Alguien sabe cómo será realmente el plan de resarcimiento de los BTCs de Mt Gox?

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Quote from: seoincorporation on December 27, 2023, 06:18:15 PM

<…>

Además de pagos en fiat, se podía optar por recibir el pago en bitcoin, aunque no tengo ahora del todo frescas las reglas de juego según el método de reembolso elegido (en caso de elegir bitcoin, creo que el pago debe ser a través de un Exchange).

Según el primer artículo abajo referenciado:

Quote

Rather than waiting another 3 to 5 years, the Early Lum-Sum Repayment will enable creditors to recover somewhere between 15%-25% of what they actually held on to the exchange. The liquidity option also allows them to choose which assets would like to be paid back in BTC and/or BCH or cash.

Por ejemplo, los dos acreedores mayores de Mt. Gox (Bitcoinica y MtGox Investment Funds) optaron por recibir el 90% de su pago en bitcoin, siendo su agregado equivalente al 20% total del fondo de compensación.

Ver:
https://financefeeds.com/mt-gox-biggest-creditors-to-receive-90-of-their-payout-in-bitcoin/
https://www.ccn.com/mt-gox-payout-schedule-date-details/

Edit: Mira que arrancar ya con problemas de pagos duplicados, reclamaciones al respecto, etc:
https://www.criptonoticias.com/comunidad/mt-gox-pide-usuarios-devolver-dinero-reembolsos/

seoincorporation

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Quote from: DdmrDdmr on December 26, 2023, 06:08:37 AM

Por lo visto, y acorde con lo citado en el post anterior, ya se están reportando los primeros casos de personas que dicen haber recibido sus pagos de resarcimiento por el caso Mt. Gox. Algunos parecen haber recibido pagos mediante Paypal, aunque también hay algún caso que indica haberlo recibido por transferencia bancaria.

Es bueno saber que los pagos ya iniciaron, pero imagino que es un proceso que durará mucho tiempo, incluso meses o años. Y un punto a tener en cuenta es que pasó una pandemia, y desafortunadamente algunos de los usuarios que fueron visctima de MtGox ya no se encuentran con nosotros.

Es interesante el factor de que algunos usuarios recibieron el pago a través de paypal, imaginaba que el reembolso sería en cryptos y no en fiat.

darxiaomi

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Quote from: DdmrDdmr on December 26, 2023, 06:08:37 AM

Por lo visto, y acorde con lo citado en el post anterior, ya se están reportando los primeros casos de personas que dicen haber recibido sus pagos de resarcimiento por el caso Mt. Gox. Algunos parecen haber recibido pagos mediante Paypal, aunque también hay algún caso que indica haberlo recibido por transferencia bancaria.

Son casos de pago en fiat, que parece que era el compromiso que se tenía para iniciar antes de finales del 2023, si bien la fecha límite base se había pospuesto hasta finales de octubre 2024. Supongo que veremos goteos incrementando a chorreos en el ínterin …

Ver:
https://cointelegraph.com/news/mt-gox-creditors-repayments-received-social-media-reports
https://www.reddit.com/r/mtgoxinsolvency/comments/18qxw4z/i_just_got_paid/

Lo he visto, la conclusión importante que podemos sacar es que si son pagos FIAT es que se viene una venta grande para hacerse de ese dinero y vender las cryptos que se tuvieran.

DdmrDdmr

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Por lo visto, y acorde con lo citado en el post anterior, ya se están reportando los primeros casos de personas que dicen haber recibido sus pagos de resarcimiento por el caso Mt. Gox. Algunos parecen haber recibido pagos mediante Paypal, aunque también hay algún caso que indica haberlo recibido por transferencia bancaria.

Son casos de pago en fiat, que parece que era el compromiso que se tenía para iniciar antes de finales del 2023, si bien la fecha límite base se había pospuesto hasta finales de octubre 2024. Supongo que veremos goteos incrementando a chorreos en el ínterin …

Ver:
https://cointelegraph.com/news/mt-gox-creditors-repayments-received-social-media-reports
https://www.reddit.com/r/mtgoxinsolvency/comments/18qxw4z/i_just_got_paid/

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No es que lo vea como un aporte sustancial de información respecto del post precedente, en el cual se estableció el marco de la última versión del calendario de devoluciones, pero los creditores parece que han recibido un email informándoles de que los pagos empezarán en breve dentro del ejercicio 2023, pero que continuarán en el 2024. No obstante, informa de que no se podrá avanzar un calendario personalizado de la fecha de pago de cada cual.

El email es informativo, y recalca que cada persona o entidad debe estar al tanto del estado de su devolución mirando el estado en la web de rehabilitación de Mt. Gox (apartado aún por acabarse de implementar en la web en estos momentos), sobretodo dado que el pago aún puede precisar que el beneficiario aporte algún dato más para poder recibir el pago por parte de la entidad receptora.

Ver:
https://www.reddit.com/r/mtgoxinsolvency/comments/1811y1z/new_email_repayments_are_finally_happening_mtgox/

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Quote from: DdmrDdmr on March 10, 2023, 01:07:12 PM

<…>

Pues parece que se ha vuelto a mover la fecha límite de los pagos en concepto de rehabilitación: tanto la "early Lump-Sum Repayment",como la "Intermediate Repayment" han movido su fecha límite del 31/10/2023 al 31/10/2024, dándose un año más para acabar el proceso. El cambio está autorizado por la Corte de Tokio, en arras del tiempo preciso para todo el proceso de comprobación y pago.

Lo que realmente se mueve, no obstante, es la fecha límite de los pagos, lo cual no quita que se vayan realizando algunos de los pagos con anterioridad. De hecho, la nota indica que podrían empezar a pagarse tan pronto como a finales de este año para aquellos cuya documentación completa ha sido entregada y validada.

Ver:
https://www.mtgox.com/img/pdf/20230921_announcement_en.pdfhttps://cryptoslate.com/mt-gox-trustee-extends-hacked-exchanges-bitcoin-repayment-deadline-to-october-2024/

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Comentar que se ha vuelto a mover ligeramente el calendario, de manera que la fecha de selección de la opción de pago ("Selection and Registration") tiene ahora como tope el 06/04/2023 en lugar del 10/03/2023. Se ha de tener presente que se precisa realizar el proceso con algo de margen, por si hay errores a enmendar.

Consecuentemente, la fecha de pago asociada a las opciones de "Early Lump-Sum Repayment" e "Intermediate Repayment" desplazan su límite del 30/09/2023 al 31/10/2023.

Ver:
https://www.mtgox.com/img/pdf/20230309_announcement_en.pdf

https://www.hoycripto.com/criptomonedas/Amplian-plazo-para-que-acreedores-de-Mt.Gox-reclamen-bitcoin-y-otros-activos-20230310-0002.html

Porfirii

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Quote from: DdmrDdmr on February 17, 2023, 08:06:07 AM

<...> Lo anterior supone que el fideicomisario no tendrá que vender BTC (a fin de convertirla en fiat) para resarcir a estos dos importantes acreedores, lo cual es una cifra importante. A priori, estos acreedores que han optado por el pago temprano reciben el 90% del 21% de lo que tuviesen en Mt. Gox en el momento del hackeo.

Recuerdo las noticias cuando, en 2018, el fideicomisario empezó a vender en masa, y se podían ver bajadas de varios miles de $ en el precio del Bitcoin en cuestión de minutos, ya no solo por la propia venta de MtGox sino de las órdenes automáticas que saltarían a su vez. Por lo que, que los dos grandes acreedores reciban los BTC directamente es una noticia positiva, no cabe duda. Aunque vendan una parte, cualquier porcentaje será mejor que venderlo todo y además de golpe.

Septiembre de 2023 es una barbaridad, con tantos años que lleva dando vueltas esta historia. Casi van a terminar pagando antes los de Cryptopia, cuya debacle, aunque es bastante más reciente, parece que va a tener remedio pronto: ya están en los últimos pasos de la fase de liquidación, y solo falta que los acreedores que queden confirmen su crédito, y comenzar con los pagos.

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Se sigue con la idea de que los pagos iniciales para resarcir a los acreedores de Mt. Gox sea en Septiembre 2023. Lo interesante es que, según reza el artículo abajo enlazado, los dos acreedores principales, que tienen entorno al 20% agregado de todo el montante reclamado, han optado por recibir el pago temprano esencialmente en BTC.

Lo anterior supone que el fideicomisario no tendrá que vender BTC (a fin de convertirla en fiat) para resarcir a estos dos importantes acreedores, lo cual es una cifra importante. A priori, estos acreedores que han optado por el pago temprano reciben el 90% del 21% de lo que tuviesen en Mt. Gox en el momento del hackeo.

Ver:
https://www.coindesk.com/business/2023/02/16/mt-goxs-2-largest-creditors-pick-payout-option-that-wont-force-bitcoin-selloff-sources/

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Quote from: famososMuertos on January 06, 2023, 07:30:00 PM

<…> Si que es interesante esa fecha en ese punto, pues según fuentes hay 140.000 BTC(!?), en todo caso no he podido dar con que cantidad se paga en Fiat y que parte es en bitcoin.

Es cierto que no hemos visto un desglose de los 140K+ BTCs por forma de pago. De hecho, no conocemos tampoco exactamente cómo de escalonados serán los pagos en el tiempo, pero uno apostaría que lo habrán pensado de manera que sea un tanto dilatada en el tiempo, reduciendo el potencial impacto que podría tener un proceso más concentrado de pagos. Quiero entender que serán transparentes con esta información en algún momento (aunque sea aposteriori).

En todo caso, además de desconocer qué porcentaje del valor será a la postre entregado en BTC, luego estaría además el factor de decisión de cada cual sobre si retener o vender lo recibido.

famososMuertos

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LE ☮︎ Halving es la purga

Quote from: DdmrDdmr on January 06, 2023, 02:53:41 PM

De hecho, toda la especulación de hace unos meses acerca de si los reembolsos de Mt.Gox podrían llegar o no a afectar el precio de bitcoin, quedaría potencialmente pospuesta de cara a septiembre 2023, ...//...,,,

Si que es interesante esa fecha en ese punto, pues según fuentes hay 140.000 BTC(!?), en todo caso no he podido dar con que cantidad se paga en Fiat y que parte es en bitcoin.

Quote

...plataformas de pago Nium Global o PayPal. Y señaló que el envío de la compensación por estos medios tendrá prioridad si un afectado ofrece la posibilidad de cobrar allí o en su cuenta bancaria. Precisó que solo se utilizará SWIFT si no dan otra opción fíat disponible.

^{https://www.criptonoticias.com/mercados/nuevo-tiempo-limite-usuarios-mt-gox-elijan-donde-recibir-btc/}

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De hecho, toda la especulación de hace unos meses acerca de si los reembolsos de Mt.Gox podrían llegar o no a afectar el precio de bitcoin, quedaría potencialmente pospuesta de cara a septiembre 2023, momento en el cual se llegaría a la fecha límite para los reembolsos acorde a las acciones de pago siguientes:

Quote

Having obtained the permission of the court, the Rehabilitation Trustee has also changed the Base Repayment Deadline, Early Lump-Sum Repayment Deadline and Intermediate Repayment Deadline from July 31, 2023 (Japan time) to September 30, 2023
(Japan time) following the change of the deadline for the Selection and Registration.

Habla de fechas límite, aunque no me queda claro si son del fin del proceso del pago o del inicio del mismo.

Porfirii

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Quote from: DdmrDdmr on January 06, 2023, 12:22:33 PM

Quote from: DdmrDdmr on October 07, 2022, 06:40:39 AM

Según informó ayer el Trustee del plan de rehabilitación de Mt. Gox, se ha abierto el plazo para que los reclamantes puedan seleccionar el método de pago y los datos asociados, habiéndose establecido una fecha límite para ello, fijada en el 10/01/2023. <…>

Claro que, aproximándose la citada fecha, ésta puede nuevamente cambiar como es el caso, dando dos meses más, hasta el 10/03/2023. No he visto la justificación al respecto, pero se ve que las cosas del palacio van despacio, en contra del deseo de los que buscan tener su parte del resarcimiento satisfecha desde hace años.

Ver: https://www.mtgox.com/img/pdf/20230106_announcement_en.pdf

O que cuanto más tiempo pase más pasta se embolsa el Trustee y compañía? Hace poco leía que un administrador concursal es un profesional que espera que el concurso dure lo menos posible, y me reía (por no llorar) acordándome de casos como el mencionado o el de Cryptopia.

La verdad es que es sorprendente que en tantos años no se haya llegado aún a un resarcimiento. Cuántas fortunas congeladas! la impotencia debe ser terrible. Y lo peor es que a este paso ya va a haber mucha gente que no va a llegar viva para verlo. Espero que al menos no pongan pegas a los herederos.

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Quote from: DdmrDdmr on October 07, 2022, 06:40:39 AM

Según informó ayer el Trustee del plan de rehabilitación de Mt. Gox, se ha abierto el plazo para que los reclamantes puedan seleccionar el método de pago y los datos asociados, habiéndose establecido una fecha límite para ello, fijada en el 10/01/2023. <…>

Claro que, aproximándose la citada fecha, ésta puede nuevamente cambiar como es el caso, dando dos meses más, hasta el 10/03/2023. No he visto la justificación al respecto, pero se ve que las cosas del palacio van despacio, en contra del deseo de los que buscan tener su parte del resarcimiento satisfecha desde hace años.

Ver: https://www.mtgox.com/img/pdf/20230106_announcement_en.pdf

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Quote from: DdmrDdmr on October 07, 2022, 06:40:39 AM

<…>

Un detalle en el cual no había reparado antes es que dentro del último documento oficial acerca del procedimiento a seguir, se cita que el reclamante debe indicar un Exchange o Custodio para recibir la parte en cripto del plan de resarcimiento, habiendo una guía al respecto donde creo se delimitan las opciones de Exchanges/custodios seleccionables.

No he logrado dar con la guía en sí, pero tiene su cosa el hecho de que te roben los BTCs de un Exchange hace años, y el plan de resarcimiento te pide abrir una cuenta en otro para recibir la recompensa (eso, si lo he entendido bien) …

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Quote from: darxiaomi on October 07, 2022, 12:06:34 PM

<...>

No he visto números relativos a lo que indicas, pero por curiosidad, he intentado ver qué ganancia esperada tendrían con los datos actuales (más o menos):

Este es uno de esos fondos buitre que citas, que en Julio del 2019 ofrecía 900$ por bitcoin. En ese momento, bitcoin estaba con un valor 10 veces superior.

En todo caso, la esperanza del retorno al final del proceso de reclamación convencional es, si no me equivoco, y aquí intervienen varias variables, sobre el 20%-25% del montante. Usando una calculadora que he visto al respecto, y emulando cobrar al final del proceso por el reclamo de 1 BTC, la emulación me da que ahora cobraría un equivalente a 4.744$ (BTC+BCH+JPY). A mí la cifra me sale con los contravalores actuales de BTC+BCH+JPY por 4.179$, pero bueno.

Es decir, si lo anterior es cierto, el fondo pagaba hace tres años 900$ por algo que, a fecha de hoy, supondría casi cinco veces más.

Ver (calculadora al final de la hoja): https://blog.wizsec.jp/2021/02/mtgox-claim-calculator.html

darxiaomi

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El otro dia de casualidad veia un video, de un pibe que perdio una cantidad bastante grande en un exchange por su cierre, (medio millon de usd) la cuestion es que contaba que el juicio y los balances de la empresa no le daba mucha esperanza de cobrarlos en el corto plazo, lo que lo llevo a vender su reclamo por asi decirlo.

Comentaba que lo contacto un fondo buitre y que este le ofrecio 38.000 usd porquedarse con su reclamo, lo cual el acepto.

Sacando que esto es mas normal de lo que uno cree, cuantos damnificados originales quedaran en este caso de MTgox? y cuantos ya seran fondos buitre?

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Según informó ayer el Trustee del plan de rehabilitación de Mt. Gox, se ha abierto el plazo para que los reclamantes puedan seleccionar el método de pago y los datos asociados, habiéndose establecido una fecha límite para ello, fijada en el 10/01/2023.

Vamos, que todos los come-comes acerca de qué iba a pasar el pasado mes de septiembre, cuando se especulaba que se podrían iniciar el desembolso de los pagos compensatorios quedan en aguas borraja, y se postpone, en todo caso, el debate para el año 2023.

Ver:
https://www.mtgox.com/img/pdf/20221006_announcement_en.pdf
https://beincrypto.com/mt-gox-bitcoin-exchange-creditors-register-select-repayment-method/

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Un sitio que parece mantener traza del fidecomiso de Mt.Gox es glassnode, quienes tienen un diagrama con un día de desfase de la evolución del fidecomiso:

Si jugamos con las fechas, los datos van hasta el 08/09/2022 en estos momentos, probablemente actualizándose a día cerrado.

Ver: https://studio.glassnode.com/metrics?a=BTC&category=&chartStyle=line&ema=0&m=distribution.BalanceMtgoxTrustee&mAvg=0&mMedian=0&zoom=all

~~Visto lo visto, efectivamente no se ha empezado a realizar entrega alguna del proceso de restitución~~. Habrá no obstante que estar pendientes de los datos dentro de una semana.

Edit: No obstante, si no tienes una cuenta en Glassnode de cierto rango, no puedes ver los datos más recientes, por lo que seguir el estado del fidecomiso en la página no es factible para la mayoría de los usuarios. Para muestra un botón: Las imágenes anteriores tienen datos con un año de decalaje, al no mostrarse los datos más recientes sin un tipo de cuenta determinada.

Hispo

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Quote from: DdmrDdmr on September 02, 2022, 01:20:14 AM

Quote from: Hispo on September 01, 2022, 06:14:13 PM

<…>

...
Es posible que el efecto psicológico de que viene el gran muro de ventas Mt. Gox sea mayor que las ventas en sí …

Tampoco ayuda que esta es la clase de noticias que se adapta bastante bien al FUD y a los titulares sensacionalistas que buscan imponer un sentimiento en específico sobre los lectores promedios se no van mucho más allá de la premisa del título.

Aunado a esto, debemos reconocer que lo que has dicho sobre que es probable que la mayoría liquide sus satoshis luego de todos estos años es bastante realista visto el ambiente económico que se respira desde que empezó la pandemia. Al final del día las prioridades están claras para los que son golpeados por la crisis de forma más directa.

Topic: Alguien sabe cómo será realmente el plan de resarcimiento de los BTCs de Mt Gox? (Read 375 times)