейчас делают китайские фермы?

Элементарно. Были бы объемы, а желающие найдутся. Да и китайцы просто так  этот бизнес  не покинут а уйдут из него  только тогда когда прибыли не будет. А до тех пор он будут стараться вытянуть по максимуму из своего железа.
Совершенно верно, им ни с того ни с сего бросать майнинг незачем. Но и инструментов для остановки популяризации в качестве стимула у них нет.
hero member
Activity: 1148
Merit: 500
Quote
В данный момент китайские майнеры способны поддерживать соединение с мировым интернетом и требовать за каждый блок награды в 25 BTC (11 долларов США). Однако они опасаются, что если сеть Биткоина станет более популярной, участвовать в ней станет слишком сложно и они потеряют источник дохода.
Это дает им неверный финансовый стимул попытаться остановить популяризацию Биткоина».
Очень странная логика, особенно если учесть, что инструментов для необходимого баланса популяризации согласно каким-нибудь критериям  не существует. То есть и не сливать в ноль, и не поднимать до небес с помощью каких-то информационных инструментов не возможно.

Рынок с облегчением вздохнет если китайцы перестанут майнить. Ведь выход одного участника из этого бизнеса это автоматический рост прибыли другого

Кто же сможет взять на себя те объемы, которые сейчас делают китайские фермы?

Элементарно. Были бы объемы, а желающие найдутся. Да и китайцы просто так  этот бизнес  не покинут а уйдут из него  только тогда когда прибыли не будет. А до тех пор он будут стараться вытянуть по максимуму из своего железа.
hero member
Activity: 658
Merit: 503
Если все так плохо как заявляет сей гражданин, то почему больше никто к кнему не примыкает в сторонники и не описывает страшные картины будущего апокалипсиса?
hero member
Activity: 938
Merit: 502
Quote
В данный момент китайские майнеры способны поддерживать соединение с мировым интернетом и требовать за каждый блок награды в 25 BTC (11 долларов США). Однако они опасаются, что если сеть Биткоина станет более популярной, участвовать в ней станет слишком сложно и они потеряют источник дохода.
Это дает им неверный финансовый стимул попытаться остановить популяризацию Биткоина».
Очень странная логика, особенно если учесть, что инструментов для необходимого баланса популяризации согласно каким-нибудь критериям  не существует. То есть и не сливать в ноль, и не поднимать до небес с помощью каких-то информационных инструментов не возможно.

Рынок с облегчением вздохнет если китайцы перестанут майнить. Ведь выход одного участника из этого бизнеса это автоматический рост прибыли другого

Кто же сможет взять на себя те объемы, которые сейчас делают китайские фермы?
Pages:
Jump to: