Topic: ACHTUNG vor BETCOIN!!!! (Read 2907 times)

Das ist halt Definitionssache, ihr meint beide das gleiche.



Yep, sonst wäre es ja auch kein Glücksspiel mehr wenn man z.B. durch Wissen oder Geschick im durchschnitt mehr gewinnen kann als man einsetzt (Wie bei Sportwetten [Wissen], Poker [Wissen, Psychologie] oder Jahrmarktspiele [Geschick])

Das die Zufallszahl beim Roulette manipuliert ist sehe ich nicht so. Es gibt lediglich eine Regel wie diese Zufallszahl ausgewertet wird und das führt dazu, dass die Bank langsfristig immer gewinnt.

Weil hier gerade so über "manipulierte" Zufallszahlen referiert wird

Jeder von euch dürfte die Geldspielautomaten kennen, die in Kneipen und Casinos hängen. Diese werden behördlich geprüft und haben behördlich vorgeschriebene manipulierte Zufallszahlen. Den sie müssen 80% des Einsatzes auszahlen. Da aber der Aufsteller genau die 20% haben will muss er seine Zufallszahlen genau passend generieren. Sollte zufällig en Weile nichts spucken, wird sogar die Zufallsgenerator verschoben Richtung mehr Gewinn, gabs durch Sonderspiele viel Auszahlung, wird erstmal gebremst.

Roulett am Tisch hat ein mechanisches Verfahren zur Zufallsmanipulation: die Null, dann sind Schwarz und Rot, Odd und Even, alle Gruppen weg. Nur wer auf die Null setzt bekommt Gewinn. Achja...und bei 37 Zahlen wird nicht 1:37 sondern 1:36 ausgezahlt. Das sind 3% für die Bank ca. Lebensmittel machen nur 1-2% Gewinn vom Umsatz.

Alle Zufallszahlen sind Manipuliert. Beim Lotto ist die Ausschüttung manipuliert, so das die Bank nicht leer ausgeht. Ich kenne kein Casino oder Glückspiel, wo das anders wäre, wo keine Manipulation an irgendeiner Stelle dafür sorgt, das die Bank nie verliert. Und die meisten diese Manipulationen sind sogar genau dokumentiert und behördlich überwacht.

https://de.wikipedia.org/wiki/Spielautomat#Gesetzliche_Regelung_in_Deutschland

Nope

Und du musstest dafür keine NDA unterschreiben?

Hallo Lincoln, eine gewisse Kulanz kann man betcoin gutschreiben, meine Chips die ich anfangs hatte, habe ich wieder zurückbekommen. Jedoch weiss ich noch nichts über den "Bug", gewonnen während des Spiels hätte ich deutlich mehr, aber egal, ich habe jetzt ausgecasht.

Hier die letzte Mitteilung von Betcoin:

we have added 1,000 while we continue to review this. Please do not play in the live casino until we confirm that your account is properly synced. We are here for you anytime.

@ sn@tch: hast du eine Antwort von betcoin mittlerweile erhalten?

Danke, habe das E-Mail gespamme der Bots mal mal angeprangert, besonders dass sich diese Bots als person vorstellen, aberman,  wenn man dann irgendwas fragt, keine Antwort bekommt. Und das seit guten 1,5 Monaten =/

Betcoin.AG
https://bitcointalksearch.org/user/betcoinag-202115

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Aktuell deren Hauptprofil, ansonsten scheint's da noch ne ganze Reihe mehr zu geben.
https://bitcointalksearch.org/topic/m.15507494

Schaden kann es auf jeden Fall nicht. Vllt kann ja mal jemand den Link zu deren Profil hier posten.

Das glaubst du doch nicht wirklich?

Einfach mal Betcoin.AG und ihren ganzen anderen Foren Accounts negatives Feedback dalassen.
Hab ich auch gemacht und ist mMn die beste Möglichkeit, hier im Forum darauf aufmerksam zu machen.
Die juckt aktuell gar nichts, aber wenn sie mal ne ordentliche Feedbackpeitsche bekommen, ändert sich deren Einstellung vielleicht auch.

Der Mailspam mit dem ausgehend von Betcoin versucht wird einen wieder zum Spielen zu bewegen wird meines Erachtens auch täglich schlimmer. Kaum blockt man einen Absender schicken sie vom nächsten schon wieder agressive Werbung und davon abgesehen natürlich haufenweise bereits von mehreren genannte Anfragen von "Frauen" ...einfach lächerlich was da läuft, von den heftig diskutierten Spielinhalten mal ganz abgesehen.

Nein, danke dir! 

Natürlich darf der hier genutzte "Zufallsgenerator" nicht mit Entropie arbeiten. Ein vereinfachtes Beispiel anhand von MD5 hashes(Wem das zu unsicher ist, der möge sich vorstellen man nutzt SHA512 oder sonst irgendeinen):

Es wird eine Liste mit MD5 hashes veröffentlicht. Einer für jeden Tag, 365 an der Zahl. Wir schreiben den ersten Januar eines bliebigen Jahres und somit ist für jeden Tag in diesem Jahr ein MD5 Hash verfügbar.
Diese Hashes wurden aus zufällig erstellten hexadezimalen Zeichenfolgen erstellt, eine für jeden Tag. Diese Zeichenfolgen wurden vom Anbieter abgespeichert. Sie werden nicht veröffentlicht.
Ein Kunde möchte nun z.B. ein dice game spielen, bei dem man Bitcoins an eine Adresse schickt und dann entweder etwas an die Absenderadresse zurückbekommt (Gewinn) oder eben nichts (Verlust).
Es wird die TxID des Kunden genommen, die nicht öffentliche hexadezimale Zeichenfolge angehängt und das ganze wird wieder durch den MD5 (algo dient nur als Beispiel) algo gejagt. Vom ergebnis nimmt man z.B. die dritte, fünfte, sechte, und zehnte stelle und bildet daraus die Gewinnerzahl. Liegt der getippte Wert darüber, verliert der Kunde. Liegt der wert darunter, gewinnt der Kunde.

Am ende des Tages veröffentlicht der Anbieter die hexadezimalen Zeichenfolge für diesen Tag. Der Kunde kann mit dieser Zeichenfolge plus seiner TxID nun nachvollziehen, ob der Anbieter das Ergebnis korrekt bestimmt hat oder ob er über den Tisch gezogen wurde.
Da der (in diesem Fall MD5-)Hash der hexadezimalen Zeichenfolge bereits vor Spielbeginn bekannt war, kann der Anbieter hier auch nicht einfach eine andere nehmen, denn diesen Betrug würde der Kunde anhand des unterschiedlichen Hash-Wertes der beiden Zeichenfolgen erkennen.


Noch Fragen?

[/quote]
Also das Thema interessiert mich jetzt doch sehr. Als ich das Post vom Armin gelesen habe, habe ich mich zunächst gefragt, warum mir das nicht schon eher eingefallen ist, dass genau dort der Ansatzpunkt sein könnte, seine Kunden effektiv zu betrügen.

Die Hashes - sofern ich es richtig verstehe - geben dem Kunden / Opfer die Möglichkeit zu verifizieren, dass ihnen tatsächlich das Ergebnis, das der RNG (z.B. /dev/urandom) ausgegeben hat, abgerechnet wurde.
Was nun aber, wenn der gewiefte Casinobetreiber /dev/urandom mit seiner eigenen Version eines Nichtzufallszahlengenerators ersetzt, welcher eben Nummern ausgibt, die das Casino begünstigen?

Das erscheint mir ein durchaus valider Punkt zu sein, den ich so noch gar nicht auf dem Schirm hatte.

Anfangs Spiel ist unten rechts die Balance, 188 Chips, gesetzt habe ich 8 Chips auf Schwarz, müsste bei einem Gewinn +16 ergeben d.h. bei diesem Spiel wäre die Balance 196 gewesen da ja Schwarz 11 kam.

Ich habe nur das Tablet zur Hand, werde es später am PC noch besser dokumentieren.

Ich habe mir das Video (VPN UK) kurz angesehen...

Worauf genau muß ich denn achten?

Du hattest auf black gesetzt korrekt? Dann kam die 11 und deine 8 Chips hätte gewinnen sollen (verdoppeln bzw. +8 oder so) - was aber nicht der Fall war.

Nur über Texas. 

Ohne VPN/Proxy gibts nur das übliche in Deutschland leider nicht verfügbar-GEMA geseier.

Heute habe ich auf jedem möglichen Chat geschrieben auf dieser lustigen Seite, man wird nur weiterverweist und bekommt irgendwelche Ticketnummern. Hauptsache kompliziert gestrickt.

thx my friend, kannst du dir mein yt video anschauen?

https://youtu.be/k62KoTTNTLE

Habe hier im Forum bereits öfters vor Betcoin gewarnt. Mir ist exakt das selbe passiert blos mit etwas weniger btc :/ Und der Support meinte plötzlich alles sei normal gelaufen.
Total die verarsche.. Mein beileid um deine btc

So, habe es jetzt mal unter nicht gelistet gespeichert, ev geht es jetzt:

https://youtu.be/k62KoTTNTLE

lol, nur noch bullshit around me

"Unfortunately, this video is not available in your country because it could contain music from UMG, for which we could not agree on conditions of use with GEMA."

Gnarz, Zeit für's VPN...

Nö, das ist privat. Kann außer dir keiner sehen. Stell's doch mal auf ungelistet.

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Du gibst also öffentlich zu, dass du verschiedenen Anbietern (Casinos, deine Kunden) dabei geholfen hast ihre User (Spieler, deren Kunden) zu hintergehen, zu betrügen, zu täuschen, über den Tisch zu ziehen, etc (hier bitte weitere Begriffe einfügen)?
Willst du dir dein Statement zu diesem Thema nicht vielleicht nochmal überdenken?
(Und ich parke hier mal: http://archive.is/yTYNh)

nur so nebenbei, habt ihr das video gesehen?

Klar gibt es die Leute, die meinen irgendein System zu haben und damit evtl. auch eine Weile im Plus sind bis sie dann alles verlieren, aber die meisten machen es wohl aus dem gleichen Grund, aus den andere ins Kino gehen oder Musizieren etc.: Um in der Freizeit etwas nachzugehen, was einem spaß macht.
Man mag es kaum glauben, aber manche Leute haben einfach spaß an soetwas. Und bei der Gewinnerwartung der meisten Casinospiele verliert man auch insgesamt nicht so viel wenn man 1-2 mal die Woche 10€ einzahlt und ein wenig zockt. Manchmal hat man etwas Gewinn, manchmal etwas Verlust, und auch wenn man auf dauer etwas verliert, hat man eben etwas für den Spaß, den man hatte, bezahlt.

Ich selbst würde sowas auch nie Spielen, aber ich setze z.B. gerne auf nitrogensports oder so ein paar mBTC auf ein paar Spieler bzw. teams im E-Sports bereich und schaue mir die Spiele dann an. Die Spiele hätte ich in dem Fall wohl auch so geschaut, aber irgendwie gibt es mir nochmal zusätzlich was, wenn ich ein bisschen was gesetzte habe. Das sind zwar immer nur ein paar Euro und auch eher selten, und ich habe sicher schon Verluste gemacht damit, auch wenn sich die in Grenzen halten. Alles in allen war das für mich sicher billiger als 1-2 mal im monat ins Kino zu gehen oder etwas vergleichbares zu machen.



"Provably fair" bedeutet, dass der Kunde das ergebnis nachvollziehen kann; nicht, dass das Ergebnis bereits vor der "Auslosung" feststeht. Der "Zufallsgenerator" ist hier also bekannt. Ein Beispiel:
Es wird eine Liste mit Hashes veröffentlicht. Jeder Hash wurde aus einem Begriff oder einer Alphanumerischen Zeichenfolge erstellt. Der Hash-Algo ist dem User bekannt.
Wenn nun jemand Spielt, dann errechnet sich das Spielergebnis aus den Begriff (von dem der user in diesem moment nur den Hash kennt) und einem Userinput (z.B. Transaktions-ID), sowie einer entsprechenden Berechnungsformel, die der Kunde kennt.
Am Ende des Tages wird der Begriff veröffentlicht. Der User kann den Begriff nun in die Berechnungsformel einsetzen und das Ergebnis nachvollziehen. Der Begriff kann nicht gefälscht werden, weil der Hash ja vorab veröffentlicht wurde.

Vielleicht kannst du "provably fair" ja jetzt wieder hören


Ich würde nicht behaupten, dass es Abzocke ist, wenn dem Kunden die negative Gewinnerwartung bekannt gewesen ist. Wenn hier natürlich etwas manpuliert wird, ist es klar Abzocke; wenn aber nicht, dann ist es doch völlig legitim sowas anzubieten, besonders wenn der Kunde entsprechend aufgeklärt wurde.

Ich habe schon in vielen Online-Casinos gespielt, aber so eine scheisse wie Betcoin ist mir noch nie untergekommen, wieso ich spiele? let the Money flow habe halt Spass daran, ich habe auch viele Pokernächte mit Kumpels, thats Life

Warum spielt man überhaupt in Online Casinos?
-Da kann man das Geld auch direkt an eine Wallet von XY senden und erhält im Endeffekt das gleiche dafür, nämlich nichts.

-Danke für die vielen Bilder, unterstützt mich nur wieder in meiner Einstellung Glücksspielen gegenüber. Bis dato war auch jedes Script was ich für Kunden in diese Richtung entwickelt habe von der Wahrscheinlichkeit her manipuliert. Dieses dämliche "provable fair" kann ich nichtmehr hören. Das sagt nur das vor Auslosung feststeht wer gewinnt, das bringt aber nichts, wenn der Zufallsgenerator der diesen Wert erzeugt manipuliert ist.
Alles in allem sind die ganzen Casinos/Gambling Pages nur Abzocke. Lebt damit.

-Diese Nummer hier ist aber wirklich verdammt dreist.

so, nun habe ich den Betrug auf video

sorry ist mein erstes yt video das ich rauflade, folgendes:

gesetzt wuden 8 Chips auf schwarz, es waren 188 Chips, nachdem der timer  abgeloffen ist, waren es noch 180, gekommen ist die Zahl 11 schwarz...eigentlicher gewinn wieder +16, verloren -8

hier das Video, ich hoffe ihr denkt nicht das ich Irre bin aber so einen Betrug kann man nicht laufen lassen, ach ja, Videoschwenker oben rechts, unter "Balance" hat sich nicht aktualisiert, war auf 194, hier mit aktualisierung:





hier zum Video:


https://www.youtube.com/watch?v=k62KoTTNTLE

weiss jemand wie man gegen dieses Pack vorgehen kann? Für mich ist das Diebstahl!!!!

so ich habe mich dieser ganzen kacke heute nochmals gewidmet, hier liegt ein offensichtlicher Betrug vor:


ich habe heute meine restlichen, schiess Chips in diesem scheiss Casino gespielt, hier 8 Chips auf schwarz gesetzt, rot markiert:

ich habe 8 Chips gesetzt, 202 Chips siehe Chipsstand, schwarz ist gekommen, müsste im normalfall +16 geben:

schaut selbst:






hätte ich diese runde gelöschte, wäre mein Kontostand wieder auf 202 Chips...AAAABER wiedermal WEG!!!! WTFFFFFFFFFFFFFFFFF?






hier sieht man den Kontostand besser:








naja, sowas treibt mich zur weissglut

so nochmals mit live Chat versucht, hier wird man nur hingehalten: das Ticket ist auf dem Weg zu unserem Softwareprovider, eröffne doch nochmals ein Ticket

Das ist doch Bullshit, nur genügend Zeit verstreichen lassen....Pissverein!!!

iwi ist mir die Zeit zu schade mich mit sowas abzugeben...die Kohle die flöten gegangen ist schmerzt schon bissl .....naja jetzt weiss ich wo ich nicht mehr Zocken gehe.

Endlich mal jemand, der mir "Support" verständlich erklärt

Du meinst do in der Art: habt ihr ein Limit?

Ja, mehr als 9 Milliarden Euro können wir nicht in Bitcoin auf einmal auszahlen

Gut möglich, sollte man mal ausprobieren.

Ach naja...

Du mußt wahrscheinlich nur die richtigen Fragen stellen. Also bsw. "Hallo, wieviel kann ich maximal einzahlen..." oder so ähnlich. Ich denke, dann funktioniert der Support bestens.

Aber echt.

Ich bin ja echt froh, daß ich mit Casinos/Gambling nix am Hut hab und somit garnicht erst in Versuchung komme, Seiten wie diese zu nutzen.

Was mich aber doch ein wenig verwundert ist, warum zum Geier Lincoln für solche Spacken auch (bzw immer-)noch Werbung macht.
Zahlen die soo gut (für die campaign)? Das kann ich mir so garnich vorstellen.
Wobei, wenn die ihre Spieler/Nutzer so abzocken und scheinbar ja auch nichts für Support ausgeben, is wohl genug Kohle für die Sig'er da.

Naja, aber wo er halt recht hat, da hat er nun mal recht.
Man kann ja die ganze Attitüde bei Seite legen und nur mal die Fakten ansehen, die er auf den Tisch bringt.
Posts wie dieser hier lohnen sich meiner Meinung nach doch, mal tiefer zu schauen, was der gute Twitchy da sagt.

Kleine Vorschau:

Unglaublich, noch nicht mal jetzt kommt irgend eine Reaktion:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1236667.1640

Na dann hat das ja wenigstens dir geholfen

anscheinend interessiert es diese Bude nicht, bis jetzt keine Antwort auf mein Ticket. Ein User auf Betcoin hat 8 Tickets offen und noch keins wurde beantwortet, wird wohl mit meinem auch nicht besser aussehen...na dann starten wir mal eine Runde bashing

Jeder ist käuflich
Ne aber im Ernst mr snatch, danke für den Hinweis. Ich war bereits auf der Suche nach einer Seite wo man online pokern kann. Wollte mir mal was anderes als stars anschauen, aber diese Seite werde ich nun meiden. Danke dafür, ich hoffe du kannst noch weitere Leute vor dem Unglück bewahren und ich hoffe auch, dass du entschädigt wirst.

greetz nrg1zer

Genau. Und wenn die die Spaghetti besser geschmeckt haben als betcoin, dann solltest Du die Sache auf alle Fälle weiterverfolgen und hier auch veröffentlichen. 4000 € sind ja nun kein Pappenstiel, zumindest für viele User, - es geht aber auch um das Prinzip!

@ Lutpin:
Ja das von TwitchySeal habe ich nicht ernst genommen, weil er mir selbst mit seinen Posts unseriös erschien.

Mal schauen wie die Reaktion darauf aussieht:
https://bitcointalksearch.org/topic/m.15413716

Ist ok, wie gesagt, heute kommen nur noch wüste Nachrichten/Mails, ist halt der wilde westen im Kryptoland, vergesse ich immer wieder, wohl auch bei Casinoseiten mit anständiger Lizens.

Ich geh jetzt mal Spaghetti kochen

Im Endeffekt "vertraust" du aber auf einen User und dessen Garantie, darauf, dass das Casino einen fairen Zufallsgenerator verwendet.
-Ist der User für dich greifbar? -Nein.
-Ist das Casino für dich greifbar? -Nein.

Wer in dieser Scene auf "Namen" vertraut muss noch einiges lernen. Diese ganzen Werbungen in den Signaturen habe ich bei den meisten Top Postern schon ganz bewusst via Adblocker entfernt.

Mir tut es ja leid für dich, jedoch denke ich, dass du nun dem Glücksspiel in Verbindung mit BTC bewusster gegenüber stehst.

Sorry aber: leck mich

Hier wirbt ein angesehener Member für dieses Onlinecasino (Lincoln) und sind auch genügend Member auf dieser Seite, da kann man schon von einer gewissen seriösität ausgehen. In ur face my friend

Die Bank gewinnt immer.
Wer normales Glücksspiel spielt soll es tun, wer mit Bitcoins spielt, dem kann man nichtmehr helfen .
-Ich denke du hast nun gelernt, was es bedeutet wenn man sagt "Die Bank gewinnt immer".

thx, ja ich werde dem noch nachgehen nur nicht mehr heute, das gibt zu wüste Mails, ich kann nicht verstehen wie man ein Onlinecasino anbeiten kann und man wird so über den Tisch gezogen...jetzt mal bissl calm down

Tut mir echt leid für dich.

Wie gesagt, ich fand es unseriös, dass man von nem bot namens "Jessica" per mail zugespammt wird und der nichtmal auf simple Fragen antwortet.

Im großen und ganzen kann man einen Webauftritt professionell aussehen lassen auch wenn er es nicht ist, aber wenn man dann direkt nach etwas fragt, merkt man häufig, was dahinter steckt. Sei es durch eine halbherzige oder gar falsche Antwort bzw. eine, die nichts mit der Frage zu tun hat, oder durch aufbleiben einer Antwort.

Evtl. handelt es sich in deinem Fall ja doch um einen Fehler. Ob es es Wert ist, dem weiter nachzugeben, muss du selbst für dich entscheiden. Falls du dem weiter nachgehst, währe ich aber auf jeden Fall dankbar, wenn du und auf dem laufenden hältst

habe jetzt gerade keinen Bock mehr dem nachzugehen, die Kohle ist wohl weg. Dachte ich hätte genug Lehrgeld beim Traden bezahlt das wird wohl "The DAO" beim Bitcoincasino sein...

kann der Spielverlauf anhand der "Game ID" rekonstruiert werden?

Also letzte Woche gabs das hier: Betcoin.ag Non-Payment of Jackpot
Anfang des Jahres, ähnliche Situation: Betcoin.ag Update: "Player Hits 503.6249 BTC Jackpot, Receives 1 BTC Instead"
Ansonsten einfach mal TwitchySeal nach seiner Meinung fragen (beispielsweise https://bitcointalksearch.org/topic/m.15260102).
Der führt zwar nen persönlichen Kleinkrieg gegen die, aber man sollte trotzdem mal genau lesen was er schreibt.

Oder wir fragen einfach mal dooglus...

hab ich nicht, habe mich auf der Seite von Betcoin beim "open Chat" beschwert zudem ein Ticket eröffnet

na von Threads in denen sich die Leute über betcoin.ag in der Weise wie du beschweren.

sorry aber was für Links?

schön gibts hier eine Bezugsperson und wie kann man die ganze Geschichte rekonstruieren? Ist die "Game ID" immer wieder eine neue?

Hast du links dazu zufällig griffbereit?

Sowas hört man von betcoin.ag jeden zweiten Tag...

ja es ist die Hölle, ich habe beim 2ten Versuch Screenshots gemacht:

Hier, die 26 eindeutig getroffen!!!







klar das beweist nichts!! aber es war so!!!

Ticket habe ich bereits eröffnet und spame gerade ziemlich genervt den Chat zu.

Mhh das höre ich gar nicht gerne.
Schildere dem user betcoin.ag (https://bitcointalksearch.org/user/betcoinag-202115) den Fall und nimm roslinpl (https://bitcointalksearch.org/user/roslinpl-158505) und wenn du magst mich in cc.

Habe mich bei betcoin.ag vor ein paar Wochen angemeldet um mal in den Poker- und Sportwettbereich reinzuschauen. Seitdem bekomme ich regelmäßig Spam von einer "Jessica from Betcoin" per email. Scheind ein bot zu sein, denn diese "Jessica" antwortet nicht, selbst wenn man einfach nur ein paar vernünftige und sachliche Fragen hat. Im großen und ganzen erscheint mir betcoin.ag daher unseriös.

Geht ja nie auf https://www.betcoin.ag/community Casino Spielen, hier kann man mit Bitcoin einzahlen. Ich wurde um ca. 4000.- erleichtert obwohl ich gewonnen habe!!

ich habe Roulette gespielt, habe wie wild meine Chips gesetzt und einmal kam die Meldung das ich nicht mehr genügend Chips hätte, alles ok dachte ich! die Chips die gesetzt sind werden ja wohl zählen. Chips gesetzt richtige Nummer gekommen, kein Gewinn und Chips weg. 2mal das selbe Spiel. All lost und kommt jetzt nicht mit Moralapostel: Casino blablalba

ich will hier nur warnen und bin kurz davor mein Keyboard in den Monitor zu hauen, das ist Diebstahl!!!!