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Topic: A quelle valeur du bitcoin seriez-vous heureux ? (Read 6730 times)

legendary
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...

Je parlais de stagnation dans la mesure où (et c'est une très bonne chose), avec plus que quelques 4-millions de bitcoins à miner et + la difficulté, dans pas beaucoup de temps il ne devrais d'abord  plus rester basé sur le minage et avec un stocke apriori constant, les prix ne devrais pas non plus garder indéfiniment d'augmentation constante (dans la mesure où bitcoin est d'abord une monnaie d'échange). Je disais que là les prix ne devais pas subir de changement avoir  atteints "un sommet", ( 10 000 ou 100 000 ).
Vous voyez

legendary
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sinon je pense que après il devrait STAGNER  autour des "(10 000)", avec quelques variations autour de 500 ou 1300 en piques, ( à part pour des influences extérieures vraiment importantes ).
  
vous en dites quoi ?
J'en dis 2 choses :

1) Plus une valeur est forte en capitalisation, plus sa volatilité a tendance à baisser. Donc, avec un Bitcoin à 10.000 €, la volatilité de celui-ci devrait sérieusement baisser et les pics dont tu parles devraient quasiment disparaître : fini les variations de plus de 10% en 24 heures, et ce sera une très bonne chose.

2) Si le Bitcoin atteint les 10.000 € fin 2018, c'est qu'il aura connu un certain succès pendant 10 ans et à priori, il n'y a pas de raison que cela ne continue pas, donc je ne perçoit aucune raison de stagnation, si ce n'est notre cerveau conditionné qui veux être rassuré contre ce qu'il pourrait percevoir, à tort, comme une bulle spéculative.

Contrairement à toutes les monnaies nationales, Bitcoin est parti de zéro : au départ, il ne valait rien alors que chaque monnaie nationale à une valeur dès sa création, au moins à l'intérieur de la nation qui la crée.
Contrairement à toutes les monnaies nationales (et groupements nationaux, comme l'euro), Bitcoin n'a pas de limite géographique : il peux, au moins en théorie, s'apprécier jusqu'à remplacer toute la masse monétaire mondiale (et je ne parle même pas de ceux qui y voient aussi la possibilité de remplacer les stocks de valeur comme l'or, le diamant, l'argent...).

Au sujet des bulles spéculatives et des Ponzi (ou comment expliquer l'histoire moderne des monnaies) :
Depuis la fin de l'indexation du $ sur l'or et le mouvement similaire qui s'en est suivi sur les autres monnaies, la valeur des monnaies est entièrement fixée par la confiance que les agents économiques ont dans telle ou telle monnaie. Cette confiance trouve son origine dans des critères objectifs et des critères subjectifs : quand les critères subjectifs l'emportent sur les critères objectifs, une bulle spéculative se créée et une bulle ne peux que finir par éclater. En substance, si les gens ont confiance, ils achètent cette monnaie et celle-ci s'apprécie. Si les gens n'ont pas confiance, ils n'achètent pas la monnaie et celle-ci se déprécie. Bref, la monnaie ne vaux que ce que sont prêt à y mettre les acteurs économique jour après jour : dit autrement, ce sont les derniers entrants (ceux du jour) qui font la valeur d'une monnaie. Si demain matin plus personne ne veux acheter ou échanger des $, celui-ci ne vaux plus rien, même si la veille il vallait cher : il n'est indéxé sur rien.
C'est la même chose que des pyramides de Ponzi : ce sont les derniers entrants (les dernières transactions) qui font la valeur de la monnaie. Si il n'y a plus de confiance dans une monnaie, s'il n'y a plus de transactions (plus d'entrants), celle-ci ne vaux plus rien.
Donc, à ceux qui répondent que Bitcoin n'est qu'un abominable Ponzi, je réponds 2 choses :
 - non ce n'est pas un Ponzi ou un scam comme certaines alts dans la mesure où il n'y a pas système organisé de détournement des fonds au profit d'une personne ou d'une team.
 - oui, c'est au final un Ponzi, comme toutes les autres monnaies depuis que celles-ci ne sont plus indexées sur aucune valeur matérielle.

Bienvenue dans la réalité où l'économie et la morale s'affrontent.
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Que le pic est plus bas que le cours de croisière .
Wink
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Désolé Meuh, je continue le hors sujet et ne vais pas répondre à la question : "à partir de quand je ne suis plus perdant", mais comme beaucoup d'autres, je vais répondre à la question "a quelle valeur espérez-vous le bitcoin pour réaliser vos projets (au moins sur le plan financier)" : ma réponse est : 10.000 € (10 K€) et je vais même y ajouter une échéance : fin 2018.

En fait, voici mon scenario (attention, ce n'est pas une prédiction) :
 Fin 2016 : le bitcoin autour de 1.000/1.250 €
 Fin 2017 : le bitcoin autour de 3.000 €
 Fin 2018 : le bitcoin autour de 10.000 €
Pour mémoire, à cet instant, le bitcoin est 605 € et il y a 1 an, il était à 235 €.

Les jours de grisaille (et nous n'avons quasiment que cela cette année), je me mets à me transporter dans le temps avec cette hypothèse de valorisation du Bitcoin et c'est fou ce qui devient possible... alors qu'au final ce n'est qu'un changement d'échelle (c'est fou comme l'argent conditionne notre monde, à l'exclusion d'autres valeurs).

Bien sur, en dehors de cet aspect valorisation, je ne peux que m'associer aux voeux déjà formulés d'une plus grande diffusion du Bitcoin.

sinon je pense que après il devrait STAGNER  autour des "(10 000)", avec quelques variations autour de 500 ou 1300 en piques, ( à part pour des influences extérieures vraiment importantes ).
 
vous en dites quoi ?

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Au dessus de 2000
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rien que sur le brexit, ils ont rajouté 1300 Milliards de dollars à la balance mondiale ... ces idiots ... pour essayer de ramener les actions au cric.
Je ne comprends pas pourquoi personne ne dis rien : on se fait ainsi dévaluer le coût de notre épargne via l'augmentation de la masse monétaire sans augmentation de la richesse et ça passe sans broncher... Tout ça uniquement pour que les banques continuent à se goinfrer sur les peuples. Moi, j'ai fait ma révolution : je suis passé à Bitcoin et mon épargne placée en Bitcoin est complètement insensible à la planche à billets.

Personne n'y comprend que pouic (comme dirait mon voisin qui a de l'or). Donc, les gens intelligents fuits (ou achètent des appartements/maisons). ça prouve seulement que le système est hautement corrompu. Y'a qu'à voir les 5 bail-in/bail-out fait en secret en Italie ... alors que la Grèce a été médiatisée à mort pour cela.


1 - Les QE ne représentent pas grand chose dans la masse monétaire totale (dans les 10%, le reste est créé par les banques privés), c'est un gros chiffre qui fait plus fantasmer qu'autre chose mais ils ont pour effet de faire gonfler les bulles spéculatives du marché secondaire (actions) au lieu d'être investit dans l'économie réelle.

2 - Tout fonctionne grace à création de monnaie par les banques privées. Sans cela, aucune entreprise ne peut se financer, les particuliers n'investissent quasiment plus dans l'économie réelle : jamais dans les startups et de moins en moins dans la consommation. Alors oui on commence à voir une alternative avec le crowdfunding mais c'est encore peu signifiant.
Le peuple est responsable des QE, s'il investissait dans l'économie réelle au lieu d'acheter de la dette (voire 3), la BCE ne ferait pas de QE.

3 - La quasi totalité de l'épargne est utilisé pour racheter la dette souveraine. C'est la classe moyenne qui détient la dette de l'État (au travers des plans d'épargne et assurances), s'il fait faillite, la classe moyenne perd toute son épargne.


Mon avis perso : Quoiqu'il arrive, la classe moyenne meurt et vous ne pourrez rien y faire. Sauvez-vous en arrêtant de penser comme les perdants. Mettez-vous à pensez comme les riches en faisant tout le contraire des pauvres et classes moyenne :
 - aucune épargne sous forme de dette souveraine (Francaise)
 - le minimum de capital dans les banques Francaise
 - pas de biens pouvant être taxé par l'État
 - faites vous oublier, payez ce que vous devez et soyez très discret
 - dominez les autres avec VOS connaissances et analyses, pas celles des blogs/vlogs de propagande
 - ne vous plaignez plus jamais car derrière chaque situation il y a une infinité d'opportunités

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Personne n'y comprend que pouic (comme dirait mon voisin qui a de l'or).
Donc, les gens intelligents fuits (ou achètent des appartements/maisons).

ça prouve seulement que le système est hautement corrompu.
Y'a qu'à voir les 5 bail-in/bail-out fait en secret en Italie ... alors que la Grèce a été médiatisée à mort pour cela.
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rien que sur le brexit, ils ont rajouté 1300 Milliards de dollars à la balance mondiale ... ces idiots ... pour essayer de ramener les actions au cric.
Je ne comprends pas pourquoi personne ne dis rien : on se fait ainsi dévaluer le coût de notre épargne via l'augmentation de la masse monétaire sans augmentation de la richesse et ça passe sans broncher...
Tout ça uniquement pour que les banques continuent à se goinfrer sur les peuples.

Moi, j'ai fait ma révolution : je suis passé à Bitcoin et mon épargne placée en Bitcoin est complètement insensible à la planche à billets.
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je te raconte pas le trou noir ... après, où l'argent FIAT disparaîtra pour un rien.
ça pourrait même les arranger (et détruire la valeur du travail encore plus vite).

rien que sur le brexit, ils ont rajouté 1300 Milliards de dollars à la balance mondiale ... ces idiots ... pour essayer de ramener les actions au cric.
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Avec l'ETF on sera bien vite au delà de 10K.

Croisons les doigts pour que la SEC l'accepte cette fois-ci.
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10.000 € fin 2018 ?  Grin
J'espère que tu as raison  Grin
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Désolé Meuh, je continue le hors sujet et ne vais pas répondre à la question : "à partir de quand je ne suis plus perdant", mais comme beaucoup d'autres, je vais répondre à la question "a quelle valeur espérez-vous le bitcoin pour réaliser vos projets (au moins sur le plan financier)" : ma réponse est : 10.000 € (10 K€) et je vais même y ajouter une échéance : fin 2018.

En fait, voici mon scenario (attention, ce n'est pas une prédiction) :
 Fin 2016 : le bitcoin autour de 1.000/1.250 €
 Fin 2017 : le bitcoin autour de 3.000 €
 Fin 2018 : le bitcoin autour de 10.000 €
Pour mémoire, à cet instant, le bitcoin est 605 € et il y a 1 an, il était à 235 €.

Les jours de grisaille (et nous n'avons quasiment que cela cette année), je me mets à me transporter dans le temps avec cette hypothèse de valorisation du Bitcoin et c'est fou ce qui devient possible... alors qu'au final ce n'est qu'un changement d'échelle (c'est fou comme l'argent conditionne notre monde, à l'exclusion d'autres valeurs).

Bien sur, en dehors de cet aspect valorisation, je ne peux que m'associer aux voeux déjà formulés d'une plus grande diffusion du Bitcoin.
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0.78125000 bitcoins seront crée ex-nihilo en 2032. À ce moment là le bitcoin vaudra vraiment une blinde car il n'y aura plus assez de bitcoins pour répondre à la demande. Aujourd'hui à 25 btc toutes les dix minutes l'offre est encore trop onéreuse.

c'est là qu'on va bien prendre conscience de toute la gravité de la gourde (qu'on à fait/qu'on à laisser passer) pour les cryptos alternatives. 
-"les conséquences promettent de se faire ressentir très lourdement"
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   500 000,00    Cheesy

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C'est variable. Actuellement c'est prévu fin juillet 2016 : http://bitcoinclock.com/
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Zut je pensais que c'était en janvier 2016
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Bientot 12.5 btc
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0.78125000 bitcoins seront crée ex-nihilo en 2032. À ce moment là le bitcoin vaudra vraiment une blinde car il n'y aura plus assez de bitcoins pour répondre à la demande. Aujourd'hui à 25 btc toutes les dix minutes l'offre est encore trop onéreuse.
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0 ou la lune  Grin

Idem pour moi. Seul objectif : en accumuler un maximum avant que ça devienne impossible d'en créer plus..

Si le prix s'écroule bah tanpis, et si je deviens riche, tant mieux  Grin
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