Topic: A Paris, la police utilise la même technique que celle qui a tué George Floyd !! - page 2. (Read 1591 times)

Je trouve dommage que tu ai édité ton message,
Il se trouve que j'avais fais une quote dans le topic des postes a mériter.
Si tu le souhaites, j'effacerais le message.
Cependant, je pense que quand bien meme ton message était un poil "énervé" il n'en été pas non moins 100% argumenté et non biaisé.

Edited

Bon ta réponse m'a énervé donc j'ai démoli ton discours mais d'une façon franchement pas pédagogique. Ce qui ne sert à rien.

Et en même temps je crois que tu n'as pas envie de discuter. Je crois que tu es là uniquement pour donner ton opinion dans l'espoir que ça mette en avant ta personnalité et recevoir une certaine quantité d'approbation sociale.

Ma réponse, argumentée mais violente, servait sans doute le même but. Je suppose que rabaisser ton discours servait surtout à mettre le mien en avant.
Sauf que voilà, ça ne sert à rien et c'est simplement m'abaisser à ton niveau.

Si je me trompe et que tu as envie d’approfondir cette idée selon laquelle les soldats alliés étaient des antifas, et que la gauche d'aujourd'hui ne l'est plus, c'est à toi de présenter un argument logique et argumenté permettant une discussion saine et intéressante. Ta diversion sur mes propos prétendument antisémite tend à montrer un manque d'honnêteté intellectuel mais c'est peut-être juste une réaction épidermique, après tout je viens d'en avoir une.


Donc je clôt mon intervention ici pour le moment parce que le seul autre participant pour le moment c'est Asche et il semble avoir une vision réaliste et nuancée de l'histoire donc inutile de déconstruire ta vision des choses si tu n'es pas prêt à l'analyser et qu'Asche ne la partage pas.

tout simplement parce que les soldats qui ont vaincu le fascisme pendant la seconde guerre mondiale ont pris des risques et beaucoup en sont morts. Les anti-fascistes d'aujourd'hui se battent contre une idéologie qui n'existe plus. Ils ne prennent aucun risque. Ils se contentent de diffammer telle ou telle personne (Zemmour, Onfray, etc) et se prennent pour de grands Resistants à bon compte (sans le risque qui va avec).

J'aimerais bien que tu approfondisse ton respect des antifas d'avant vs ceux d'aujourd'hui ?
C'est parce qu'ils étaient plus violents ? En quoi les soldats étaient ils des anti fascistes ? A l'époque on allait se battre par conviction ou par obligation ?
 
J'ai l'impression de ne pas avoir suivi les mêmes cours d'histoire que toi...

mais je t'ai répondu: ceux qui ont vaincu les fascistes, ce sont avant tout les soldats et beaucoup en sont morts en Normandie, à Stalingrad ou à Berlin. Et j'ai plus de respect pour ces anti-fascistes là que pour pour les antifascistes d'aprés 45, les petits gauchisants marquis en chambre qui se prennent pour de grands résistants en dénonçant des fascistes imaginaires. Finkielkraut (je vois qu'écrire son nom correctement te répugne sans doute parce qu'il est juif) ou bien celui qu'a cité Finkielkraut (car je n'ai pas dit que c'était forcément lui qui l'avait dit mais toi tu t'es précipité pour l'insulter sans vérifier) a donc 1000 fois raison de dire qu'il n'y a jamais eu autant d'antifascistes en France depuis que le fascisme a été vaincu.

Voilà maintenant je t'invite à citer la partie où j'ai dit que les juifs étaient des victimes comme les autres.

J'ai dit que les antifascistes au moment où le fascisme était au pouvoir on les envoyait dans les camps. Tu t'es excité en interprétant ça comme une espèce d'attaque antisémite simplement parce que tu n'es pas là pour discuter mais pour venir poser tes opinions et ta vision du monde. Comme tu ne pouvais pas répondre à l'argument démontrant la connerie crasse de la citation de Finkelcroûte ton cerveau a comblé ce vide avec une interprétation antisémite risible.

Alors on va ré expliquer d'une façon clair:
Quand les fascistes étaient au pouvoir, ils envoyaient les antifascistes dans les camps.
On remarquera que cette phrase est différente d'une phrase comme "les camps d'exterminations étaient dédiés à la suppression des antifascistes, et aussi des juifs qu'ils avaient sous la main".
On remarquera également que j'ai différencié l'utilisation des camps contre les ennemis politiques et contre les juifs tant en terme d'intention que d'ampleur. J'aurais pu passer cette élément sous silence que ton interprétation aurait quand même été diffamatoire et stupide. Mais non, j'ai pris la peine de le préciser et malgré tout tu as ignoré tout le fond de l'argumentation pour détourner sur une interprétation personnelle.

Mais comme d'habitude, les trous du culs qui chialent sur la sacro sainte liberté d'expression sont les premiers à s'offusquer comme des vierges effarouchées dès qu'on fait vaguement mine de ne pas accorder un respect suffisant à LEUR sacré.

En tout cas bien joué, stratagème 29 de Schopenhauer, faire diversion, avec une pointe de stratagème 32 vu l'association gênante avec les idéologies nazies, bravo mes félicitations.

Il faut distinguer camps de concentration et camps d'extermination encore plus horribles. Les camps de concentration étaient pour les opposants politiques et les resistants. Les camps d'extermination étaient pour les juifs (et aussi dans une moindre mesure les russes). Certains antisémites (ceux qui ne nient pas l'existence des camps) veulent faire croire que les juifs étainet des victimes parmi d'autres. Non, ce furent les plus massacrés et les plus maltraités. ça t'emmerde mais c'est comme ça.

Ah ouais...

Alors du coup je te conseille de commencer par visionner nuits et brouillard, après tu peux partir sur des documentaires de moyenne qualité historique mais très bien faits comme Apocalyse, et puis ensuite il faudra se tourner vers des sources écrites plus solides.

Si tu crois que les camps n'ont été que pour les juifs c'est que clairement t'as des trous béants dans tes connaissances.

Si on parle surtout des juifs c'est parce que l'intention et l'ampleur étaient différentes. Les communistes/résistants/socialistes/ennemis politiques étaient envoyés dans les camps pour des raisons individuelles, basées sur les actions et idéaux des individus. Les juifs y étaient envoyés sur aucune autre raison que leur ethnie. L'intention est différente, et l'ampleur aussi.

Par contre si tu crois que les camps n'étaient que pour les juifs... Ben je te conseille d'en visiter un ou deux. Dachau est un très bon point de départ puisque c'est le tout premier camp de concentration (pas d'extermination) et du coup il a servi pour beaucoup de catégories d'ennemis du Reich.

Et qualifier les armées alliées et russes d'anti fascistes... C'est vraiment coller une vision anachronique sur des évènements passés. C'est comme affirmer que les Spartiates se sont battus pour la liberté des peuples grecs au défilé des Thermopyle. C'est faux. C'est pas grave hein, mais c'est faux. Les armées alliées et russes étaient loin d'être anti fasciste (de toute façon une armée anti fasciste... C'est compliqué à imaginer hein.)

Ne réécrit pas l'Histoire ! Les anti-fascistes ce furent avant tout les soldats des armées alliés et russes. Ce furent aussi les résistants. Ceux qui sont morts dans les camps de la mort, ce furent surtout des juifs, assassinés parce que juifs.

C'est bien son style en tout cas. Une phrase stupide et ridicule qui sonne bien. Ca donne l'impression qu'il est intelligent aux gens trop fanatisés pour réfléchir à sa phrase.

Avant le fascisme il n'y avait pas d'anti fascisme puisque le fascisme n'existait pas.
Pendant le fascisme, les anti fascistes ont été rassemblés dans des endroits super sympas où ils ont pris des douches fournies par Bayer.

Donc EVIDEMMENT qu'il n'y a jamais eu autant d'antifa que depuis que le fascisme a été vaincu. Ca serait comme dire que y a jamais eut autant de républicain que depuis la révolution. Putain quand je pense que cet abruti consanguin est sensé être un sage immortel influent la langue sans être capable de faire une phrase sans un sophisme ou une insulte...

Il y a du pas clair derrière... méfiez-vous des media de "certains".

Covid = 1/200 atteinte de la grippe mourrait, une sur 200.
Au pire de la peste, 1/10, 9 vivaient normalement.

Plutôt que s'agenouiller, il faut se tenir debout, ne pas se laisser manipuler par ceux qui jouent aux victimes, ne pas se sentir coupables et se préparer à la guerre civile que l'épouvantable fasciste raciste Gerard Collomb nous a annoncé.

Parce que laver les pieds de quelqu'un c'est se soumettre pour toi ?

Tu vois pas le symbole ? Tu piges pas que c'est juste pour montrer qu'ils sont conscient de ce que les personnes de couleur ont pu subir ?
Je ne crois pas qu'ils se sentent soumis en faisant ça. Loin de là.

Et bien sur que d'après toi ils ne parlent pas pour toi, ça ne change pas que pour les personnes de couleur justement, ça peut être ressenti comme ça avec tout le racisme ordinaire.

Donc oui ne rien dire, c'est comme soutenir le racisme. Ce geste là montre activement l'acceptation de l'autre, et de la pénibilité à subir le racisme non stop.

Ils ne parlent pas en mon nom, pas plus que l'autre parti.

Qu'un pays demande pardon pour un acte fait par le pays c'est normal. S'excuser pour les faits de son pays, c'est le travail du représentant. Par contre on va pas demander aux allemands de se soumettre pour aller s'excuser d'un fait qui a été commis par d'autres personnes.
Et de toute facon, Il y a une grosse nuance entre s'excuser et se soumettre.

 J'ai pas vu Merkel laver les pieds de Benyamin Netanyahou par exemple.

De plus, accepter que la couleur de peau fait l'union est le debut du racisme. C'est même l'amalgame tant décrié par les médias qu'il ne faut pas faire.
Je ne suis pas coupable de racisme par ce que je suis blanc, je n'ai pas à m'excuser. Pas plus que mon voisin arabe doit s'excuser des attentats. Pareil pour mon collaborateur Rwandais pour le génocide.

Encore une fois, mettre tout le monde dans le même panier pour sa couleur de peau, c'est du racisme.

et pourtant...

https://www.nouvelobs.com/monde/20000216.OBS2091/le-president-allemand-demande-le-pardon-d-israel.html

Mais bon si ça ne te dérange pas que d'autres blancs racistes parlent en ton nom en s'exprimant au nom de la race blanche, je suis content pour toi...

J'espère qu'il y en a qui vont oser le faire en France

cette mise en scene est ridicule! ils sont tous ridicules,aussi bien les blancs agenouillés(et comme cela ne suffisait pas ils sont en plus laveurs de pieds) que les noirs assis sur leurs trones. Encore plus tout ces crétins autour en train de filmer avec leur smartphones pour immortaliser la scene. J'espere juste que cela puisse changer quelque chose après ce drama

Ce pays est malade,et son peuple est malade...

La soumission d’une « race» comme réponse au racisme ...  c’est pas la soumission qui est à la base du racisme justement?
 
C’est absolument ridicule. Je ne suis pas raciste, pas plus que ceux qui son à genoux pour nettoyer les pieds. Je n’ai pas à m’excuser pour des faits qui sont commis par d’autres.

On va pas demander aux allemands de laver les pieds des juifs.
La même chose pour les rwandais etc...

Non mais c'est hallucinant, ils vont bientôt demander aux gens de baisser leur froc en public si ça continue. Si les américains étaient si odieusement racistes que ça, ils n'auraient jamais élu Obama, à 2 reprises. Je crois que c'est le premier pays blanc à avoir élu un noir comme président après l'Afrique du Sud.

En caroline du nord des blancs lavent des pieds de personnes de couleur tout en s'excusant. :