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Topic: 21 Inc propone un cambio de mentalidad tan radical que parece ciencia ficción (Read 2359 times)

hero member
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se les a olvidado la s, sera que usan el blockchain de bitshares?

No, no tiene "s" y por supuesto no usará la cadena de bloques de BitShares.

Convergencia en el nombre.
legendary
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se les a olvidado la s, sera que usan el blockchain de bitshares?
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¿Apostamos por lo que llega antes? Sidechains (de Blockstream), aumento del tamaño de bloque o BitShare.

543 satoshis a que los bloques grandes llegan primero. Blockstream debería haber dicho algo hace 2 semanas y ni flowers…

Apuesta aceptada. Pongo 543 satoshis por que las sidechains de Blockstream* llegan antes.

*Especifico de Blockstream porque no sé hasta qué punto cadenas como Factom pueden considerarse "cadenas laterales".
legendary
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¿Apostamos por lo que llega antes? Sidechains (de Blockstream), aumento del tamaño de bloque o BitShare.

543 satoshis a que los bloques grandes llegan primero. Blockstream debería haber dicho algo hace 2 semanas y ni flowers…
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Yo sigo sin verlo claro. Si estos dispositivos se vuelven populares, aumentará la dificultad y hará que la recompensa sea mínima. ¿de que sirve tener una nevera que mina 50 satoshis al día el primer mes, 20 el segundo y 2 pasado un año a cambio consumir más kwh?
Estamos planteando si aumentar el tamaño del bloque y mientras tanto planteando también si poner pequeños mineros que generen transacciones-polvo. Tongue

Pero todo son propuestas que podrían ser de utilidad en el futuro a la hora de saber que puede necesitar Bitcoin para seguir creciendo y ser más útil para la sociedad.

Espero que 1) aumenten el tamaño de bloque pronto - si no son transacciones de 21 serán de otra cosa- o 2) que 21 utilice una cadena de bloques alternativa, llámese sidechains o Factom.
Lo de las cadenas laterales es una opción interesante a tener en cuenta, y en el caso de las tragaperras basadas en la cadena de bloques, tal vez la descarguen un poco de transacciones de ida y vuelta  (ahora no se cuántas serán, pero llegó a haber momentos en los que podrían ser la mitad de las transacciones que había).

Aún así, es muy posible que haya que aumentar el tamaño del bloque. Si el límite actual son 7 por segundo, estaríamos a una quinta parte del límite:

https://blockchain.info/es/charts/n-transactions?timespan=2year&showDataPoints=false&daysAverageString=1&show_header=true&scale=0&address=

Tal vez haya 3 años de márgen suponiendo un crecimiento ligéramente exponencial.

¿Apostamos por lo que llega antes? Sidechains (de Blockstream), aumento del tamaño de bloque o BitShare.
legendary
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Yo sigo sin verlo claro. Si estos dispositivos se vuelven populares, aumentará la dificultad y hará que la recompensa sea mínima. ¿de que sirve tener una nevera que mina 50 satoshis al día el primer mes, 20 el segundo y 2 pasado un año a cambio consumir más kwh?
Estamos planteando si aumentar el tamaño del bloque y mientras tanto planteando también si poner pequeños mineros que generen transacciones-polvo. Tongue

Pero todo son propuestas que podrían ser de utilidad en el futuro a la hora de saber que puede necesitar Bitcoin para seguir creciendo y ser más útil para la sociedad.

Espero que 1) aumenten el tamaño de bloque pronto - si no son transacciones de 21 serán de otra cosa- o 2) que 21 utilice una cadena de bloques alternativa, llámese sidechains o Factom.
Lo de las cadenas laterales es una opción interesante a tener en cuenta, y en el caso de las tragaperras basadas en la cadena de bloques, tal vez la descarguen un poco de transacciones de ida y vuelta  (ahora no se cuántas serán, pero llegó a haber momentos en los que podrían ser la mitad de las transacciones que había).

Aún así, es muy posible que haya que aumentar el tamaño del bloque. Si el límite actual son 7 por segundo, estaríamos a una quinta parte del límite:

https://blockchain.info/es/charts/n-transactions?timespan=2year&showDataPoints=false&daysAverageString=1&show_header=true&scale=0&address=

Tal vez haya 3 años de márgen suponiendo un crecimiento ligéramente exponencial.
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División de Poderes s.XXI es Descentralización
Yo sigo sin verlo claro. Si estos dispositivos se vuelven populares, aumentará la dificultad y hará que la recompensa sea mínima. ¿de que sirve tener una nevera que mina 50 satoshis al día el primer mes, 20 el segundo y 2 pasado un año a cambio consumir más kwh?
Estamos planteando si aumentar el tamaño del bloque y mientras tanto planteando también si poner pequeños mineros que generen transacciones-polvo. Tongue

Pero todo son propuestas que podrían ser de utilidad en el futuro a la hora de saber que puede necesitar Bitcoin para seguir creciendo y ser más útil para la sociedad.

Espero que 1) aumenten el tamaño de bloque pronto - si no son transacciones de 21 serán de otra cosa- o 2) que 21 utilice una cadena de bloques alternativa, llámese sidechains o Factom.


Lo único que tendría sentido es que esos mineros se pongan ahí para obtener sólo los satoshis necesarios (sin que el usuario sepa qué está pasando en realidad, sin que tenga que comprar satoshis y sin que tenga que tener otro wallet) para hacer transacciones de tipo colored coins. No para transferir valor monetario.

Esas transacciones pueden ser cualquier cosa, porque cualquier cosa puede estar representada por un colored satoshi. La propiedad de una casa de un millón de euros podría tenerla quien muestre el título de propiedad (por ejemplo un satoshi coloreado cuyo valor "facial" podría ser de 0,0001 céntimos).

El chip minero-wallet podría interactuar con otras aplicaciones en el mismo dispositivo como un servicio más, que les permita hacer todo tipo de transacciones seguras sin intervención de terceros con otros dispositivos similares.

Estoy pensando que lo que quieren en realidad es crear un servicio de firma digital transparente y usable. Algo así como una API que permita a todo tipo de aplicaciones utilizar la tecnología blockchain sin que el usuario final tenga que saber nada.


hero member
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Yo sigo sin verlo claro. Si estos dispositivos se vuelven populares, aumentará la dificultad y hará que la recompensa sea mínima. ¿de que sirve tener una nevera que mina 50 satoshis al día el primer mes, 20 el segundo y 2 pasado un año a cambio consumir más kwh?
Estamos planteando si aumentar el tamaño del bloque y mientras tanto planteando también si poner pequeños mineros que generen transacciones-polvo. Tongue

Pero todo son propuestas que podrían ser de utilidad en el futuro a la hora de saber que puede necesitar Bitcoin para seguir creciendo y ser más útil para la sociedad.

Espero que 1) aumenten el tamaño de bloque pronto - si no son transacciones de 21 serán de otra cosa- o 2) que 21 utilice una cadena de bloques alternativa, llámese sidechains o Factom.
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Yo sigo sin verlo claro. Si estos dispositivos se vuelven populares, aumentará la dificultad y hará que la recompensa sea mínima. ¿de que sirve tener una nevera que mina 50 satoshis al día el primer mes, 20 el segundo y 2 pasado un año a cambio consumir más kwh?
Estamos planteando si aumentar el tamaño del bloque y mientras tanto planteando también si poner pequeños mineros que generen transacciones-polvo. Tongue

Pero todo son propuestas que podrían ser de utilidad en el futuro a la hora de saber que puede necesitar Bitcoin para seguir creciendo y ser más útil para la sociedad.
newbie
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Yo sigo sin verlo claro. Si estos dispositivos se vuelven populares, aumentará la dificultad y hará que la recompensa sea mínima. ¿de que sirve tener una nevera que mina 50 satoshis al día el primer mes, 20 el segundo y 2 pasado un año a cambio consumir más kwh?

El mercado se regulara solo

Estos dispositivos se volverán populares si sube el precio del bitcoin y la gente puede comprar cosas con ellos. Cuanta más gente los tenga, menos satoshis minaran, pero significara que el precio del bitcoin estará en las nubes y pocos satoshis tendrán mucho valor

Si el precio del bitcoin se hunde nadie los comprará, ni se harán populares, y aunque mines muchos más satoshis, no valdrán ni 00000000,1 $

Todos estos proyectos son buenos, porque al final están ligados a la suerte del bitcoin, triunfaran o morirán los dos juntos.

Espero por el bien de todos, que consigan meter un electrodoméstico de su empresa en cada hogar del mundo

Gente así es lo que necesita bitcoin, emprendedores con proyectos y no espectadores de sofá
hero member
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Yo sigo sin verlo claro. Si estos dispositivos se vuelven populares, aumentará la dificultad y hará que la recompensa sea mínima. ¿de que sirve tener una nevera que mina 50 satoshis al día el primer mes, 20 el segundo y 2 pasado un año a cambio consumir más kwh?

Que le tendrás que añadir un nuevo chip de Bitcoin para que te pueda pedir la leche que se te está acabando.

Para mí también es el punto más débil que le encuentro.
member
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Yo sigo sin verlo claro. Si estos dispositivos se vuelven populares, aumentará la dificultad y hará que la recompensa sea mínima. ¿de que sirve tener una nevera que mina 50 satoshis al día el primer mes, 20 el segundo y 2 pasado un año a cambio consumir más kwh?
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Algunas diapositivas de una presentación de 21.

https://imgur.com/a/q9cbL

Quieren meter el chip en todos lados. "Millones de satoshis minados cada año por chip".

Cada chip con dos carteras, una de 21 y otra del cliente (?). Beneficios repartidos a 75:25.

Curiosos datos cuanto menos.
legendary
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Bitcoin - Resistance is futile
Existen muchos tipos de dispositivos que encajan dentro de ese modelo de gastar satoshis al mismo tiempo que los vas generando. Cuando el dispositivo se estropea, te deshaces de él y punto. No tienes que preocuparte de los bitcoins sin gastar porque simplemente, no los almacena nunca.

Supongo que si llevan wallet es porque los almacenan aunque sólo sea por unos minutos. Pero ¿cuántos satoshis puede generar uno de esos dispositivos en una hora?

Hay algo que se me escapa. Más que transferir valor (compra/venta) probablemente quieran crear una relación segura y de confianza entre dispositivos. Desde mi PC o desde el móvil controlaría por ejemplo qué dispositivos pueden "usarse" entre sí.

Eso tiene más sentido. Pero bueno, tampoco mucho. Igual una vpn doméstica es más sencillo de implementar y más barato que ir enviando y recibiendo satoshis.
sr. member
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División de Poderes s.XXI es Descentralización
Existen muchos tipos de dispositivos que encajan dentro de ese modelo de gastar satoshis al mismo tiempo que los vas generando. Cuando el dispositivo se estropea, te deshaces de él y punto. No tienes que preocuparte de los bitcoins sin gastar porque simplemente, no los almacena nunca.

Supongo que si llevan wallet es porque los almacenan aunque sólo sea por unos minutos. Pero ¿cuántos satoshis puede generar uno de esos dispositivos en una hora?

Hay algo que se me escapa. Más que transferir valor (compra/venta) probablemente quieran crear una relación segura y de confianza entre dispositivos. Desde mi PC o desde el móvil controlaría por ejemplo qué dispositivos pueden "usarse" entre sí.
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solo imaginar que el bitcoin pasa a valer millones y tus electrodomesticos te dan mil euros al mes o 1000 satoshis....
hero member
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Lo de 21 puede ser la revolución o la hostia del siglo. Tiene a su lado a Qualcomm (que de chips sabe un rato) y a Cisco (otro que tal baila). Tiene cientos de millones de dólares invertidos por parte de muy altos directivos. Si lo montan bien, pueden estar en muchos dispositivos de aquí a un par de años.

Y espera que no se alíe con Google, entonces tenemos satoshis para quitar anuncios de Youtube, para comprar aplicaciones, para identificarte en Gmail, etc., etc.

He intentado resumir el anuncio en el artículo de SobreBitcoin.

Para quien le interese,

Mineros Bitcoin para todos. Planes de la multimillonaria “21”

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Y minirán décimas de satoshis, por no decir menos, porque no se pueden. La verdad es que no lo veo práctico. Lo de tener una cartera bitcoin me parece bien, lo de minar tu con tus cacharros no te dará ni para comprar un trozo de chóped.

Ahí está el cambio de mentalidad. Si quieres comprar chóped, necesitarás un wallet como hasta ahora.

Pero si quieres descargar los resultados de los deportes desde una plataforma de "trusted computing" para un sistema distribuido de apuestas, o descargarte los resultados del tiempo atmosférico en una determinada zona para disparar un seguro de protección ante nevadas, por ejemplo, te valdría con un dispositivo que no necesite almacenar bitcoins sino generar los satoshis en ese mismo momento para pagar a quien te proporciona esa información.

Existen muchos tipos de dispositivos que encajan dentro de ese modelo de gastar satoshis al mismo tiempo que los vas generando. Cuando el dispositivo se estropea, te deshaces de él y punto. No tienes que preocuparte de los bitcoins sin gastar porque simplemente, no los almacena nunca.
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Bitcoin - Resistance is futile


Yo creo que va mas en otro sentido. Mas distribuido -> mas seguridad. ¿Quien tendría potencia para tirar ese sistema abajo?.
La concentración minera ya no sería un problema potencial. Y las redes inteligentes sin dependencias de terceros se convertirían en una realidad.

saludos.


Mientras no vaya todo a la misma pool... Sino estaremos en las mismas que ahora.
hero member
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Yo creo que va mas en otro sentido. Mas distribuido -> mas seguridad. ¿Quien tendría potencia para tirar ese sistema abajo?.
La concentración minera ya no sería un problema potencial. Y las redes inteligentes sin dependencias de terceros se convertirían en una realidad.

saludos.



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