Topic: 2019, schuld, financiele en sociale onrust wereldwijd, wat denken jullie? (Read 303 times)

goed gespreid, doe je goed! Voor mij alleen box 3, maar zo ver onder de vrijstellingsgrens dat ik me daar ook niet druk om hoef te maken.
Edit: quoten is best moeilijk.

Voor mij vallen ze sowieso in box 1, 2 en 3...  

Box 1; want ik ben de DGA van de holding BV waaronder de verscheidene activiteiten vallen;

Box 2; over de dividenduitkeringen die ik vanwege mijn aanmerkelijke belang (in die holding) geniet; en,

Box 3; over het naar privé overgehevelde (spaar-) vermogen...

tradingswinsten in crypto worden gezien als speculatief en vallen in box 3. Ik ben wel benieuwd naar de redenen die sbogovac ziet om dit in box 1 te belasten.

tradingswinsten in box 3?

ik dacht altijd dat tradingwinst een resulaat was van aktief handelen en dus het vergaren van inkomen, en daarom box 1-verhaal

maar fill me in aub, mocht ik dit verkeerd zien...


ohja, zwart geld is eigenlijk alleen maar een "snoepje" (extraatje), want vaak is het niet verstandig om hiermee grote uitgaven te doen

ik denk dat je pleziertjes kan betalen (stappen, eten, zuipen, vakantie-zakgeld, kadootjes), maar geen officiële zaken als auto, huis, enz

daarom ben ik eens gaan informeren by
De Nederlandse Kluis

ze staan ook op www

doe er je voordeel mee

Dat is echt (veel) te kort door de bocht. Dit hangt namelijk helemaal van de situatie af. (Maar in een heleboel gevallen zullen ze idd in box 3 vallen.)

Dat is dan een groot verschil tussen BE en NL.

Maar losstaand daarvan blijf ik het (naast illegaal, dus) zelf immoreel vinden.

Crypto winsten door traden vallen in nederland gewoon in box 3.

Kan misschien wel fraude zijn maar 'bijna' iedere zelfstandige doet dit wel, toch zeker in België. Daarnaast kan ik perfect aantonen vanwaar men vermogen komt. Heb voldoende buffer opgebouwd in men 15-20 jaar zelfstandige om al men (buitensporige) uitgaven perfect te staven.

Heb in al de jaren dat ik zelfstandige was altijd alles ingebracht als kosten, wat ik hierboven heb vernoemd. Na verloop van tijd zei mijn fiscaal adviseur en boekhouder zelf dat ik meer onkosten moest maken en heeft mij zelf de knepen geleerd van hoe het te doen.

Even toch (weer) een tegengestelde reactie op jouw voorbeelden:

- Gezinsetentjes ingeven als zakendiners met klanten. =FRAUDE
- Gezinsuitstapjes en reizen ingeven als zakenreizen =FRAUDE
- Auto(s) op zaak kopen Heeft in Nederland door de "bijtellingswetgeving" (je betaald immers inkomensbelasting over een percentage van de nieuwwaarde van de auto) weinig zin...
- Vastgoed op naam van zaak zetten Kan, maar fiscaal moet je dan wel de reële opbrengsten opvoeren (dus als het vastgoed, bijvoorbeeld, een woning is dan rekent "het rijk" wel op realistische verhuuropbrengsten)
- Laptops, tablets en smartphones voor het hele gezin inkopen op de zaak. =FRAUDE
- Zelfs WC papier kan je ingeven als je een bureauruimte hebt in je woning. Kan, maar alleen "naar rato" (dus als je bijvoorbeeld met twee kinderen en een partner daar gebruik van maakt dan deel je eerst door 4 (tenzij zij ook aantoonbaar in de zaak werken natuurlijk) en vervolgens door 2 (want 1/3 v/d dag slaap je, 1/3 werk je en 1/3 is "vrije tijd").

Ik ben zelf alweer jaren geleden gecontroleerd door de belastingdienst (en de "rode vlag" was crypto). En ik ben (heel!) blij dat alles klopte. Vergeet niet dat fiscale wetgeving een stuk heftiger is dan - bijvoorbeeld - strafrecht. Als je niet (goed) kunt aantonen waar jouw vermogen vandaag komt wordt het zonder pardon geconfiskeerd. (De bewijslast is - zeg maar - omgekeerd, de [Europese] overheid hoeft niet aan te tonen dat jij schuldig bent, maar jij moet aantonen dat je onschuldig bent...)

Verder herhaal ik nog eens: nee, niet "iedere zelfstandige doet het" en dan nog; omdat iemand anders immoreel handelt is nog geen reden om dat zelf ook te doen... Om over die laatste (systeem) opmerking maar te zwijgen (want "het systeem"?!? Echt???).

Inderdaad! Denk daarbij dus ook aan het lijstje zoals jij opvoert. Het spreiden kent echter ook zijn grenzen. Op een gegeven moment ben je teveel aan het spreiden. Dat kan dus ook. Dan nemen je risico's niet genoeg af om de oplopende (beheer-)kosten (dus ook jouw tijd) te rechtvaardigen. Mijn persoonlijke voorbeeld qua (persoonlijke) spreiding is: deel cash wat nodig is om directe klappen op te kunnen vangen, voor de rest: ca. 25% vastgoed, 25% edelmetalen (en die kun je ook prima in - bijvoorbeeld - een bankkluis opslaan @JorisK), 25% lange termijn aandelen (en dit mag ook een beleggingsfonds zijn) en 25% korte termijn investeringen (zoals bedrijven, crypto, speculatie et cetera). In de laatste 28 op die manier 27,5% lange-termijn-gemiddeld-jaar-rendement gerealiseerd (en dat dus ook "anti-cyclisch", dus tijdens een "economische" crisis waarin vastgoed en aandelen in waarde dalen wel weer winst op edelmetaal en speculatie (door "investeringen" in kennis, zoals jij zo mooi benoemd).

Betreft het belastinggedeelte. Ik heb jaren een eigen zaak gehad en er zijn genoeg manieren om de belastingen een beetje te omzeilen. Dat is het mooie om een eigen zaak te hebben, BTW terugvorderen, onkosten in mindering brengen.

Dus mijn advies aan diegenen met een serieus aandeel in crypto raad ik aan om een kleine eenmanszaak (België) of een ZZP (Nederland) op te richten. En daarna laat je de onkosten maar binnenlopen.
paar voorbeeldjes die ik doe. Sommigen zijn heel belachelijk maar alles wat je in kan brengen als onkosten kan je aftrekken van je verdiensten en betaal je dus geen belastingen over.

- Gezinsetentjes ingeven als zakendiners met klanten.
- Gezinsuitstapjes en reizen ingeven als zakenreizen
- Auto(s) op zaak kopen
- Vastgoed op naam van zaak zetten
- Laptops, tablets en smartphones voor het hele gezin inkopen op de zaak.
- Zelfs WC papier kan je ingeven als je een bureauruimte hebt in je woning.

Ik zorg er jaarlijks voor dat ik maar het absolute minimum moet aangeven als inkomsten en betaal dus een belachelijk laag bedrag aan belastingen. Maar iedere zelfstandige doet het dus waarom zelf niet profiteren.


Dus nogmaals mijn advies als je wat centen in crypto hebt zitten, handelt (trade) richt gewoon een eenmanszaakje of ZZP op. Kost niets. Denk in België 75€ voor een eenmanszaak en dien je enkel bedrijfsbeheer en professionele bankrekening te hebben. Voor ZZP is het volgens mij zelfs maar 50€. Wat bedrijfsbeheer in Nederland betreft weet ik niet zo zeker. Maar als je het kan, gewoon doen en maak gebruik van het systeem. Iedere zelfstandige doet het.

Stel maar voor je bent jong en koopt een nieuwe wagen. Koop hem aan op je zaak. Ten eerste kan je de BTW terugvorderen en ten tweede kan je hem ingeven als onkosten. Dus neem een standaardwagen van 15.000€ dan kan je al 15.000€ aftrekken van je inkomsten en dien je er dus geen belasting op te betalen.

Manieren genoeg om het systeem te misbruiken zoals het systeem de gewone werkman al jaar en dag misbruikt

Wat cool om een keer te praten met iemand die nadenkt over dit soort dingen, de meeste mensen om mij heen boeit het allemaal niks 

Wat betreft belasting: ik ben geen belastingconsulent, maar van wat ik ervan heb begrepen:
- HODLen = hetzelfde als spaargeld = Box 3
- Traden (laag inkopen, hoog verkopen, laag inkopen, hoger verkopen) wordt gezien als inkomsten = Box 1


Maar wat betreft de 100K, het is maar natte vinger werk. Ik denk dat het nog veel hoger kan omdat onze overheden en banken uitmuntend zijn in het slopen van de samenleving d.m.v. ongelijkheid, censuur, belastingdruk, tirannie, oorlog en financiële oppressie. Ik denk dat een paar van deze dingen spelen in onze westerse samenleving en de druk voor de modale mens inmiddels zo hoog is dat je automatisch een verrechtsing van de samenleving krijgt, met als gevolg gele hesjes, brexit, Wilders, Le Pen, AFD, de politieke situatie in Hongarije etc.

Vroeg of laat gaan mensen doorhebben dat je geen overheid meer nodig hebt voor een munt (Bitcoin) en dat een munt van iedereen, voor iedereen ervoor zorgt dat de overheid er is voor de mens, niet andersom.

Mijn eigen taktiek nu is HODLen en maandelijks bijkopen, totdat over 10 jaar de prijs stabiliseert, en dan wellicht een klein beetje spreiden in goud, vastgoed en wellicht een andere cryptomunt die het naast BTC gemaakt heeft (ik acht bijna alles kansloos maar wie weet).

tja denk je dat je wat hebt, zijn de exchanges insolvent (geworden) 
ik heb ook ZOIETS, want diverse keren shitcoins gekocht en die worden gedelisted vanaf een exchange (bittrex, cryptopia)

over de belastingheffing: volgens mij moet je toch ook je bezittingen opgeven in box 3?

ok, mocht koers 100K worden, wat ga je doen, ga je dan verkopen?


maar, om weer beetje on topic te gaan:
ik denk inderdaad dat SPREIDEN het kernwoord is, in deze
ik denk aan:
- contanten (cash, liefst zwart en in verschillende valuta)
- kunst (b.v. schilderijen)
- stenen (onroerend goed)
- edelmetalen (goud/zilver)
- grondstoffen (b.v. olie of tarwe of een optie erop)
- kennis (gezond boerenverstand)
- arbeid (de mogelijkheid om iets te doen)
- materiaal (bijvoorbeeld een laptop/auto)
- omgeving (goeie mensen om je heen)

kom maar op met meer ideeën, vind ik wel interessant

En dat is precies waarom ik het toen niet kon verkopen, voor een paar redens:

- Gegoxxt worden (exchanges die insolvent blijken)
- Belastingheffing (verkopen = winst = belasting betalen)
- Wie weet 100K in een maand en mis je de boot?

Je bezit gewoon een asset die amper correlatie heeft met traditionele financiële markten.

goed onderwerp, past precies in dit forum

tja, zo dacht ik ook een beetje, een jaar of 10-15 geleden, en daarom had ik toen ook beetje goud gekocht
als tegenhanger van geld, ofwel als vijand van de bank

dit ging een tijdje crescendo, want van 12,5K naar 45K per kilo
daarna weer terug naar 30K en nu op circa 35K
dit hebben de bankers toch redelijk slim opgelost, door put-opties goud te schrijven

dus, eigenlijk zit er een kern van waarheid in, hetgeen friends1980 ook al aanhaalde,
namelijk dat de organisators van "het systeem" altijd zijn streken blijft uithalen
om een ieder slaaf van de bank, of in ieder geval slaaf van valuta te maken/houden


wat betreft de bitcoin was het (om winst te maken) slim om in december 2017 te cashen,
maar dan zit je toch weer in de "valuta"-hoek, omdat je dan denkt in euro's en dollars

en deze euro's en dollars zijn zo ONEINDIG als het maar kan, want het blijft maar geprint worden;
zoals willem middelkoop al zei: "de banken creëren geld uit het niets"


dus volgens mij is het zo, dat je wel moet kiezen voor EINDIGE stoffen (grondstoffen en bitcoin),
maar ook rekening moet houden met dat de banken goud strafbaar willen gaan stellen (is al eerder gebeurd)
en dat crypto verboden gaat worden (want de banken willen wel grip blijven houden)

volgens mij is het ook allemaal "de gok" wel waard, jongens...... en laten we hopen dat het gaat MOONEN

Zoals ik het zie:

- Ik ben een loonslaaf die tot zijn 71ste straks moet blijven werken.
- Geld sparen op mijn rekening levert niks op, sterker nog, dankzij inflatie kost het geld.
- Geld stoppen in vastgoed is onmogelijk tenzij je over bedragen van 6 getallen minimaal beschikt.
- Geld stoppen in goud betekend goud fysiek thuis opslaan. 1 inbreker en alles is weg.
- Geld stoppen in aandelen is naar mijn mening gezien de stockmarkets nu niet slim, door goedkoop geld van de FED zijn al die stocks bloated.
En dit alles staat los van eventuele politieke en monetaire chaos die kan worden veroorzaakt door Brussel/Brexit/Noem maar op.

En toen ondekte ik Bitcoin:
- Je kan voor 10,100,1000 euro BTC kopen.
- Het is 100% veilig en niet afhankelijk van overheden
- Ongeacht of de Euro valt, Bitcoin zal net als Goud blijven bestaan.
- Het staat nog in de kinderschoenen, de kans dat het naar 0$ gaat acht ik minimaal, de kans dat het nieuwe ATHs maakt acht ik veel groter.
- Bitcoin kan geperfectioneerd worden en gevormd worden zoals wij het willen, goud heeft fysieke beperkingen.
- Het is deflationair, en zijn concurrent (de euro) is per definitie inflationair.

Mensen mogen mij voor gek verklaren, maar het enige waar ik de bank nog voor gebruik is dagelijkse betalingen en mijn hypotheek. Spaargeld hou ik in Bitcoin.

Voor mij is het simpel: ik ben sowieso de klos en kan tot mijn 71ste werken, want geen rijke pappa en mamma. Gaat BTC naar 0$, dan veranderd die situatie totaal niet. Gaat het naar een ton plus, dan ben ik financieel onafhankelijk, dus waarom zou ik de 'gok' niet wagen?

gelijk heb je, maar heb voor lange termijn ook al zekerheden ingebouwd hoor. Ik heb wat geld in verschillende eigendommen zitten die buiten mijn eigen huis al reeds zijn overgemaakt op mijn kids hun naam. Daarnaast heb ik hier in Spanje in een paar horeca zaken geïnvesteerd die een zeer goed langstermijn potentieel hebben.
Dit zijn zaken die ik heb moeten doen. Altijd zelfstandige geweest dus op al te veel pensioen moet ik niet rekenen.

Ik weet natuurlijk niet hoe crypto er binnen 5-10-15 jaar gaat voorstaan maar he leek me het risico waard om zwaar te investeren in crypto een paar jaar geleden en nu soort van passief sparen voor de kids. Als ik het naar de bank brengt kost het me alleen maar geld.

Eindelijk iemand die niet om een Lambo kraait :-) joke aside, ik volg je helemaal in deze stelling.

De robotisering waar JorisK het dan weer over heeft heb ik ook enorm angst over, je merkt nu trouwens dat die shifting al bezig is maar dan eerder over automatisering. Ik vrees dat de klassen die we zoals vandaag de dag kennen alleen nog maar harder verscheidenheid gaan krijgen. Diegenen die vandaag niet mee zijn met deze markten, zijn de sukkelaars van morgen, zeg ik wel vaker.

Robotisering drijft de mensen die al wat lager geschoold zijn in een nieuw klassensysteem waar ze van job-naar-job zullen moeten gaan, tenzij ze zichzelf herscholen. Dit is echter geen simpele klus voor iedereen.

Ik kijk eigenlijk niet echt naar de waarde die het heeft de dag van vandaag, ik kijk het echt op zeer lange termijn. Het eerste wat ik graag zou willen zien is de real world use mogelijkheden, veel mensen zijn er toch nog steeds skeptisch over.

Ik heb op geen enkel vlak een goed beeld over de toekomst, ik vermoed dat we nog een enorme recessie gaan meemaken. Alles gaat gewoon te snel, de kwaliteit van alles gaat achteruit, de grote massa volgt blindelings.

Zoals je al aangeeft, China zal wederom de grootste macht worden. Zij zijn enorm snugger ingesteld, helpen landen in Afrika om hun "vooruitgang" te boeken om eigenlijk gewoon een extra afzetmarkt voor zichzelf te voorzien.

Overal zie je steeds meer rechtse bewegingen vloeien, die zich op totaal verkeerde informatie baseren.

Maar gelukkig denk ik er niet teveel over na.

Ik vind het advies van QuadsPoker zeker het steunen waard. Ik wil alleen een kleine nuance aanbrengen, en het is waarschijnlijk het meest bekende cliché onder beleggers: spreid je risico.

Ik volg de situaties die JorisK opsomt zelf ook op de voet, en het lijstje dat hij aanhaalt bevestigt ook nog maar eens dat ik niet de enige op dit forum ben die met die somberheid speelt. Ik denk vooral dat die huidige kolos die de staat is met zijn vele gezichten - etatisme, "het systeem", de sociale zekerheid - onvoldoende fundamenten heeft en vroeg of laat zal instorten. Waarschijnlijk zit 90% van de (ernstige) leden op het forum met dezelfde angstbeelden, en vaak zijn ze - zoals bij mij - zelfs de reden om de stap naar crypto te zetten.

Er is echter één zaak die je niet uit het oog mag verliezen, contradictorisch genoeg, nl. dat "het systeem" in recente eeuwen altijd zeer goed voor zichzelf heeft weten te zorgen. Vaak op onaanvaardbare wijze (ik denk spontaan aan de bail-out) - en als libertariër zou ik zeggen ALTIJD op onaanvaardbare wijze, maar dat is een andere discussie - maar wel bijna altijd met succes. Daarom zou ik je spaarboekje en wat goud en je woning en zelfs je pensioen niet zomaar afschrijven, maar er eveneens op speculeren. Ik denk dat je in die zin de crypto-investering niet als een reddingsboei moet zien, maar als een EXTRA zekerheid ingeval de rest op de fles gaat. Vergeet niet: als morgen crypto bij wet verboden wordt, is het verhaal uit, en of je dat leuk vindt of niet is daarbij een compleet irrelevante kwestie.

En anderzijds, als de boel morgen toch implodeert, geloof dan toch maar beter niet dat crypto de wereld zal redden. Dat zou zeer naïef zijn want op dit ogenblik is er verre van een consensus over de economische waarde van crypto-munten (wij crypto people zijn nog steeds een zeer kleine minderheid). Dat zal hopelijk veranderen maar het zal heel gestaag gaan.

Ik ben alles behalve negatief, gewoon realistisch en natuurlijk hoop ik ook dat de crypto-prijzen zo snel mogelijk gaan moonen. De situatie van QuadsPoker is op korte termijn (of voor de duur van zijn leven) zeker interessant, maar of het ook duurzaam zal zijn, moet nog blijken.

Ik hoef in elk geval geen Lambo en geen villa in Saint-Tropez, maar mijn ultieme doel is vrijheid en die definieer ik als volgt: wel nog mogen werken, maar niet meer MOETEN werken. QuadsPoker komt alvast dicht in de buurt!