4 заблуждения о PoS и PoW (нет) - page 2.

witcher_sense

legendary

Activity: 2450

Merit: 4415

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: Smartprofit on January 17, 2023, 09:03:05 AM

Я бы всё-таки не сказал что виртуальный мир полностью изолирован. Если к примеру я я храню Сид от кошелька биткоина в своей голове - то мой разум связывает мир виртуальный и реальный.

То есть в моей голове хранится заклинание посредством которого, можно пересылать энергию в виде виртуальных денежных знаков в мире виртуальном!

Но мой мозг - Это вполне реальная субстанция. А вот моя память, это субстанция виртуальная, хотя и не цифровая.

Если принять память за "виртуальный мир", то это будет еще одним доказательством, что он изолирован от реального мира. Ваш мозг может воспринимать вашу запомненную сид-фразу как реальность, но это будет происходить пока вы не отвлечетесь на какое-то время. Тогда ваш мозг выкинет ненужную информацию из виртуального мира и заменит ее на более полезную информацию (приоритеты он может ставить автоматически). Иными словами, пытаться хранить такую информацию в памяти очень опасно, потому что высок риск "перезаписи" данных. Если воспринимать биткоин как виртуальную валюту, то надо придерживаться правила: когда дело касается ваших личных средств, надо всю информацию о них перемещать в реальный мир для минимизации вероятности потерь.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: witcher_sense on January 17, 2023, 03:11:23 AM

Quote from: Smartprofit on January 16, 2023, 03:16:19 AM

Тот же bitcoin, с его алгоритмом консенсуса PoW, тесно связан с реальным миром посредством энергетических затрат. Фактически майнинг биткоина - это производство.
То есть bitcoin создал новую отрасль экономики. Очень прибыльную и довольно энергозатратную.
И в этом и есть ценность виртуального и реального мира, они взаимно дополняют друг друга и переплетаются друг с другом.
Поэтому переводить bitcoin на алгоритм консенсуса PoS не стоит, это замкнёт в виртуальном мире.

Биткин - это не часть виртуального мира, требования к затрате энергии для его существования делает его более чем реальным. Виртуальный мир изолирован; чтобы его увидеть нужны специальные средства, финансовые возможности, а главное желание в нем участвовать. Биткоин ничего этого не требует (в смысле погружения в реальность), потому что он и так вокруг нас, хотите ли вы этого или нет. Тут тоже нужны специальные средства, финансовые возможности и желание, но не для того, чтобы "погрузиться в новую реальность", а для того, чтобы отхватить ее часть. Физическое владение биткоин подразумевает взаимодействие только с реальным миром, никакими виртуальными технологиями его не обеспечить.

Я бы всё-таки не сказал что виртуальный мир полностью изолирован. Если к примеру я я храню Сид от кошелька биткоина в своей голове - то мой разум связывает мир виртуальный и реальный.

То есть в моей голове хранится заклинание посредством которого, можно пересылать энергию в виде виртуальных денежных знаков в мире виртуальном!

Но мой мозг - Это вполне реальная субстанция. А вот моя память, это субстанция виртуальная, хотя и не цифровая.

Вместе с тем, посредством нейроинтерфейсов, я смогу подключать свой мозг непосредственно к виртуальному миру и и взаимодействовать с находящимися там существами.

Таким образом всё будет связано со всеми. Сознание, реальный мир, виртуальный мир - это превратится в одну единую сущность.

Но и сейчас bitcoin очень тесно связан с глобальной сетью интернет, если вы останетесь со своим леджером на территории где нет доступа к сети интернет, то провести транзакцию вам будет затруднительно, хотя нельзя сказать, что невозможно.

witcher_sense

legendary

Activity: 2450

Merit: 4415

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: Smartprofit on January 16, 2023, 03:16:19 AM

Тот же bitcoin, с его алгоритмом консенсуса PoW, тесно связан с реальным миром посредством энергетических затрат. Фактически майнинг биткоина - это производство.
То есть bitcoin создал новую отрасль экономики. Очень прибыльную и довольно энергозатратную.
И в этом и есть ценность виртуального и реального мира, они взаимно дополняют друг друга и переплетаются друг с другом.
Поэтому переводить bitcoin на алгоритм консенсуса PoS не стоит, это замкнёт в виртуальном мире.

Биткин - это не часть виртуального мира, требования к затрате энергии для его существования делает его более чем реальным. Виртуальный мир изолирован; чтобы его увидеть нужны специальные средства, финансовые возможности, а главное желание в нем участвовать. Биткоин ничего этого не требует (в смысле погружения в реальность), потому что он и так вокруг нас, хотите ли вы этого или нет. Тут тоже нужны специальные средства, финансовые возможности и желание, но не для того, чтобы "погрузиться в новую реальность", а для того, чтобы отхватить ее часть. Физическое владение биткоин подразумевает взаимодействие только с реальным миром, никакими виртуальными технологиями его не обеспечить.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: witcher_sense on January 16, 2023, 12:36:52 AM

Quote from: Artifex on January 13, 2023, 09:47:46 AM

неприглядное будущее представляется мне ожидает наших потомков, тупое времяприпровождение в виртуальной реальности, уничтожение творческого начала человека. По вашему, в чем польза всего этого?

Зачем нам способствовать развитию творческих начал человека, если творчеством может заниматься нейросеть? Она может писать книги, рисовать картины, снимать кино, может скоро научится лепить скульптуры. Человеку как бы говорят, что он ничего больше в этом мире не добьется, так что остается только погрузиться в виртуальную реальность, где его возможности безграничны и где он может соперничать с нейросетью. В чем польза? Потешить униженное самолюбие и отвлечься от проблем этого мира. Если не виртуальная реальность, то вам станет скучно и вы пойдете все крушить или того хуже задавать неудобные вопросы власть имущим почему мир вокруг вас такой серый. Это никому не нужно, лучше погрузитесь в виртуальную реальность, а они пока переведут Биткоин на PoS, чтобы обезопасить финансовую систему в реальном мире.

На мой взгляд, реальная реальность должна идти вместе с виртуальной реальностью.

Виртуальная реальность должна усиливать реальную реальность.

Возьмём конкретного человека. У него есть способности животного плюс разум. Однако если сунуть ему в карман смартфон, поставить на стол ноутбук, научить пользоваться биткоином, нейросетями, научить свободно ориентироваться в виртуальном пространстве Вирту, то его способности и возможности многократно усилятся!

Это можно использовать для обустройства реального мира и функционирования в нём.

Тот же bitcoin, с его алгоритмом консенсуса PoW, тесно связан с реальным миром посредством энергетических затрат. Фактически майнинг биткоина - это производство.

То есть bitcoin создал новую отрасль экономики. Очень прибыльную и довольно энергозатратную.

И в этом и есть ценность виртуального и реального мира, они взаимно дополняют друг друга и переплетаются друг с другом.

Поэтому переводить bitcoin на алгоритм консенсуса PoS не стоит, это замкнёт в виртуальном мире.

А реальный мир он важнее запятая и всё что мы делаем в виртуальном мире, мы это делаем исключительно для мира реального.

witcher_sense

legendary

Activity: 2450

Merit: 4415

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: Artifex on January 13, 2023, 09:47:46 AM

неприглядное будущее представляется мне ожидает наших потомков, тупое времяприпровождение в виртуальной реальности, уничтожение творческого начала человека. По вашему, в чем польза всего этого?

Зачем нам способствовать развитию творческих начал человека, если творчеством может заниматься нейросеть? Она может писать книги, рисовать картины, снимать кино, может скоро научится лепить скульптуры. Человеку как бы говорят, что он ничего больше в этом мире не добьется, так что остается только погрузиться в виртуальную реальность, где его возможности безграничны и где он может соперничать с нейросетью. В чем польза? Потешить униженное самолюбие и отвлечься от проблем этого мира. Если не виртуальная реальность, то вам станет скучно и вы пойдете все крушить или того хуже задавать неудобные вопросы власть имущим почему мир вокруг вас такой серый. Это никому не нужно, лучше погрузитесь в виртуальную реальность, а они пока переведут Биткоин на PoS, чтобы обезопасить финансовую систему в реальном мире.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: Artifex on January 13, 2023, 09:47:46 AM

Quote from: Smartprofit on January 02, 2023, 09:42:15 AM

Quote from: witcher_sense on January 02, 2023, 07:19:27 AM

Quote from: Smartprofit on December 31, 2022, 01:45:28 AM

Возможно Биткоину просто не пока не хватает успехов исследователей в смежных областях, что-то ещё такое не придумано, что должно двинуть его прогресс развитие.

Например, в развитии нейросетей - это произошло. Что-то с чем-то сошлось и началась взрывная популяризация технологии.

Так и с криптой, может быть недостаточно развита технология мета-вселенной, может что-то ещё.

С текущим развитием технологий можно довести до ума любую здравую идею, но я думаю, что главная причина "задержки в развитии" - большинство в криптовалютной сфере гонятся за прибылью, а не за мечтой реализовать то, что до них никому не удавалось или было вообще немыслимо. Причина популярности Биткоина - у Сатоши получилось реализовать свою идею и воплотить свою мечту об электронной валюте свободной от государственного влияния. Если бы он стремился за прибылью, а не работал ради идеи, Биткоин бы схлопнулся в начале своего существования. Сейчас надо довести его до совершенства, но на это может потребоваться десятки лет, потому что большинство здесь больше ради денег. Но ситуация все же намного лучше чем у альткоинов: среди тысячи альтов можно по пальцам пересчитать тех, кто не стремиться слить свое творение в лапки хомяков.

Я очень люблю рассматривать bitcoin в качестве децентрализованного протокола переноса стоимости в виртуальном пространстве.

Но для этого надо это виртуальное пространство еще создать. Конечно сейчас есть интернет, но мы можем создать гораздо большее! Мы можем создать целый виртуальный мир абсолютно неотличимый от реального мира.

При этом это мир в котором не будут действовать ограничения физического мира. Мир свободный от законов физики.

Ну и в таком мире требуется передача стоимости. И bitcoin в этом отношении это идеальный вариант.

Будет работать, как мостик между миром реальным - со своими реальными потребностями в виде еды, передвижения в реальном пространстве и так далее - и миром виртуальным, так называемой Мета-вселенной.

неприглядное будущее представляется мне ожидает наших потомков, тупое времяприпровождение в виртуальной реальности, уничтожение творческого начала человека. По вашему, в чем польза всего этого?

Человек развивается личностно перестраиваясь физически. Когда мы приобретаем новый опыт в нашем мозге между нейронами обращуются новые спайки - синапсы. То есть мозг физически перестраивается.

Поэтому виртуальная реальность это реальный способ перестроить наш мозг, его физиологию.

Например, я хочу погарцевать в виртуальной реальности в виде Кентавра. У меня сразу появится куча новых синапсов - ещё бы управлять шестью конечностями, вместо четырех!

После этого я сразу стану умнее, чем другие люди, ведь такого опыта у них не будет.

Кроме того, функционирование в нечеловеческой (неатропоморфной) форме приведет к взрывному всплеску науки и научно-технического прогресса.

Ведь разумный осьминог воспринимает космос совсем по другому, чем разумный человек.

И вполне возможно, что мышление разумного осьминога, кентавра или дракона поможет нам в освоении ближнего, среднего и дальнего космоса.

xandry

staff

Activity: 3472

Merit: 4111

Crypto Swap Exchange

Quote from: Artifex on January 13, 2023, 09:47:46 AM

неприглядное будущее представляется мне ожидает наших потомков, тупое времяприпровождение в виртуальной реальности, уничтожение творческого начала человека. По вашему, в чем польза всего этого?

Прям начало фильма Суррогаты. Сначала в виртуальной реальности, затем каких-нибудь киборгов ещё наделают, чтоб в этой реальности безопаснее было.

Artifex

legendary

Activity: 1497

Merit: 1019

Eloncoin.org - Mars, here we come!

Quote from: Smartprofit on January 02, 2023, 09:42:15 AM

Quote from: witcher_sense on January 02, 2023, 07:19:27 AM

Quote from: Smartprofit on December 31, 2022, 01:45:28 AM

Возможно Биткоину просто не пока не хватает успехов исследователей в смежных областях, что-то ещё такое не придумано, что должно двинуть его прогресс развитие.

Например, в развитии нейросетей - это произошло. Что-то с чем-то сошлось и началась взрывная популяризация технологии.

Так и с криптой, может быть недостаточно развита технология мета-вселенной, может что-то ещё.

С текущим развитием технологий можно довести до ума любую здравую идею, но я думаю, что главная причина "задержки в развитии" - большинство в криптовалютной сфере гонятся за прибылью, а не за мечтой реализовать то, что до них никому не удавалось или было вообще немыслимо. Причина популярности Биткоина - у Сатоши получилось реализовать свою идею и воплотить свою мечту об электронной валюте свободной от государственного влияния. Если бы он стремился за прибылью, а не работал ради идеи, Биткоин бы схлопнулся в начале своего существования. Сейчас надо довести его до совершенства, но на это может потребоваться десятки лет, потому что большинство здесь больше ради денег. Но ситуация все же намного лучше чем у альткоинов: среди тысячи альтов можно по пальцам пересчитать тех, кто не стремиться слить свое творение в лапки хомяков.

Я очень люблю рассматривать bitcoin в качестве децентрализованного протокола переноса стоимости в виртуальном пространстве.

Но для этого надо это виртуальное пространство еще создать. Конечно сейчас есть интернет, но мы можем создать гораздо большее! Мы можем создать целый виртуальный мир абсолютно неотличимый от реального мира.

При этом это мир в котором не будут действовать ограничения физического мира. Мир свободный от законов физики.

Ну и в таком мире требуется передача стоимости. И bitcoin в этом отношении это идеальный вариант.

Будет работать, как мостик между миром реальным - со своими реальными потребностями в виде еды, передвижения в реальном пространстве и так далее - и миром виртуальным, так называемой Мета-вселенной.

неприглядное будущее представляется мне ожидает наших потомков, тупое времяприпровождение в виртуальной реальности, уничтожение творческого начала человека. По вашему, в чем польза всего этого?

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: witcher_sense on January 02, 2023, 07:19:27 AM

Quote from: Smartprofit on December 31, 2022, 01:45:28 AM

Возможно Биткоину просто не пока не хватает успехов исследователей в смежных областях, что-то ещё такое не придумано, что должно двинуть его прогресс развитие.

Например, в развитии нейросетей - это произошло. Что-то с чем-то сошлось и началась взрывная популяризация технологии.

Так и с криптой, может быть недостаточно развита технология мета-вселенной, может что-то ещё.

С текущим развитием технологий можно довести до ума любую здравую идею, но я думаю, что главная причина "задержки в развитии" - большинство в криптовалютной сфере гонятся за прибылью, а не за мечтой реализовать то, что до них никому не удавалось или было вообще немыслимо. Причина популярности Биткоина - у Сатоши получилось реализовать свою идею и воплотить свою мечту об электронной валюте свободной от государственного влияния. Если бы он стремился за прибылью, а не работал ради идеи, Биткоин бы схлопнулся в начале своего существования. Сейчас надо довести его до совершенства, но на это может потребоваться десятки лет, потому что большинство здесь больше ради денег. Но ситуация все же намного лучше чем у альткоинов: среди тысячи альтов можно по пальцам пересчитать тех, кто не стремиться слить свое творение в лапки хомяков.

Я очень люблю рассматривать bitcoin в качестве децентрализованного протокола переноса стоимости в виртуальном пространстве.

Но для этого надо это виртуальное пространство еще создать. Конечно сейчас есть интернет, но мы можем создать гораздо большее! Мы можем создать целый виртуальный мир абсолютно неотличимый от реального мира.

При этом это мир в котором не будут действовать ограничения физического мира. Мир свободный от законов физики.

Ну и в таком мире требуется передача стоимости. И bitcoin в этом отношении это идеальный вариант.

Будет работать, как мостик между миром реальным - со своими реальными потребностями в виде еды, передвижения в реальном пространстве и так далее - и миром виртуальным, так называемой Мета-вселенной.

witcher_sense

legendary

Activity: 2450

Merit: 4415

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: Smartprofit on December 31, 2022, 01:45:28 AM

Возможно Биткоину просто не пока не хватает успехов исследователей в смежных областях, что-то ещё такое не придумано, что должно двинуть его прогресс развитие.

Например, в развитии нейросетей - это произошло. Что-то с чем-то сошлось и началась взрывная популяризация технологии.

Так и с криптой, может быть недостаточно развита технология мета-вселенной, может что-то ещё.

С текущим развитием технологий можно довести до ума любую здравую идею, но я думаю, что главная причина "задержки в развитии" - большинство в криптовалютной сфере гонятся за прибылью, а не за мечтой реализовать то, что до них никому не удавалось или было вообще немыслимо. Причина популярности Биткоина - у Сатоши получилось реализовать свою идею и воплотить свою мечту об электронной валюте свободной от государственного влияния. Если бы он стремился за прибылью, а не работал ради идеи, Биткоин бы схлопнулся в начале своего существования. Сейчас надо довести его до совершенства, но на это может потребоваться десятки лет, потому что большинство здесь больше ради денег. Но ситуация все же намного лучше чем у альткоинов: среди тысячи альтов можно по пальцам пересчитать тех, кто не стремиться слить свое творение в лапки хомяков.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: witcher_sense on December 30, 2022, 11:19:39 PM

Quote from: Smartprofit on December 30, 2022, 09:44:56 AM

Я где то читал статью, там разъяснялась, что конструируя новую криптовалюту, делая её отличной от наиболее популярных криптовалют, вроде биткоина или эфириума, наиболее простой путь - это изменение алгоритма консенсуса.

С точки зрения маркетинга - это так называемая отстройка от конкурента.

Создавая новую криптовалюту нужно показать пользователям, что она лучше уже существующих.

И проще всего это сделать предложив какой-то оригинальный алгоритм консенсуса.

И очень многие криптовалюты получили своё развитие как раз используя этот приём.

Однако на мой взгляд хороших криптовалют уже вполне достаточно. Возможно стоит сконцентрироваться на других проблемах развития криптовалют, например на масштабируемости.

Потому что иначе можно бесконечно играть в эту игру по изобретению новых криптовалют, изобретая всё новый и новый, всё более и более замысловатый алгоритм консенсуса.

Большинство криптовалют создается для получения прибыли, и различные виды "консенсусов" используются там как маркетинговый прием для привлечения внимания покупателя. PoW не идеален и тот кто первый придумает способ "исправить" его, захватит часть рынка и задушит своих конкурентов. То же самое и с масштабируемостью: любой кто первый пофиксит медленный биткоин, обеспечит своей криптовалюте место в виде платежного средства и будет считать проценты от использования его "изобретения". Но это такая сфера, где идеология может быть сильнее денег и маркетинга, и переубедить покупателя здесь практически невозможно, так как он всегда будет присматриваться к большинству.

Возможно Биткоину просто не пока не хватает успехов исследователей в смежных областях, что-то ещё такое не придумано, что должно двинуть его прогресс развитие.

Например, в развитии нейросетей - это произошло. Что-то с чем-то сошлось и началась взрывная популяризация технологии.

Так и с криптой, может быть недостаточно развита технология мета-вселенной, может что-то ещё.

В будущем, например, разработчики различных монет возможно будут соревноваться, придумывай оригинальный способ каким аватары людей будут совершать транзакции в крипте. Это не обязательно будет половой акт, но например рукопожатие было бы отличным вариантом, находишь контрагента, жмёшь ему руку с определенной силой запятая и транзакция пошла, деньги пересылаются.

witcher_sense

legendary

Activity: 2450

Merit: 4415

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: Smartprofit on December 30, 2022, 09:44:56 AM

Я где то читал статью, там разъяснялась, что конструируя новую криптовалюту, делая её отличной от наиболее популярных криптовалют, вроде биткоина или эфириума, наиболее простой путь - это изменение алгоритма консенсуса.

С точки зрения маркетинга - это так называемая отстройка от конкурента.

Создавая новую криптовалюту нужно показать пользователям, что она лучше уже существующих.

И проще всего это сделать предложив какой-то оригинальный алгоритм консенсуса.

И очень многие криптовалюты получили своё развитие как раз используя этот приём.

Однако на мой взгляд хороших криптовалют уже вполне достаточно. Возможно стоит сконцентрироваться на других проблемах развития криптовалют, например на масштабируемости.

Потому что иначе можно бесконечно играть в эту игру по изобретению новых криптовалют, изобретая всё новый и новый, всё более и более замысловатый алгоритм консенсуса.

Большинство криптовалют создается для получения прибыли, и различные виды "консенсусов" используются там как маркетинговый прием для привлечения внимания покупателя. PoW не идеален и тот кто первый придумает способ "исправить" его, захватит часть рынка и задушит своих конкурентов. То же самое и с масштабируемостью: любой кто первый пофиксит медленный биткоин, обеспечит своей криптовалюте место в виде платежного средства и будет считать проценты от использования его "изобретения". Но это такая сфера, где идеология может быть сильнее денег и маркетинга, и переубедить покупателя здесь практически невозможно, так как он всегда будет присматриваться к большинству.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

xandry

staff

Activity: 3472

Merit: 4111

Crypto Swap Exchange

Quote from: Vtools on May 09, 2022, 09:09:50 AM

Детально в этом WP

Чтобы почитать, нужно обязательно разрешение запрашивать? Как-то не по-криптански получается...

Vtools

full member

Activity: 411

Merit: 139

Quote from: imhoneer on May 16, 2022, 10:52:43 AM

Процитирую ваш Whate Paper:

Quote

Привязка транзакций к блоку осуществляется майнером блока путем создания цифровой подписи, которая учитывает ссылку на данные предыдущего блока. Если майнер создал два последних блока, то он может изменить предыдущий и пересчитать следующий за ним. Таким образом если майнер создал n-последних блоков, то он может достаточно быстро их все перезаписать, поэтому такая цепочка не является надежной от изменений задним числом.

Изменения цепочек может использоваться при атаках вида “двойная трата”.

Защита от таких атак строится на понятии стоимости атаки. Пока атака будет экономически невыгодна, ценности будут в безопасности. Таким образом надежность транзакции определяется количеством подтверждающих блоков, т.е. временем, которое прошло с момента ее попадания в блокчейн. Стоимость атаки определяется как цена аренды эквивалентной мощности всей сети за это время.

Вот с этим утверждением в корне не согласен, так как такой блокчейн могут ликвидировать при непрямой выгоде, а скажем он конкурент или вообще по идейным соображениям.

Вы вот сами понимаете, что если в классическом POW будет атака 51%, то она будет не такая критичная, как в вашем случае, так как по сути для атакующего такой алгоритм подобен пониженному хешрейту и за счет этого можно создавать намного больше блоков.

Эта риторика полностью относится к классическому POW, я просто ее повторил, чтобы подчеркнуть эквивалентность моделей безопасностей. Если вы считаете POW небезопасным, то значит вам к POS...

Вообще POM это на самом деле POW + память в диапазоне окна времени. Просто я покопал в эту сторону и оказалось, что в такой связке можно получить много новых плюшек: общие майнеры (общий хэшрейт) ну и кросс-блокчейновые транзакции (т.е. единое информационное пространство).

Quote

Также непонятно, как при таких скоростях начинаются проверки данных в самих блоков. Майнер их напечатал, а как они передаются по сети?

Один блокчейн может иметь скорость 10 tps ну или 100 (максимум 1000). Показатели в виде миллионов получаются только если самих блокчейнов будет тысячи. Т.е. грубо говоря если все известные блокчейны перейдут на POM, то только тогда суммарно так будет. Это перспектива использования данного консенсуса.

imhoneer

legendary

Activity: 2744

Merit: 1588

Quote from: witcher_sense on May 17, 2022, 02:35:15 AM

Он выбирает некоторое оптимальное значение для создания блока, в частности он ориентируется на эфир и его 15-секундные блоки. В этом заключается одна из главных проблем, потому что фактически, быстрые блоки в эфире - причина его централизации, а не децентрализации. Быстрые блоки привели к тому, что размер блокчейна растет гораздо быстрее (я говорю про полную архивную ноду со всеми транзакциями). Если блокчейн прирастает сотнями гигабайт или терабайтами, то это проблема для простых пользователей. Также быстрые блоки более требовательны к железу и к скорости интернет-соединения: пользователи из неблагополучных стран могут сразу забыть про верификацию транзакций и хранение истории. Пользователи из благополучных могут позволить себе такое железо, но не факт что они будут заморачиваться. Мы это видим сейчас в эфире: централизованные сервера и дата-центры, частные компании продающие доступ к API для подключения к нодам и так далее. Просто потому что так гораздо удобнее и эффективнее.

Тоже верно, но тут наверное вообще надо идти по пути уровней, где первый уровень это создание доверенной среды. Второй это какие-то базовые транзакции, а скорее хранение всякого рода состояний. А вот третий уровень и будут транзакции.

witcher_sense

legendary

Activity: 2450

Merit: 4415

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: imhoneer on May 17, 2022, 01:28:27 AM

Согласен. Хотя возможно автор полностью не раскрыл своей идеи и мы упустили из вида какой-то компонент.

Он выбирает некоторое оптимальное значение для создания блока, в частности он ориентируется на эфир и его 15-секундные блоки. В этом заключается одна из главных проблем, потому что фактически, быстрые блоки в эфире - причина его централизации, а не децентрализации. Быстрые блоки привели к тому, что размер блокчейна растет гораздо быстрее (я говорю про полную архивную ноду со всеми транзакциями). Если блокчейн прирастает сотнями гигабайт или терабайтами, то это проблема для простых пользователей. Также быстрые блоки более требовательны к железу и к скорости интернет-соединения: пользователи из неблагополучных стран могут сразу забыть про верификацию транзакций и хранение истории. Пользователи из благополучных могут позволить себе такое железо, но не факт что они будут заморачиваться. Мы это видим сейчас в эфире: централизованные сервера и дата-центры, частные компании продающие доступ к API для подключения к нодам и так далее. Просто потому что так гораздо удобнее и эффективнее.

imhoneer

legendary

Activity: 2744

Merit: 1588

Quote from: witcher_sense on May 16, 2022, 11:46:11 AM

Майнеры считают хэши блока наперед, да еще потом включают свои транзакции, что по какой-то причине не меняет общий хэш блока. Если хэш блока не меняется, то майнеры могут включать любые транзакции, в том числе конфликтующие. Ничто не мешает им это сделать, ведь они выиграли заранее. Далее двойная трата может пройти из-за постоянного несогласия одной части сети с другой, а также в связи постоянными реорганизациями и форками. Я отправил транзакцию A и передал вам 1 монету. Это известно одной части сети и неизвестно другой. Транзакция B потратила те же самые монеты и является валидной для другой части сети. Первую транзакцию принял продавец после X подтверждений и отпрвил товары. Далее сеть реогранизовалась и транзакция A стала невалидной, ее заменила транзакция B. Другой продавец получил монеты и отправил товары тоже. В итоге я с обоими товарами и возможно с непотраченными монетами. В итоге для 15 миллионов тпс нужно ждать 15 миллионов подтверждений, что делает сеть де факто медленной, еще медленее оригинального PoW.

Согласен. Хотя возможно автор полностью не раскрыл своей идеи и мы упустили из вида какой-то компонент.

witcher_sense

legendary

Activity: 2450

Merit: 4415

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: imhoneer on May 16, 2022, 10:52:43 AM

Также непонятно, как при таких скоростях начинаются проверки данных в самих блоков. Майнер их напечатал, а как они передаются по сети?

Майнеры считают хэши блока наперед, да еще потом включают свои транзакции, что по какой-то причине не меняет общий хэш блока. Если хэш блока не меняется, то майнеры могут включать любые транзакции, в том числе конфликтующие. Ничто не мешает им это сделать, ведь они выиграли заранее. Далее двойная трата может пройти из-за постоянного несогласия одной части сети с другой, а также в связи постоянными реорганизациями и форками. Я отправил транзакцию A и передал вам 1 монету. Это известно одной части сети и неизвестно другой. Транзакция B потратила те же самые монеты и является валидной для другой части сети. Первую транзакцию принял продавец после X подтверждений и отпрвил товары. Далее сеть реогранизовалась и транзакция A стала невалидной, ее заменила транзакция B. Другой продавец получил монеты и отправил товары тоже. В итоге я с обоими товарами и возможно с непотраченными монетами. В итоге для 15 миллионов тпс нужно ждать 15 миллионов подтверждений, что делает сеть де факто медленной, еще медленее оригинального PoW.

imhoneer

legendary

Activity: 2744

Merit: 1588

Процитирую ваш Whate Paper:

Quote

Привязка транзакций к блоку осуществляется майнером блока путем создания цифровой подписи, которая учитывает ссылку на данные предыдущего блока. Если майнер создал два последних блока, то он может изменить предыдущий и пересчитать следующий за ним. Таким образом если майнер создал n-последних блоков, то он может достаточно быстро их все перезаписать, поэтому такая цепочка не является надежной от изменений задним числом.

Изменения цепочек может использоваться при атаках вида “двойная трата”.

Защита от таких атак строится на понятии стоимости атаки. Пока атака будет экономически невыгодна, ценности будут в безопасности. Таким образом надежность транзакции определяется количеством подтверждающих блоков, т.е. временем, которое прошло с момента ее попадания в блокчейн. Стоимость атаки определяется как цена аренды эквивалентной мощности всей сети за это время.

Вот с этим утверждением в корне не согласен, так как такой блокчейн могут ликвидировать при непрямой выгоде, а скажем он конкурент или вообще по идейным соображениям.

Вы вот сами понимаете, что если в классическом POW будет атака 51%, то она будет не такая критичная, как в вашем случае, так как по сути для атакующего такой алгоритм подобен пониженному хешрейту и за счет этого можно создавать намного больше блоков.

Также непонятно, как при таких скоростях начинаются проверки данных в самих блоков. Майнер их напечатал, а как они передаются по сети?

Topic: 4 заблуждения о PoS и PoW (нет) - page 2. (Read 723 times)