Topic: [ИЮНЬ 2019] Вoзмoжнocть экoнoмить на комиссияx (Read 830 times)

Опана, докомуникабились и донетились. Закидоны постоянно от вас, пытаетесь мне ответить и все как-то невпопад.

Не  скатываетесь на уровень того товарища обвиняя в том, чего нет - понимаю,  легче использовать стандартную фразу по поводу  чем-то там меряться, чем признать, что был не прав. (Кстати товарищ на которого вы ссылаетесь очень уж гонористый. Даже не знаю как с ним общаться -подозреваю,   что обиделся когда обратился к нему "дорогой" -  поэтому решил с ним не общаться вовсе) .

Еще раз повторяю для тех, кто испытывает сложности в восприятии схемы перенаправления входов (любых и с любых адресов) с нулевой сдачей - не используйте ее, Работайте так, как привыкли, ведь  я ничего никому не навязываю, каждый решает сам как ему управлять своими битками.

Все- алес-энд-финиш- крвун- финита-пока.

Зы,пардонcccc..., сразу даже не осознал, что вы к подписной подвязались.

Возьмите не одной а двумя: 12 + 19 = 31  

Мдя, тяжелый случай попался. Вы вообще то понимаете смысл выражения - объяснить


. Подозреваю , что нет.

А насчет реальной жизни, так в ней как раз  почти все транзакции от вас идут на биржу, чтобы купить другие монеты  или продать битки  и перевести себе на карточку. А там без разницы переведете вы себе на $100 больше или меньше (прошу цифры не воспринимать на этот раз буквально, абстрагируйтесь от них) . Поэтому нужные входы, если вы все до этого не консолидировали и они у вас есть, можно выбрать всегда. ( У меня так и думается что, у вас очень мало других расходов именно в битках, ну там VPN или VPS или хостинг оплатить, есть сайты где билет на самолет вроде можно заказать - не знаю, не пользовался, иными словами круг услуг, где можно оплатить именно в битках очень и очень ограничен).

А насчет высчитывания, то я высчитываю. В Армори, которым я пользуюсь, это с двумя - тремя подгонками занимает до минуты.

Зы.Насчет головняка для вас судя по всему то да,  согласен - лучше не занимайтесь этим.

Телепатические способности у меня напрочь отсутствуют.


Если быть уж совсем точным, то будет < 50 % даже в том случае за счет разного "веса" входов и выходов. Но то детали, которыми для упрощения можно пренебречь.


Господи, сколько раз можно повторять, что была приведена  схема, пример, до неприличия упрощенный, (пример с тремя входами был выбран специально для вас.) чтобы народ ее понял - а именно схема перенаправленный входов с нулевой сдачей. Входы вы можете брать откуда угодно. У меня множество входов с реальными ( не по 0.01) суммами  на разных адресах и я всегда могу выбрать те, которые мне нужны в данный момент.  И процент выгоды по сравнению с консолидацией всегда будет разный, в зависимости какие входы вы взяли, но выгода всегда будет. Ладно   разбирайтесь, считайте. Или не используйте. Делайте по старинке, если вам так легче.  Моя задача была в том,чтобы поделиться  схемой,  каждый пусть уж сам решает.

Зы.  Беда в том, что многие не в состоянии  абстрагироваться и воспринимают все буквально. Много раз с этим уже сталкивался в жизни.

Если "почесноку" то для меня эта тема тоже не представляет какого-либо интереса, так как уже давным давно  решил все связанные с ней вопросы. Но три от шести  50%,  а не девять.

Зы. С арифметикой вы все-таки не  дружите. Считайте просто входы и выходы в том и другом случае. Забудьте о комиссионный, чтобы не усложнять себе задачу, нарисуйте картинку, так будет вам легче. Представьте что вы все проделываете на промежутке, когда комса постоянная:



Зы. зы В настоящий момент комса кстати маленькая, если поставить 1 сат то за сутки спокойно доходит. Перенаправляйте входы, если на биржу надо что-то вывести. Я как раз с карточки собрался снимать, воспользовался ситуацией и перенаправил все входы с одного из адресов без сдачи туда. Профит = минус консолидация: если бы 3-4 дня назад их  консолидировал ( комса тогда тоже позволяла), то сегодня, когда мне вдруг понадобилась наличка,  потерял бы по сравнению с тем, что проделал.

Биткойн комиссии: всё о комиссионных сборах

http://profinvestment.com/bitcoin-transaction-fees/#__Bitcoin_Segregated_Witness_SegWit_Lightning_Network

Теперь я понял о чем тут https://bitcointalksearch.org/topic/m.51468395 говорилось.
Учитывая то, что это простая дискуссия - крайне неприятная манера общения, с постоянными обвинениями и "писькомерством".
Закончили на этом.

Такой пример - это искусственная и крайне нежизнеспособная ситуация. В нем 3 заранее подготовленных входа, для 3х заранее подготовленных выходов (1 input и 1 output), что крайне редко бывает.

Обычно на адресе как то так: +$56, +$12, +$19, $589, +$15896 и т. д., а мне надо отправить $31. Где взять эту сумму одной транзой? Вот тут и появляются дополнительные входы.

И вообще, высчитывать эту сумму с кучей нулей после запятой, плюс - учитывать добавление комиссии и колебание курса, по-моему - это большой головняк и не так много людей этим заниматься будут.

Потому-что нехорошо менять условия в процессе:

Тут говорите о том, что будете набирать сумму с разных входов:

А здесь уже расклад совсем другой, каждая транза с одного конкретного входа:

И тогда, естественно получится.

Я считал по первому варианту, когда сумму надо набирать с разных входов, и тогда там 50% никак не получалось.

В том примере не 50 процентов, а 9%. С учетом увеличения количества входов пропорционально количеству выходов (+1 input с гребаной сдачи на каждый output), 50% будет только на/после 13 транзакции. Это с учетом одинаковой комиссии в обоих случаях, что прямо противоречит смыслу переводимой статьи. Ну да и хрен с ним.

ИМХО, раз уж внесли обсуждение топика в шапку, то лучше сами пересчитайте и внесите правки в комментарий. Дабы не было казусов, это все-таки будет кто-то читать и делать какие-то выводы.


Целование августейших задов не запрещено правилами форума, зачастую поощряется меритом. Наказывается только если люди при этом плагиатить начинают)


Вы когда цитируете кого-нибудь - обязательно вставляйте ссылку на цитату. Мне глубоко пох*р на цитирование моих слов, но вот бот-копираст все ровно может счесть это за нарушение. Потом обидно будет. А лучше вообще не делать такого.

Неплохо разобрались и оформили, ну… в основном). Мерит за старание, а за все остальное – моя ироничная улыбка).

--
ЗЫ, все ребята, тема надоела, это уже треп ради трепа - удаляюсь.

Читал, как и читал последующий пост пользователя xenon131.

Касательно почему, я провел небольшое обновление дабы исключить вопросы подобного рода, и я думаю вы останетесь довольным. Касательно сделок - любые, от покупки материальных благ/услуг до покупки монет за биток, все это так или иначе является сделкою

Вы читали мой предыдущий пост? Поняли его?

Почему? Какие сделки?

Посчитал что это достаточно важное умозаключение поэтому включил в основной пост.
P.S. Искренни надеюсь что правильно понял ваш способ.

Пока что могу говорить лишь о Bitcoin Core и Electrum.

Правки внесены. Считаю пост уже готовым

а списка нет тех кто поддерживает ?

Смысл есть при условии одинаковой комиссии. На практике часто приходится отправлять по актуальной комиссии, которая может быть и в 10, и в 100 раз больше минимальной (с которой делалась консолидация).
Считаем. Допустим, у нас есть один биток, состоящий из сотни UTXO по 0,01 btc. Задача - потратить 20 раз по 0,05 btc.

1 вариант - с предварительной консолидацией по минимальному "тарифу" 1 sat/vByte и последущей тратой по "тарифу" Х :

 (10+100*148+34*1) + 20*Х*(10+1*148+34*2) = 14844 + 20*Х*226 = 14844 + 4520*Х

2 вариант - 20 транзакций по 5 входов без предварительной консолидации по "тарифу" Х :

20*Х*(10+5*148+34*1) = 20*Х*784 = 15680*Х

Решаем уравнение:

14844 + 4520*Х = 15680*Х
Х = 1.33

Это для Legacy-адресов. С native-segwit-адресами (где размер входа в два раза меньше) Х=1.41, что не сильно улучшает картину.

Выходит, что при комиссии больше, чем в полтора (грубо) раза превышающей комиссию предварительной консолидации такая схема становится хуже.

upd. Посчитал то же, но с условием потратить 50 раз по 0.02 (то есть во втором варианте лишний всего один вход), получилось Х=2.6 и Х=3.7 (legacy и bech32 соответственно). Честно говоря, ожидал больших цифр. Может где-то ошибся?

Вывод получается такой: в спокойные времена, когда практически всегда можно отправить с минимальной комиссией (как с марта прошлого по апрель этого года) выгоднее не консолидировать, а тратить имеющиеся входы; во времена, как сейчас (а уж тем более как в конце 17-го года) предварительная консолидация с минимальной комиссией предпочтительнее.

Тот случай, когда вспоминаешь - для чего нужен этот форум. Хорошо поговорили. И ТСу тему заапали)

UPD
igor72, все, я пас ребята. Устал, ухожу).

Согласен, нахеровертил - пардон!
Не учел в №1 то, что каждая рассылка по 0,1 будет добавлять 1 Inputs. Сдача же тоже как Input идет?

Тогда должно получаться как то так:
1 транза = 1 Inputs и 2 Outputs
2 транза = 2 Inputs и 2 Outputs
3 транза = 3 Inputs и 2 Outputs

И тогда – да, смысл есть.

Интересная статья. Самое основное, для новичка, чтобы в транзакции объединяющей несколько выходов с разных адресов, не использовались адреса, которые могли бы раскрыть вашу личность. А то с помощью такого метода - уменьшения комиссии майнерам, запросто можно уменьшить свою анонимность, либо же полностью деанонимизировать себя, связывая адреса между собой. Схема xenon131 с хранением маленьких входов на разных адресах и оплатой ими чего-либо без сдачи считаю хорошим решением. 

Хорошо, считаем.

Допустим, у вас на АДР есть 0,3 BTC которые вы получили за 3 входа, а в будущем вам понадобится разослать эти 0,3 BTC на 3 разных адреса по 0,1 BTC на каждый.

(берем за основу рекомендованную комиссию в 37 Sat/Byte и то, что АДР это обычный legacy адрес)

№1
Сначала делаем простую и адекватную консолидацию всех средств на 1 адрес: 3 Inputs и 2 Outputs = 522 bytes = 0.00019314 BTC

Теперь рассылаем эти 0,3 BTC на 3 разных адреса по 0.1 BTC: 1 Inputs и 2 Outputs = 226 bytes = 0.00008362 BTC * 3 = 0,00025086 BTC

Общая потраченная сумма = 0,00025086 BTC + 0.00019314 BTC = 0,000444 BTC = $3,739 на сегодняшний день.

№2
Делаем рассылку на 3 разных адреса по 0.1 BTC по вашему: 3 Inputs и 1 Outputs = 488 bytes = 0.00018056 BTC * 3 = 0,00054168 BTC = $4,559 на сегодняшний день.

Я тоже не первый день, как бы... занимаюсь)

Засим откланиваюсь, ибо голова от цифр гудеть начинает.

Просто, вам не единственному пришла в голову такая идея. И давненько, когда я делал подсчеты, то по цифрам - смысла не было никакого.

Зы. Спорить с вами бесполезно, да?

А с остальными 0,95 вы что делать будете?. Каждый раз как вам надо будет воспользоваться АДР, сделать перевод с него? Опять брать 5 нужных входов и делать перевод?

Допустим, у вас на АДР есть 1 BTC которые вы получили за 20 входов, а в будущем вам понадобится разослать этот 1 BTC на 20 разных адресов по 0,05 BTC на каждый.

(берем за основу рекомендованную комиссию в 37 Sat/Byte и то, что АДР это обычный legacy адрес)

№1
Сначала делаем простую и адекватную консолидацию всех средств на 1 адрес: 20 Inputs и 2 Outputs = 3038 bytes = 0.00112406 BTC

Теперь рассылаем этот 1 биткоин на 20 разных адресов по 0.05 BTC: 1 Inputs и 2 Outputs = 226 bytes = 0.00008362 BTC * 20 = 0,0016652 BTC

Общая потраченная сумма = 0.00112406 BTC + 0,0016652 BTC = 0,00278926 BTC = $23,48 на сегодняшний день.


№2
Делаем рассылку на 20 разных адресов по 0.05 BTC по вашему: 5 Inputs и 1 Outputs = 784 bytes = 0.00029008 BTC * 20 = 0,0058016 BTC = $48,87 на сегодняшний день.

И это с учетом того, что рекомендованная комиссия в обоих случаях будет одинаковой, хотя весь смысл статьи Лойцева - это одна консолидация, в удобное время и при минимально возможной комиссии.

---
Зы, а мне пох на ваши "тёрки", просто мысли в слух и немного простой математики.

Зы,зы сооовсем пох.