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Topic: A blockchain como fonte imutável da verdade (Read 371 times)

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Fácil de resolver. Faz como antigamente. Chama o cara que aplicou o golpe para um duelo e resolve a treta na bala. Nada do Estado Malvadão interferir. Para que a justiça. Não serve para nada mesmo. Tudo tem que ser resolvido como antigamente. Tem que ser no "fio do bigode".

Bem, houve um tempo, que as pessoas iam até as praças publicas da cidade/vila e faziam os negócios a frente de todos, e dessa forma era "toda" a cidade testemunha que isso tinha acontecido.


As vezes fala-se mal dos cartórios, talvez por causa do uso abusivo que se tem feito deles. Mas os cartórios são a versão offline ou mais antiga, dos serviços escrow. Assim com um serviço escrow, é mediador entre duas partes de uma negociação, ficando com uma taxa por esse serviço, os cartórios fazem o mesmo. Eles estão a mediar as negociações, para garantir que as duas partes fazem tudo o que é legal.
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Bem, se em Portugal, já existem fraudes só com base nessa primícia em contratos que nem envolve cartórios. Imagino no Brasil.

O problema acontece, quando o caso chega a tribunal e surge a suspeita que assinatura foi falsificada.

De resto, concordo contigo. As vezes pessoalmente resolve-se melhor. O problema é quando as pessoas agem de má-fé.


Fácil de resolver. Faz como antigamente. Chama o cara que aplicou o golpe para um duelo e resolve a treta na bala. Nada do Estado Malvadão interferir. Para que a justiça. Não serve para nada mesmo. Tudo tem que ser resolvido como antigamente. Tem que ser no "fio do bigode".
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Já comprei imóvel irregular sem nem passar no cartório pq não tinha escritura, então digo que cartorio é totalmente dispensável. Tudo poderia ser feito com um contrato de compra e venda

E quem provava que esse contrato era verdadeiro? Que quem assinou foi realmente quem diz que assinou?

Basta ver a carteira de motorista dele, ver que tem a mesma assinatura e pronto.

Junto ao meu contrato de compra e venda, ele me deu o contrato de compra e venda anterior (de quem ele comprou), e daí eu tinha a cadeia de compra e venda. Quando vendi, tb passei esses documentos pro novo proprietário.

O estado não precisa se meter em tudo. As pessoas se resolvem sem ele. Normalmente até melhor.


Bem, se em Portugal, já existem fraudes só com base nessa primícia em contratos que nem envolve cartórios. Imagino no Brasil.

O problema acontece, quando o caso chega a tribunal e surge a suspeita que assinatura foi falsificada.

De resto, concordo contigo. As vezes pessoalmente resolve-se melhor. O problema é quando as pessoas agem de má-fé.
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Já comprei imóvel irregular sem nem passar no cartório pq não tinha escritura, então digo que cartorio é totalmente dispensável. Tudo poderia ser feito com um contrato de compra e venda

E quem provava que esse contrato era verdadeiro? Que quem assinou foi realmente quem diz que assinou?

Basta ver a carteira de motorista dele, ver que tem a mesma assinatura e pronto.

Junto ao meu contrato de compra e venda, ele me deu o contrato de compra e venda anterior (de quem ele comprou), e daí eu tinha a cadeia de compra e venda. Quando vendi, tb passei esses documentos pro novo proprietário.

O estado não precisa se meter em tudo. As pessoas se resolvem sem ele. Normalmente até melhor.
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Já comprei imóvel irregular sem nem passar no cartório pq não tinha escritura, então digo que cartorio é totalmente dispensável. Tudo poderia ser feito com um contrato de compra e venda

E quem provava que esse contrato era verdadeiro? Que quem assinou foi realmente quem diz que assinou?

Na pratica, o objetivo dos cartórios, era ser alguém isento ao negocio comprovar que foi tudo feito segundo a lei, sem ninguém a ser coagido e nas suas prefeitas condições cognitivas.

Agora, se isso se é algo abusivo, subornável e afins, deixa de estar a cumprir o seu proposito.
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isso por si só já tornaria obsoleto o sistema todo de cartórios no Brasil.
Pena que ainda deve demorar para ter validade e realmente substituí-los, muita gente ganha bem por conta da burocracia.

Ninguém vai destruir o lobby dos cartórios no Brasil.

Eu também acreditava que os certificados digitais e assinaturas eletrônicas seria o fim dos cartórios.

O problema está na população e não nos cartórios. Eu sei que você vai dizer que mesmo com os cartórios a malandragem corre solta, mas imagina se não tivessem os cartórios no Brasil. Existe um negócio chamado de "fé pública". Isso tem que existir por causa do alto índice de malandros que existem no País. Infelizmente, a malandragem impera em nosso País.

O ponto é que a vida não precisa ser binário, sim ou não, há ou não malandros. Os cartórios podem existir, assim como também não, mas se existem que sejam menos burocráticos. Pois, se você for a qualquer cartório, é provável que eles te tratem como um qualquer e não como um cliente. Todos se acham acima do cliente, como se eles não fornecessem um serviço mais sim um favor.


Pra acabar com cartórios nao precisa de nova tecnologia. Precisa de vontade.

Eu estava recentemente avaliando a compra de um imóvel. Em taxas , para os cartórios  custa em torno de 1 ano de aluguel para a compra e mais 1 ano para a venda. Só de taxas e impostos, pra serviço praticamente nenhum

Já comprei imóvel irregular sem nem passar no cartório pq não tinha escritura, então digo que cartorio é totalmente dispensável. Tudo poderia ser feito com um contrato de compra e venda


Quote
Por mim que existam, mas que sejam menos burocráticos. Inclusive, na gestão anterior foi dado um passo em relação a isso.

Estávamos evoluindo em muitas questões, mas infelizmente o brasileiro está mais preocupado com quais gêneros podem entrar no banheiro feminino
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isso por si só já tornaria obsoleto o sistema todo de cartórios no Brasil.
Pena que ainda deve demorar para ter validade e realmente substituí-los, muita gente ganha bem por conta da burocracia.

Ninguém vai destruir o lobby dos cartórios no Brasil.

Eu também acreditava que os certificados digitais e assinaturas eletrônicas seria o fim dos cartórios.
E de fato isso ajudou muito as pessoas à formalizarem vários documentos a partir de um computador sem precisar gastar quase 10 reais toda vez.
Da mesma forma, a transferência de veículos pelo aplicativo foi outro grande avanço.

Porém, todavia entretanto, ainda vamso precisasr dos cartórios por muito tempo para fazer procurações, registro de imóveis, protestos de dívidas e outras coisas que ainda são "impossíves" de serem feitas legalmente sem os cartórios.

Claro que ferramentas para isso não faltam, mas os cartórios não irão largar esse osso tão fácil.

O problema está na população e não nos cartórios. Eu sei que você vai dizer que mesmo com os cartórios a malandragem corre solta, mas imagina se não tivessem os cartórios no Brasil. Existe um negócio chamado de "fé pública". Isso tem que existir por causa do alto índice de malandros que existem no País. Infelizmente, a malandragem impera em nosso País.

O ponto é que a vida não precisa ser binário, sim ou não, há ou não malandros. Os cartórios podem existir, assim como também não, mas se existem que sejam menos burocráticos. Pois, se você for a qualquer cartório, é provável que eles te tratem como um qualquer e não como um cliente. Todos se acham acima do cliente, como se eles não fornecessem um serviço mais sim um favor.

Por mim que existam, mas que sejam menos burocráticos. Inclusive, na gestão anterior foi dado um passo em relação a isso.
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isso por si só já tornaria obsoleto o sistema todo de cartórios no Brasil.
Pena que ainda deve demorar para ter validade e realmente substituí-los, muita gente ganha bem por conta da burocracia.

Ninguém vai destruir o lobby dos cartórios no Brasil.

Eu também acreditava que os certificados digitais e assinaturas eletrônicas seria o fim dos cartórios.
E de fato isso ajudou muito as pessoas à formalizarem vários documentos a partir de um computador sem precisar gastar quase 10 reais toda vez.
Da mesma forma, a transferência de veículos pelo aplicativo foi outro grande avanço.

Porém, todavia entretanto, ainda vamso precisasr dos cartórios por muito tempo para fazer procurações, registro de imóveis, protestos de dívidas e outras coisas que ainda são "impossíves" de serem feitas legalmente sem os cartórios.

Claro que ferramentas para isso não faltam, mas os cartórios não irão largar esse osso tão fácil.

O problema está na população e não nos cartórios. Eu sei que você vai dizer que mesmo com os cartórios a malandragem corre solta, mas imagina se não tivessem os cartórios no Brasil. Existe um negócio chamado de "fé pública". Isso tem que existir por causa do alto índice de malandros que existem no País. Infelizmente, a malandragem impera em nosso País.
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isso por si só já tornaria obsoleto o sistema todo de cartórios no Brasil.
Pena que ainda deve demorar para ter validade e realmente substituí-los, muita gente ganha bem por conta da burocracia.

Ninguém vai destruir o lobby dos cartórios no Brasil.

Eu também acreditava que os certificados digitais e assinaturas eletrônicas seria o fim dos cartórios.
E de fato isso ajudou muito as pessoas à formalizarem vários documentos a partir de um computador sem precisar gastar quase 10 reais toda vez.
Da mesma forma, a transferência de veículos pelo aplicativo foi outro grande avanço.

Porém, todavia entretanto, ainda vamso precisasr dos cartórios por muito tempo para fazer procurações, registro de imóveis, protestos de dívidas e outras coisas que ainda são "impossíves" de serem feitas legalmente sem os cartórios.

Claro que ferramentas para isso não faltam, mas os cartórios não irão largar esse osso tão fácil.

quando a velocidade dos outros países for raio laser e a gente estiver parado no tempo do carimbo burocrático há 100 anos, aí isso vai mudar
outra forma de dizer, em algum momento acho que vão sim
mas concordo que pode demorar muito

isso por si só já tornaria obsoleto o sistema todo de cartórios no Brasil.
Pena que ainda deve demorar para ter validade e realmente substituí-los, muita gente ganha bem por conta da burocracia.

Ninguém vai destruir o lobby dos cartórios no Brasil.

Eu também acreditava que os certificados digitais e assinaturas eletrônicas seria o fim dos cartórios.
E de fato isso ajudou muito as pessoas à formalizarem vários documentos a partir de um computador sem precisar gastar quase 10 reais toda vez.
Da mesma forma, a transferência de veículos pelo aplicativo foi outro grande avanço.

Porém, todavia entretanto, ainda vamso precisasr dos cartórios por muito tempo para fazer procurações, registro de imóveis, protestos de dívidas e outras coisas que ainda são "impossíves" de serem feitas legalmente sem os cartórios.

Claro que ferramentas para isso não faltam, mas os cartórios não irão largar esse osso tão fácil.
A coisa melhorou bastante. Dá pra assinar um documento de forma digital, da sua casa e totalmente de graça, pelo acesso.gov.br, só conectar sua conta a um dos bancos suportados para ganhar status de confiança ("nível gold"). Eu que faço a venda de milhas já assinei alguns contratos por lá, com peso de cartório.

que legal, não sabia disso!

Lembrei de uma frase famosa do passado:

Sim... É verdade. Mas isso vai depender de alguns elementos que o fazem "gratuitamente". Estou-me a referir aos media. Muitas vezes, são esses meios que acaba por espalhar mentiras de forma "livre", e que ganha proporções de loucos.

Por acaso, a semana passada aconteceu isso em Portugal. Um jornal, até bem referenciado, fez uma noticia sobre "gatos de rua, que alegadamente, estavam a ser "raptados". Só que os jornalistas fizeram uma má investigação, e basearam-se apenas do que alguém alegadamente ouvido outra pessoa dizer. Vários jornais propagaram a mesma noticia. E quando se estava a chegar a conclusão que provavelmente era tudo um boato, começou a surgir outro que aos gatos eram roubados para serem comidos por imigrantes. Enfim, uma confusão total.

peer review da fofoca de rua
hahaha adorei
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Lembrei de uma frase famosa do passado:

Sim... É verdade. Mas isso vai depender de alguns elementos que o fazem "gratuitamente". Estou-me a referir aos media. Muitas vezes, são esses meios que acaba por espalhar mentiras de forma "livre", e que ganha proporções de loucos.

Por acaso, a semana passada aconteceu isso em Portugal. Um jornal, até bem referenciado, fez uma noticia sobre "gatos de rua, que alegadamente, estavam a ser "raptados". Só que os jornalistas fizeram uma má investigação, e basearam-se apenas do que alguém alegadamente ouvido outra pessoa dizer. Vários jornais propagaram a mesma noticia. E quando se estava a chegar a conclusão que provavelmente era tudo um boato, começou a surgir outro que aos gatos eram roubados para serem comidos por imigrantes. Enfim, uma confusão total.
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isso por si só já tornaria obsoleto o sistema todo de cartórios no Brasil.
Pena que ainda deve demorar para ter validade e realmente substituí-los, muita gente ganha bem por conta da burocracia.

Ninguém vai destruir o lobby dos cartórios no Brasil.

Eu também acreditava que os certificados digitais e assinaturas eletrônicas seria o fim dos cartórios.
E de fato isso ajudou muito as pessoas à formalizarem vários documentos a partir de um computador sem precisar gastar quase 10 reais toda vez.
Da mesma forma, a transferência de veículos pelo aplicativo foi outro grande avanço.

Porém, todavia entretanto, ainda vamso precisasr dos cartórios por muito tempo para fazer procurações, registro de imóveis, protestos de dívidas e outras coisas que ainda são "impossíves" de serem feitas legalmente sem os cartórios.

Claro que ferramentas para isso não faltam, mas os cartórios não irão largar esse osso tão fácil.
A coisa melhorou bastante. Dá pra assinar um documento de forma digital, da sua casa e totalmente de graça, pelo acesso.gov.br, só conectar sua conta a um dos bancos suportados para ganhar status de confiança ("nível gold"). Eu que faço a venda de milhas já assinei alguns contratos por lá, com peso de cartório.
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isso por si só já tornaria obsoleto o sistema todo de cartórios no Brasil.
Pena que ainda deve demorar para ter validade e realmente substituí-los, muita gente ganha bem por conta da burocracia.

Ninguém vai destruir o lobby dos cartórios no Brasil.

Eu também acreditava que os certificados digitais e assinaturas eletrônicas seria o fim dos cartórios.
E de fato isso ajudou muito as pessoas à formalizarem vários documentos a partir de um computador sem precisar gastar quase 10 reais toda vez.
Da mesma forma, a transferência de veículos pelo aplicativo foi outro grande avanço.

Porém, todavia entretanto, ainda vamso precisasr dos cartórios por muito tempo para fazer procurações, registro de imóveis, protestos de dívidas e outras coisas que ainda são "impossíves" de serem feitas legalmente sem os cartórios.

Claro que ferramentas para isso não faltam, mas os cartórios não irão largar esse osso tão fácil.
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Quando digo que fica caro, é com relação a divulgação e propagação da mentira.
Para uma mentira ter um efeito real na sociedade, tem que se investir bastante, de forma direta ou indireta. Ou então esperar muito tempo, coisa que hoje em dia parece que desapareceu.

Lembrei de uma frase famosa do passado:

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O joker gosta de comer torta de maçã misturada com paçoquinha que ficou 12 dias na geladeira

viu? inventei uma mentira a custo zero, em dois segundos

a Cambridge eleva isso e joga num outro nível, concordo sim que pode se tornar caro, mas diferente de minerar btc, que é impossível sem custo e sem conhecimento técnico, inventar uma mentira é possível sim à custo zero.

Quando digo que fica caro, é com relação a divulgação e propagação da mentira.
Para uma mentira ter um efeito real na sociedade, tem que se investir bastante, de forma direta ou indireta. Ou então esperar muito tempo, coisa que hoje em dia parece que desapareceu.
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inventar uma mentira é fácil e barato, custo zero
mas acho que dá pra ampliarmos a visão sobre esse assunto

Bem, não custa assim tão zero e não é assim tão barata.

Basta só lembrar da Cambridge Analytica.

O joker gosta de comer torta de maçã misturada com paçoquinha que ficou 12 dias na geladeira

viu? inventei uma mentira a custo zero, em dois segundos

a Cambridge eleva isso e joga num outro nível, concordo sim que pode se tornar caro, mas diferente de minerar btc, que é impossível sem custo e sem conhecimento técnico, inventar uma mentira é possível sim à custo zero.

A blockchain do Bitcoin é perfeita para eternizar informações importantes e muitas pessoas já utilizam isso para registro de patentes, certidões de nascimento, contratos e outros.

Das varias propostas que tem surgido de blockchains, além da do Bitcoin para registar transações, acho que as propostas para esse tipo de registros é mais util.

Esse registos em blockchain, resolve realmente o problema de perda ou troca de informação ao longo do tempo.

isso por si só já tornaria obsoleto o sistema todo de cartórios no Brasil.
Pena que ainda deve demorar para ter validade e realmente substituí-los, muita gente ganha bem por conta da burocracia.
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A blockchain do Bitcoin é perfeita para eternizar informações importantes e muitas pessoas já utilizam isso para registro de patentes, certidões de nascimento, contratos e outros.

Das varias propostas que tem surgido de blockchains, além da do Bitcoin para registar transações, acho que as propostas para esse tipo de registros é mais util.

Esse registos em blockchain, resolve realmente o problema de perda ou troca de informação ao longo do tempo.
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inspirado nos posts da página 2 e 3 do A Internet a perder conteudo (valeu Joker e Paredao) resolvi criar esse tópico pois achei que o assunto merecia sua própria área

já pensaram que a blockchain é uma fonte imutável de verificação da verdade?

Sim!!!
A blockchain do Bitcoin é perfeita para eternizar informações importantes e muitas pessoas já utilizam isso para registro de patentes, certidões de nascimento, contratos e outros.
Existem várias ferramentas que possibilitam que qualquer um consiga fazer isso pagando muito pouco (fee da rede + lucro de terceiros) e também, caso você tenha um pouco de conhecimento, consegue fazer isso por conta própria pagando apenas a taxa da rede... uma vez, se não me engano, alguém postou um tutorial sobre isso aqui, porém não consegui encontrar.

Entretanto, todavia... também existe aqueles que utilizam desse recurso para colocar conteúdo "NSFW" na blockchain, o que é lamentável, ridículo, ilegal e só desmoraliza o Bitcoin.
Infelizmente, até links para pornografia infantil já foram registrados na blockchain do Bitcoin, e assim como qualquer conteúdo bom, aquilo que é ruim também fica eternizado e ninguém mais consegue remover após algumas confirmações da rede.
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Se o problema é saber se aquilo é uma verdade ou não, a block pouco se importará. O dado será armazenado e lá ficará enquanto alguém manter toda a block em pé.

A verdade que o blockchain armazena é diferente.

O blockchain guarda quem gravou aquele dado (transacao) em que momento e o seu conteúdo
 Essa é a "verdade " quer ele guarda. E ela é imutável.

Ela tem utilidade limitada essa verdade
 Pra saber quem enviou dinheiro pra onde ela é útil
 
Pra saber se um jornalista escreveu verdade no blockchain ou não, não serve pra nada.

Exato. O blockchain só regista uma verdade, a movimentação do seu token. O que o seu token mantem, pode ser a maior aldrabice do mundo.

O problema, é se eventualmente chega-se ao ponto em que a única informação existente sobre o passado fosse o que tivesse registado nesse token. Uma mentira de hoje, poderia se perpetuar pela eternidade. Então o blockchain não resolveu um problema, antes pelo contrario, perpetuou.

Agora, sim, tecnicamente falando o blockchain é imutável para a verdade do seu proposito, registo de movimentos do seu token.
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Se o problema é saber se aquilo é uma verdade ou não, a block pouco se importará. O dado será armazenado e lá ficará enquanto alguém manter toda a block em pé.

A verdade que o blockchain armazena é diferente.

O blockchain guarda quem gravou aquele dado (transacao) em que momento e o seu conteúdo
 Essa é a "verdade " quer ele guarda. E ela é imutável.

Ela tem utilidade limitada essa verdade
 Pra saber quem enviou dinheiro pra onde ela é útil
 
Pra saber se um jornalista escreveu verdade no blockchain ou não, não serve pra nada.
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Mas ai é só deixar a blockchain ativa e incentivando mineradores, ponto. Se quiser algo perpetuo que se retroalimente precisa criar algo do zero.

Isso não resolve. Eu posso pagar alguém para divulgar uma mentira.

Ou seja, alguém pode criar uma blockchain cheia de mentiras, e depois atribuir tokens como recompensa que dá dinheiro a quem mantiver um nó. Isso só perpetua a mentira, e não é uma fonte imutável da verdade.



~~

Mentiras não tem.

Mas a verdade é relativa em alguns pontos. E isso já está ficando filosófico demais e não vejo necessidade de discutir aqui, não quero gastar energia com algo que não vai mudar, não importa o quanto eu argumente a verdade continuará sendo verdade e o mesmo vale para a mentira.

Então, entendam que a blockchain irá aceitar verdades e mentiras pois isso são rótulos de algo. Block é uma forma de armazenar dados, não vê cor, tamanho ou ideologia. Se é dado e pode ser armazenado, haverá um minerado para guardar isso em rede.

Se o problema é guardar dados, block resolve
Se o problema é perpetuar dados, block resolve
Se o problema é saber se aquilo é uma verdade ou não, a block pouco se importará. O dado será armazenado e lá ficará enquanto alguém manter toda a block em pé.
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