A Tether congela US$ 435 milhões de centenas de carteiras a pedido dos EUA.

Paredao

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Quote from: joker_josue on December 22, 2023, 03:07:10 AM

Eu referia-me as ações de uma empresa.
O Estado ficaria com essas ações? Ou as colocaria a venda, sendo o valor ganho para os cofres do Estado?

Colocaria a venda e o valor seria distribuído para algum órgão estatal, ou para uma entidade filantrópica escolhida pelo poder judiciário. Quando bens são apreendidos pela polícia, eles são mandados para o poder judiciário para que esse Poder decida com quem vai ficar esse bem (se é devolvido para a vítima do ilícito ou leiloado). Lembrando sempre que o Poder Estatal é dividido em três poderes: O poder Executivo, o poder Legislativo e o poder Judiciário.

joker_josue

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Quote from: Paredao on December 21, 2023, 03:19:43 PM

Quote from: joker_josue on December 21, 2023, 03:05:52 AM

Enfim, talvez aqui se aplique a mesma lei, de quando um criminoso é apanhado e os seus bens são congelados e ele tem ações de uma empresa. Que por acaso não sei o que acontece. As ações voltam para a empresa?
@Paredao, sabe algo sobre isto?

Ai tem que analisar o crime que o sujeito praticou. O juiz pode confiscar bens em determinados crimes. Imaginemos que o crime seja de lavagem de dinheiro oriundo do trafico de entorpecentes. Como o crime é contra a sociedade, não tem vítima determinada, o Juiz apreende os bens e após o transito em julgado da sentença ( pode ser antes disso), o bem vai para alguma instituição governamental ou até mesmo para uma instituição de caridade. Então depende muito do ilícito cometido.

Eu referia-me as ações de uma empresa.
O Estado ficaria com essas ações? Ou as colocaria a venda, sendo o valor ganho para os cofres do Estado?

Paredao

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Quote from: joker_josue on December 21, 2023, 03:05:52 AM

Enfim, talvez aqui se aplique a mesma lei, de quando um criminoso é apanhado e os seus bens são congelados e ele tem ações de uma empresa. Que por acaso não sei o que acontece. As ações voltam para a empresa?
@Paredao, sabe algo sobre isto?

Ai tem que analisar o crime que o sujeito praticou. O juiz pode confiscar bens em determinados crimes. Imaginemos que o crime seja de lavagem de dinheiro oriundo do trafico de entorpecentes. Como o crime é contra a sociedade, não tem vítima determinada, o Juiz apreende os bens e após o transito em julgado da sentença ( pode ser antes disso), o bem vai para alguma instituição governamental ou até mesmo para uma instituição de caridade. Então depende muito do ilícito cometido.

bitmover

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Quote from: joker_josue on December 21, 2023, 03:05:52 AM

Quote from: bitmover on December 20, 2023, 04:56:56 PM

Isso seria roubo por parte da tether.

Cada tether emitido, foi comprado. Então a Tether recebeu 1 usd por cada tether.
Não foi pq um investidor de tether fez um crime, q a tether pode pegar o dinheiro dele. Dão eles iam vender de novo o mesmo usdt por 1 dólar novamente...

O poder de polícia cabe apenas ao estado.

Se o estado mandar, eles congelam e dão o fim que a lei permitir

Sim é verdade. Agora, imagina que o Estado manda bloquear 1 milhão. Uma empresas destas ficar com 1 milhão bloqueado, visto que não pode fazer nada com eles, pode ser complicado, pois nem liquidar os certificados pode.

Se a empresa ganhou esse dinheiro com operações ilegais, é claro que ela está numa situação complicada...

O estado está ai para fazer cumprir as leis. Manda quem pode, obedece quem tem juízo.

joker_josue

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Quote from: bitmover on December 20, 2023, 04:56:56 PM

Isso seria roubo por parte da tether.

Cada tether emitido, foi comprado. Então a Tether recebeu 1 usd por cada tether.
Não foi pq um investidor de tether fez um crime, q a tether pode pegar o dinheiro dele. Dão eles iam vender de novo o mesmo usdt por 1 dólar novamente...

O poder de polícia cabe apenas ao estado.

Se o estado mandar, eles congelam e dão o fim que a lei permitir

Sim é verdade. Agora, imagina que o Estado manda bloquear 1 milhão. Uma empresas destas ficar com 1 milhão bloqueado, visto que não pode fazer nada com eles, pode ser complicado, pois nem liquidar os certificados pode.

Enfim, talvez aqui se aplique a mesma lei, de quando um criminoso é apanhado e os seus bens são congelados e ele tem ações de uma empresa. Que por acaso não sei o que acontece. As ações voltam para a empresa?
@Paredao, sabe algo sobre isto?

TryNinja

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Quote from: alegotardo on December 20, 2023, 07:09:34 PM

Complementando a dúvida.... qual a força desse bloqueio em contrato?
Tipo, é uma restrição que a maioria das exchanges seguem olhando para isso e pode haver algum ponto de brecha para converter ou "limpar" esses valores transferindo para outra wallet, ou não... entrou aí e o protocolo de fato bloqueioa qualquer tipo de movimentação?

O código.

A USDT é um smartcontract, um código interpretado por um computador.

Existe uma checagem no nível do contrato para ver se um endereço está na lista de bloqueio. Se estiver, a transação NUNCA vai ser minerada, pois um erro é jogado e a torna invalida.

Escrevi um pseudo-codigo para você entender a logica:

Code:

const banco = [
    {
        "usuario": "alegotardo",
        "saldo": 250
    },
    {
        "usuario": "TryNinja",
        "saldo": 300
    }
]

const bloqueados = ["alegotardo"]

function transferir(origem, destino, valor) {
    // se o usuario de origem está na lista de bloqueados, joga um erro
    se (origem in bloqueados) {
        throw new Error('Usuário de origem está bloqueado')
    }

    // caso contrário roda o codigo a seguir
    banco[origem].saldo = -valor
    banco[destino].saldo = +valor
}

sabotag3x

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Quote from: alegotardo on December 20, 2023, 07:09:34 PM

Complementando a dúvida.... qual a força desse bloqueio em contrato?
Tipo, é uma restrição que a maioria das exchanges seguem olhando para isso e pode haver algum ponto de brecha para converter ou "limpar" esses valores transferindo para outra wallet, ou não... entrou aí e o protocolo de fato bloqueioa qualquer tipo de movimentação?

Pergunto por que me lembro de uns bloqueios que rolavam uma vez envolvendo por exemplo a Uniswap, mas diziam que era apenas um bloqueio de front e que os tokens ainda podiam ser negociados em outros lugares, por isso minha dúvida sobre o quão eficaz é esse bloqueio realizado pela própria Tether.

Indiferente disso, confesso que não sei mais oque é bom ou não nesses bloqueios. Tudo que sempre envolveu blockchain e criptos inicialmente era visto como algo descentralizado e livre, mas aqui vemos que essa liberadade não existe. Obviamente estamos falando também de Dólares, então não podia se esperar algo diferente.

O bloqueio é na rede, a única forma de mover as moedas novamente é se alguém da Tether remover o endereço da blacklist.

O problema dos bloqueios é que os pedidos de congelamento podem começar a se estender para coisas mais bobas.. por via das dúvidas é melhor usar bitcoin.

alegotardo

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☢️ alegotardo™️

Quote from: sabotag3x on December 17, 2023, 05:00:44 PM

Quote from: Paredao on December 17, 2023, 03:08:23 PM

Para onde vão os recursos que foram congelados ?

Os USDT ficam no mesmo endereço, mas o endereço que foi pra blacklist não pode mais mover os fundos.

Complementando a dúvida.... qual a força desse bloqueio em contrato?
Tipo, é uma restrição que a maioria das exchanges seguem olhando para isso e pode haver algum ponto de brecha para converter ou "limpar" esses valores transferindo para outra wallet, ou não... entrou aí e o protocolo de fato bloqueioa qualquer tipo de movimentação?

Pergunto por que me lembro de uns bloqueios que rolavam uma vez envolvendo por exemplo a Uniswap, mas diziam que era apenas um bloqueio de front e que os tokens ainda podiam ser negociados em outros lugares, por isso minha dúvida sobre o quão eficaz é esse bloqueio realizado pela própria Tether.

Indiferente disso, confesso que não sei mais oque é bom ou não nesses bloqueios. Tudo que sempre envolveu blockchain e criptos inicialmente era visto como algo descentralizado e livre, mas aqui vemos que essa liberadade não existe. Obviamente estamos falando também de Dólares, então não podia se esperar algo diferente.

bitmover

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Quote from: joker_josue on December 19, 2023, 03:30:17 PM

Quote from: TryNinja on December 17, 2023, 06:59:22 PM

O mais importante é o lastro. Pra cada $1b congelado, deve ter $1b em USD (ou títulos do Tesouro, etc...) por trás. Capaz do governo ficar com tudo assim como também ficam com as moedas dos mixers capturados, mercados darknet desligados, etc... Tongue

A questão, acho que é mesmo essa. Faz sentido a Tether congelar $1b em USD?
Acho que faria mas sentido, eles queimarem esses tokens e fazerem novos tokens.

Mas, depois aqui entra outra questão: isso não poderia ser considerado uma forma de lavagem de dinheiro!?

Isso seria roubo por parte da tether.

Cada tether emitido, foi comprado. Então a Tether recebeu 1 usd por cada tether.
Não foi pq um investidor de tether fez um crime, q a tether pode pegar o dinheiro dele. Dão eles iam vender de novo o mesmo usdt por 1 dólar novamente...

O poder de polícia cabe apenas ao estado.

Se o estado mandar, eles congelam e dão o fim que a lei permitir

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Quote from: TryNinja on December 17, 2023, 06:59:22 PM

O mais importante é o lastro. Pra cada $1b congelado, deve ter $1b em USD (ou títulos do Tesouro, etc...) por trás. Capaz do governo ficar com tudo assim como também ficam com as moedas dos mixers capturados, mercados darknet desligados, etc... Tongue

A questão, acho que é mesmo essa. Faz sentido a Tether congelar $1b em USD?
Acho que faria mas sentido, eles queimarem esses tokens e fazerem novos tokens.

Mas, depois aqui entra outra questão: isso não poderia ser considerado uma forma de lavagem de dinheiro!?

Paredao

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Quote from: sabotag3x on December 18, 2023, 11:39:47 AM

Eu diria que esses caras nem sabem a diferença entre BTC e USDT, para eles é "tudo criptomoeda"..

Não vejo o Bitcoin como um dinheiro bom para eles também por conta da transparência.. qualquer corretora pode congelar os fundos se as autoridades pedirem.. no fim, esses caras ainda devem usar bancos tradicionais na maioria dos casos.

Também não vejo, mas a maioria dos Hackers, principalmente os que utilizam ransomware, exigem pagamento de "resgate" em Bitcoins. ou em outra criptomoeda. Nunca vi um hacker que pede o pagamento em dinheiro vivo ou em depósito em conta bancária. Cheesy

Então, vai ver que é por isso que o povão faz essa analogia das criptomoedas com algo ilícito.

alexrossi

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Quote from: sabotag3x on December 18, 2023, 11:39:47 AM

Não vejo o Bitcoin como um dinheiro bom para eles também por conta da transparência.. qualquer corretora pode congelar os fundos se as autoridades pedirem.. no fim, esses caras ainda devem usar bancos tradicionais na maioria dos casos.

Bem, tem uma grande diferencia: a tether bloqueia na fonte as moedas, ja no caso de BTC ninguém vai fazer um freeze na blockchain, e geralmente os próprios hackers tentam dividir ao máximo as moedas para deixar o rastro mais difícil, inclusive usando exchange intermediários ou mixeis para tentar se esconder melhor.

Isso claramente tem limites em caso de roubos multi-milionários.

TryNinja

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Aliás, há uma forma bem fácil de fugir desses congelamentos enquanto não fica exposto a volatilidade e ainda de quebra ganhando um trocado. É só depositar suas USDT e USDC sujas em uma Aave da vida. Você ganha um APR, que infelizmente está minusculo hoje em dia, mas não tem como a Tether congelar seu endereço individual. Eles teriam que congelar TODAS as reservas da Aave, ai não tem nem como considerar isso.

Depois é só mandar os aTokens (que representam o valor no Aave) para outro endereço e fazer o swap para ETH, wBTC, etc...

sabotag3x

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Quote from: criptoevangelista on December 18, 2023, 09:18:25 AM

Sim, mas isso para pessoas comuns que só querem comprar e vender cripto.

Estava considerando uma pessoa que utiliza esse mercado para fins nefastos, afinal, por qual motivo o governo iria solicitar o congelamento? Possivelmente são carteiras usadas por pessoas que estão cometendo atos ilícitos.

Ai vendo por esta forma, manter capital em USDT não seria a escolha das mais inteligentes.

Eu diria que esses caras nem sabem a diferença entre BTC e USDT, para eles é "tudo criptomoeda"..

Não vejo o Bitcoin como um dinheiro bom para eles também por conta da transparência.. qualquer corretora pode congelar os fundos se as autoridades pedirem.. no fim, esses caras ainda devem usar bancos tradicionais na maioria dos casos.

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Quote from: rdluffy on December 18, 2023, 07:33:12 AM

Quote from: criptoevangelista on December 18, 2023, 06:16:20 AM

Uma coisa eu gostaria de saber, porque não manter em btc? tirando a volatidade, não é muito mais vantajoso manter dinheiro em um lugar aonde ninguém pode meter a mão?

Primeiro que você já respondeu mesmo, por causa da volatilidade muitos usam o UST para aguardar o momento de comprar de novo o BTC, então fica lá e evita ter que ficar sacando em fiat e gerando movimentação desnecessária

Sim, mas isso para pessoas comuns que só querem comprar e vender cripto.

Estava considerando uma pessoa que utiliza esse mercado para fins nefastos, afinal, por qual motivo o governo iria solicitar o congelamento? Possivelmente são carteiras usadas por pessoas que estão cometendo atos ilícitos.

Ai vendo por esta forma, manter capital em USDT não seria a escolha das mais inteligentes.

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Quote from: criptoevangelista on December 18, 2023, 06:16:20 AM

Uma coisa eu gostaria de saber, porque não manter em btc? tirando a volatidade, não é muito mais vantajoso manter dinheiro em um lugar aonde ninguém pode meter a mão?

Primeiro que você já respondeu mesmo, por causa da volatilidade muitos usam o UST para aguardar o momento de comprar de novo o BTC, então fica lá e evita ter que ficar sacando em fiat e gerando movimentação desnecessária
Segundo é que é uma maneira mais fácil de ter dólares, não é todo mundo que consegue facilmente uma conta em dólar, ou acesso a própria moeda física, então muitos podem ter dólar dessa forma

Acho que a maioria das pessoas que tem BTC acaba usando a UST (ou USDC) alguma vez

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Quote from: criptoevangelista on December 18, 2023, 06:16:20 AM

Este é um dos riscos de manter capital em moedas centralizadas, como a tether.

Uma coisa eu gostaria de saber, porque não manter em btc? tirando a volatidade, não é muito mais vantajoso manter dinheiro em um lugar aonde ninguém pode meter a mão?

Quote from: Paredao on December 17, 2023, 03:08:23 PM

Agora uma dúvida que sempre tive a respeito desse assunto: Para onde vão os recursos que foram congelados ?

Até onde sei alguns valores são leiloados depois de todo o tràmite judicial

Pois, muita gente se vale das stable coins para evitar perderem dinheiro no trading, já que as stables estão pegged ao dolar e evitam muita da volatilidade, mas depois há esse enorme downside da centralização e de haver indivíduos que depois podem fazer o que lhes apetece como congelar fundos e sabe-se lá mais o quê!

criptoevangelista

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Este é um dos riscos de manter capital em moedas centralizadas, como a tether.

Uma coisa eu gostaria de saber, porque não manter em btc? tirando a volatidade, não é muito mais vantajoso manter dinheiro em um lugar aonde ninguém pode meter a mão?

Quote from: Paredao on December 17, 2023, 03:08:23 PM

Agora uma dúvida que sempre tive a respeito desse assunto: Para onde vão os recursos que foram congelados ?

Até onde sei alguns valores são leiloados depois de todo o tràmite judicial

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Quote from: sabotag3x on December 17, 2023, 05:00:44 PM

Quote from: Paredao on December 17, 2023, 03:08:23 PM

Para onde vão os recursos que foram congelados ?

Os USDT ficam no mesmo endereço, mas o endereço que foi pra blacklist não pode mais mover os fundos.

O mais importante é o lastro. Pra cada $1b congelado, deve ter $1b em USD (ou títulos do Tesouro, etc...) por trás. Capaz do governo ficar com tudo assim como também ficam com as moedas dos mixers capturados, mercados darknet desligados, etc... Tongue

Detalhe para o meu post em outro tópico:

Quote from: TryNinja on December 16, 2023, 04:37:48 PM

Continuando a luta da Tether contra as ilegalidades, eles anunciaram ter fechado uma "parceria" com o Serviço Secreto e FBI. Shocked

Quote

Tether's active role in assisting law enforcement agencies, includes partnerships with the U.S. Department of Justice, U.S. Secret Service, and ongoing efforts to collaborate with the Federal Bureau of Investigation. This collaboration aims to combat illegal activities and aid in fund recovery.

Os caras agora tem acesso à plataforma da Tether. Será que vão poder facilmente solicitar o congelamento de endereços?

https://tether.to/en/tether-releases-letters-shared-with-the-us-senate-committee-on-banking-housing-and-urban-affairs-and-the-us-house-financial-services-committee/

sabotag3x

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Quote from: Paredao on December 17, 2023, 03:08:23 PM

Para onde vão os recursos que foram congelados ?

Os USDT ficam no mesmo endereço, mas o endereço que foi pra blacklist não pode mais mover os fundos.

Você pode conferir se um endereço está na blacklist através do contrato deles, exemplo:

Resultado falso, ou seja, o endereço do Vitalik não está nessa lista.

Depois a Tether pode imprimir esses USDT novamente ou então enviar USD direto para o Tio San.. não sei como essa parte funciona.

Topic: A Tether congela US$ 435 milhões de centenas de carteiras a pedido dos EUA. (Read 216 times)