Pages:
Author

Topic: Атака 51%. Почему бы и да? - page 3. (Read 4066 times)

sr. member
Activity: 350
Merit: 252
October 06, 2016, 05:25:19 PM
#16
Честно тебе скажу, этот биткоин никому даром не нужен, его нельзя применять без интернета.
Вот завёл ты эту тему, а курс так и заштормило.

Биткоинфорум никому даром не нужен, какой дурак сюда будет заходить и что-то писать тут. Его нельзя применять без интернета. Вот ты написал этот коммент и активность постинга резко снизилась.
sr. member
Activity: 490
Merit: 252
http://VKcams.com/
October 06, 2016, 12:16:31 PM
#15
Народ, подскажите плиз новичку ответ:

какой-нибудь крупный майнер проведет атаку 51%, которая обвалит всю систему!
Даже угроза подобной атаки сильно повлияет на курс биткойна!




Честно тебе скажу, этот биткоин никому даром не нужен, его нельзя применять без интернета.
Вот завёл ты эту тему, а курс так и заштормило.
sr. member
Activity: 350
Merit: 252
October 05, 2016, 10:05:46 PM
#14
Как пример, недавнее хак DAO и форк кефира. Чем все закончилось для кефира в негативе? Да ничем посути, побурлили говны, пена сошла и все дальше двигается. Здесь тоже самое будет при сценарии 51.

Да, это все с учетом сплита. А там бы ещё меньше сказалось.
hero member
Activity: 884
Merit: 500
October 05, 2016, 01:13:41 PM
#13
legendary
Activity: 2016
Merit: 1118
October 05, 2016, 12:37:15 PM
#12
sr. member
Activity: 350
Merit: 252
October 04, 2016, 09:03:29 PM
#11
Никогда не пиши *НИКОГДА*.
Ведь преследовать можно не только экономические цели !!!!А выгоду можно всегда найти

Ну давай представим такой сценарий.

1. Кто-то пытается использовать атаку 51%, не ради двойной траты, а чтобы скомпрометировать работу сети. Например, это правительство какого-то государства, которое хочет смерти биткоина.

2. Оно тратит ресурсы на покупку оборудования, или поступает хитрее, захватывая управление майнинговыми фермами или пулами. Получает свои желанные 51%, начинает нарушать работу сети, генерируя несовместимые блоки.

3. Сообщество понимает суть происходящего. Оно будет вполне радо наказать умника, который все это придумал. Встает вопрос смены алгоритма, добавления PoS или мастернод.

4. Злоумышленник остается нисчем. Злорадный хохот от всего биткоин-сообщества.
sr. member
Activity: 350
Merit: 252
October 04, 2016, 08:47:39 PM
#10
А накопленные "на пенсию" биткоины действительно как были - так и останутся. Только курс обвалится вхлам и купить на них "обеспеченную старость" будет невозможно.

В других криптовалютах, атака 51% не сильно обрушивала курс. Конечно, на биткоин это может оказать более сильное влияние, так как будет падение репутации надежности. Но в любом случае не фатально, даже второго MtGox не будет.

Чтобы получить значительную выгоду с атаки 51% и ещё повлиять на других нужно:

1. Иметь более 51% майнинговой мощности, хотя-бы на короткое время.
2. Иметь овердофига биткоинов.
3. Найти дурака, который купит у тебя эти биткоины с минимумом подтверждений.
4. Произвести атаку 51%
5. Сделать все так, чтобы при этом это все не выглядело как атака, и в итоге сообщество приняло вторую цепочку, где битки остались у тебя.
6. А с учетом того что сумма большая, доказать, что это мол  была не атака, будет очень сложно.
7. Очень высока вероятность, что после этого встанет вопрос смены алгоритма, и его таки поменяют, а свои мощности тебе придется на каком-то форке дальше отрабатывать и то не факт, что форки тоже не сменят алгоритм и все твое оборудование превратится в ненужный хлам.

Вот атаку Сивиллы несколько проще сделать, и то, не факт, что если речь пойдет о большой сумме, твою выходку не заметят. Так-как майнить не всей сетью, это падение среднего времени нахождения блока. И к атаке 51% это кстати тоже относится. А это все можно заметить.
Xtc
legendary
Activity: 1973
Merit: 1028
;u
September 19, 2016, 09:16:34 AM
#9
А накопленные "на пенсию" биткоины действительно как были - так и останутся. Только курс обвалится вхлам и купить на них "обеспеченную старость" будет невозможно.
Риск падения есть, но если это случится, то скорее не от атаки 51%, а от технических неполадок, государственных запретов, форка цепочки блоков и так далее.
То есть падение цены биткойна всегда было возможно и сейчас возможно. Держа биткойн принимаешь на себя риск.
newbie
Activity: 2
Merit: 0
September 19, 2016, 07:01:07 AM
#8
А не думаете, что это будет не "падение", а "обвал"?
Со значительным падением курса.
Т.к. будет повод усомниться в непобедимости биткоина!

Биткоины, например, как были - так и останутся. Только транзакции, пока длится атака, нельзя будет проводить, т.к. их смогут подделывать (я правильно понимаю? Кто держит 51% - тот и диктует музыку в блокчейне!).

А накопленные "на пенсию" биткоины действительно как были - так и останутся. Только курс обвалится вхлам и купить на них "обеспеченную старость" будет невозможно.

Xtc
legendary
Activity: 1973
Merit: 1028
;u
September 18, 2016, 06:15:32 PM
#7
какой-нибудь крупный майнер проведет атаку 51%, которая обвалит всю систему!
Давай сконцентрируемся на этом. Как именно обвалится система? Что произойдет, кроме падения курса?

А ведь, как я вижу, идут разговоры про личные пенсионные накопления в биткойнах и т.д. Т.е. пострадать могут многие.
Как именно пострадают?

Атака 51% это длящийся процесс, то есть она может длиться 1 сутки, 1 месяц, но рано или поздно она закончится. Чем дольше тем дороже атакующему.
Украсть биткойны через атаку 51% НЕВОЗМОЖНО. Твоя пенсия останется на месте.
member
Activity: 74
Merit: 10
September 18, 2016, 02:43:06 AM
#6
Интересный вопрос...
newbie
Activity: 40
Merit: 0
September 15, 2016, 04:50:57 PM
#5
hero member
Activity: 1008
Merit: 500
September 15, 2016, 04:08:53 PM
#4
Этого никогда не случится, так как абсолютно никому экономически не выгодно.
Про сложность KZV уже ответил.

Никогда не пиши *НИКОГДА*.
Ведь преследовать можно не только экономические цели !!!!А выгоду можно всегда найти
hero member
Activity: 1204
Merit: 518
September 15, 2016, 06:54:37 AM
#3
Этого никогда не случится, так как абсолютно никому экономически не выгодно.
Про сложность KZV уже ответил.
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
September 15, 2016, 05:53:14 AM
#2
1. Зачем крупному майнеру губить курицу которая несет ему золотые яйца?
2. Если майнеры уйдут, то сложность понизится. Такой алгоритм. Пока есть хоть один пользователь - будет и майнинг.
newbie
Activity: 2
Merit: 0
September 15, 2016, 05:13:59 AM
#1
Народ, подскажите плиз новичку ответ:
На одной из конференций было высказано опасение, что в настоящее время идет процесс концентрации майнинговых мощностей - т.е. все меньше становится крупных майнеров и в то же время мощности остающихся крупных майнеров - растут. Т.е. можно предположить, что если сохранится такая тенденция, скоро (или не скоро), какой-нибудь крупный майнер проведет атаку 51%, которая обвалит всю систему! Даже угроза подобной атаки сильно повлияет на курс биткойна!
А ведь, как я вижу, идут разговоры про личные пенсионные накопления в биткойнах и т.д. Т.е. пострадать могут многие.

Второе: чем меньше вознаграждение за добытый блок (принцип уполовинивания) - тем менее выгодно дальше майнить, причем, сложность майнинга возрастает. Когда наступит "точка бифуркации", когда стоимость ресурсов для майнинга сравняется со стоимостью вознаграждения? Или же я чего-то не понимаю?
И что будет, когда с рынка уйдут майнеры?

Извиняюсь, но на форуме ответов я не нашел.


Pages:
Jump to: