Topic: Учacтники Satoshi Roundtable oбcyждaют бyдyщee Bitcoin (Read 1009 times)

Думаю, что платят. К тому же есть пулы, которые сами майнеры. В любом случае за комиссию кто-то поплатился и это было не сам себе в один карман.

Их так же "несколько", как и много чего ещё. О чём многие даже не думали.
Вопрос в том, платят ли пулы (которые включали дорогой спам в блоки) комиссию со сделок майнерам, или нет. Этого достаточно для того чтобы иметь общее представление.
Хорошая возможность очистить карму.

Пулов несколько. Спам шёл по всем блокам, а не одного-двух пулов. Так что бесплатно не получилось бы, только если это все пулы организовались, что маловероятно.


Чистка была, побаивается народ, что за спамеров примут.

%$ли молчим?

Ладно, вот вам решение:

Типа 'Merged' (про мерджид можно прочитать здеся https://bitcointalksearch.org/topic/merged-mining-67451 но там много менять придется)

Договориться с майнерами, пусть они обрабатывают сразу 2 блокчейна. 1+2=3 Mb<8 Mb
В одном как сейчас, ничего не менять
А второй пусть имеет блок 2 Mb
Таргеты пусть одинаковые (на деле, как я понимаю, один будет чуть сдвинут с отставанием)
После отщепления 2 Mb версии первый 'не тронутый' биткойн живёт своей жизнью как будто ничего и не было
А второй, 2 Mb который, - своей.
Со своим курсом
Со временем пользователи сами рублём проголосуют, какой биткойн юзать
И когда-то одна часть отвалится сама собой за ненадобностью


Что это даёт:

1. Нет риска обос...ться - если не взлетит, так сразу не взлетит, даже возвращать 'как было' не надо
2. Нет проблемы перетекания мощностей, слабой защищенности  - таргет одинаковый, если майнеры не поддержат, или отрубятся, то Nо.2 сразу зачахнет
3. Прекрасная возможность обкатать в деле а не в тестнете, посмотреть, решает ли это проблему, и какие побочные эффекты
4. Это может длиться долго

Проблемы:

Трудно будет уговорить биржи принимать дополнительно форк 2 (с разным курсом по обеим версиям 1 и 2 считать выходы потраченными)
И майнеров, хотя это в интересах всех
Курс перетекать будет из 1 в 2 если 2 успешен, хомяки-туземунщики кипятком ссать начнут, им это будет тупо непонятно
И майнеры сядут на измену.
Может сразу зачахнуть Но.1 нетронутый, я исхожу из предположения, что майнеры якобы сами себе не враги

п-ф-ф-ф.... Комиссии получает КТО? Правильно, майнер. Т.е пул, скорей всего даже не платящий майнерам комсу из блоков. Теперь смотрим на спамера, и на пул, подтверждающий этот спам. Бинго! Так что не тупим, включаем мозги, и никаких "5000 долларов в день" Бэзплатно, соусем бэзплатно. Это биткойн, детка!

ну что вы, это не они.... Все совпадения исключительно случайны.     Просто кто-то решил подкормить майнеров, подбрасывая им по 5000 баксов в день в виде комиссий. Число из благотворительности, знаете.

Очередь транзакций начала резко и целенаправленно расти сразу после окончания Satoshi Roundtable. Гребанный Классик. Вредители сети. И что они хотят этим добиться? Народ их еще более возненавидит

Случай с Mint вас похоже ничему не научил...
Ладно, а если мастерноды изначально были в нужных руках?
Ну и накой чёрт мне такая платёжка, в которой в любой момент могут внезапно осесть деньги контрагентов?

Попытка захватить сеть мастернод привела бы к росту курса (1 мастернода = 1000 Dash), который трудно было бы не заметить.
А если говорить о закладках и "тайных подменах клиента", то не забываем о открытых исходниках и сообществе. Безусловно, делать ревизии кода могут единицы, но следить за их публичным общением могут тысячи. А следить за профильными форумами куда выплывают все новости может каждый. Любое минимально обоснованное подозрение обрушит курс на бирже и сделает бессмысленными все усилия по "захвату" монеты.
Вообще, любая защита базируется на соотношении профит/затраты. Чтобы взять под контроль Bitcoin нужно "склонить к сотрудничеству" пару десятков человек из тех, кто сейчас на Satoshi Roundtable. Любым трем майнинговым пулам из пяти крупнейших достаточно негласно объединиться, чтобы выполнять double spending. 2-3 производителя asic-майнеров задирают сложность до небес, выбрасывая мелких майнеров и идею децентрализации на свалку. Сложно взять под контроль? А профит - контроль над экономикой размером в 6,7 миллиардов. Жалкие десятки миллионов какого-нибудь форка не стоят расходов на этом фоне. 

Согласен что форк это естественное развитие, но я помню как всё начиналось, биткойном занимались люди с чистыми намерениями и безупречной репутацией, технари и энтузиасты. Все те, кто пришел позднее, и пусть даже вырастил успешный проект (как один бывший соотечественник), у меня не вызывают такого доверия. Скорей всего не только у меня. Вы лично на 100% уверены что в DASH узлами не владеют интерполовские сексоты? Как получилось с TOR. Меня это не касается, но вы же понимаете конъюктуру рынка, может быть в том и таится разгадка. Кстати это касается не только анонимности, возможны заранее заложены сложные бэкдоры в код. Не говоря уже о тех решениях, где не расходуются машиночасы, а достаточно взломать материнский сайт выпустить новую версию клиента.

Это и есть инерция мышления, которую я имею ввиду. Bitcoin не справляется? Обвесим его дополнительными сервисами. Сайдчейны, миксеры... Да, они разрушают децентрализацию, создают угрозу нашей "псевдоанонимности", но мы готовы жертвовать, потому что "ну это же bitcoin". А форки, "кто их знает, как они там устроены, ну их...". Три года назад я слышал эти же аргументы против bitcoin, а ещё раньше против электронных платежей вообще.
По моему, форк - самый сильный инструмент Open source сообщества. Если разработчики топчутся на месте или пошли "не туда", не нужно тратить силы на политику и бороться за контроль над кодом. Выбираем ветку, которая идёт "туда" и присоединяемся к ней. Или создаём свою, если совсем уже все плохо. Тысячи "говнофорков", созданных на волне популярности криптовалют и проживших пару месяцев, пока разработчики не продали свой премайн - это не проблема механизма, а лишь результат истерики, которая неизбежно возникает вокруг успешных проектов.
Сейчас рынок уже "подчистил" ряды альткоинов. В первой десятке по капитализации можно найти все варианты развития: от "децентрализованного PayPal" до "Умных контрактов". Хотите хранить юридические факты в блокчейне? Можно конечно засовывать хэши в поле OP_RETURN и возводить шаткую пирамиду костылей над Bitcoin, а можно просто использовать Factom, специально под это заточенный. Хотите анонимизировать свои деньги? Можно довериться централизованному, неизвестно каким спецслужбам подконтрольному миксеру, который смешает ваши монеты с монетами неизвестно каких наркодиллеров, а можно использовать Dash, поддерживающий анонимизацию "из коробки".

Я имел ввиду что нужно что-то по типу Lightning или сайдчейнов доводить до ума, там упоминался какой-то новый Factom. Форки - это совсем не вариант, они на порядок уязвимее и ещё более централизованы. А насчёт DASH  - там вообще хз какие ЦРУшники содержат узлы. Если поверх биткойна прикрутят SegWit или сайдчейны, то я хотя бы могу выбрать, использовать неанонимный дешевый сайдчейн, или отправлять биткойн напрямую анонимно, но дорого по комиссиям. Ещё и бонусом, так сказать, сам сделаюсь узлом.

Проблема максимального размера блока - это только следствие. То, что она возникла - лишь результат попыток "препрофилирования" Bitcoin. Усилиями узкого круга разработчиков и бизнесменов из него пытаются сделать "децентрализованную Visa", что никак не ложится на архитектуру Bitcoin. Но миллиарды вложенные в сеть уже нельзя эффективно возвращать в рамках парадигмы "платёжной системы для криптоанархистов" и попытки приделать слону крылья будут продолжаться. А ведь нужно было всего лишь посмотреть на другие форки с более подходящей архитектурой. Тот же Dash, к примеру. Тут тебе и мгновенные платежи и никаких проблем с пропускной способностью (даже 0,3% сети Dash сейчас имеет большую пропускную способность по транзакциям, чем все 100% сети Биткоин). Но увы... Bitcoin ещё долго будут терзать, пока инерция мышления не уступит здравому смыслу.

Сеть встанет. По крайней мере, 100 сатошей не отправишь - комиссия всё сожрёт. А это в теории к тому времени должно быть много (в фиате)Нужно делать что-то другое, как там выразились, не надо требовать от биткойна невозможного - нереально запихнуть все сообщения фейсбука в блокчейн. Нужны сервисы "второго порядка"

Если жесткая развилка не получит поддержки абсолютного большинства пользователей, активации не произойдет. Какие последствие будут?

Китайцы не принимают участия в этих дебатах потому что им пофик, они майнят, прибыль капает, шо еще нада для счастья чайнатауна.

в целом влиятельные крупные китайские майнеры смотрят на Bitcoin Classic со скептицизмом. Главный операционный директор китайской биржи BTCC Сэмсон Моу и вовсе заявил о бесполезности этого хардфорка.

В целом, на данный момент лето выглядит так:

Апрель 2016 – релиз SegWit
Июль 2016 — релиз кода для жесткой развилки
Июль 2017 – Активация жесткой развилки при условии широкой поддержки биткоин-сообщества.

Может они делают вид просто, что решают , а на самом деле дальше громких заявления дело не пойдет. Идея битка то какраз и была против контроля группами лиц.