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Topic: Anbieter der CRYPTOs zu Bank /Paypal/ Skrill/ Western Union (Read 320 times)

hero member
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Die großen Exchanges Kraken und Bitstamp überweisen ohne das Wort  BTC im Betreff.
das ist Neutral, auch wenn deine Bank dann genau weis, daß Du Bitcoin anfasst. Ja und?

WU gehört zu den sehr sicheren Methoden, Überweisung ist kritischer weil gerade hier Leute unterwegs sind, die von gehackten Bankkonten aus überweisen.
SEPA kann NICHT zurückgeholt werden, ohne dein Einverständnis.
Manche Banken machen es trotzdem-bzw überweisen das Geld in einer neuen SEPA zurück.
Es kann aber zu einer Schadensersatzforderung(Zivilklage) der geschädigten Bank kommen.
Du bekommst in jedem Fall eine Vorladung und Strafverfahren als Beschuldigter!

Paypal, Skrill, Neteller etc. würde ich niemals, nicht, in 100 Jahren nicht, und auf gar keinen Fall von Unbekannten annehmen.
Hier im Bitcointalkforum dürfte die Betrugsquote weit über 50% sein.


cryptogatenetwork: Bitte höre auf, in jeden einzelnen Thread Werbung für deinen unbekannten Exchangedienst(invex.exchange) zu machen.
Wenn das so ein toller Service ist, dann schalte für ein paar Satoshis Bannerwerbung anstatt jedem auf den Keks zu gehen.
Ausserdem bietet Deine völlig unbekannte und dubiose(anonym gehostet in PANAMA!!!, ohne echtes Impressum, 60 Tage erst domaineintrag!) Exchange gar kein Fiat->Crypto und umgekehrt...
Glaube auch nie im Leben, daß in dem Gebäude ein total unbekannter Exchangeservice sein Office hat,
es aber für nötig hält hier gratis mit falschen Aussagen zu werben.
Glaube eher, das da jemand mit etwa 200 Euro Einsatz sich seine Scamplatform gebaut hat.
Das stinkt nach Betrug.
qwk
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Shitcoin Minimalist
Hallo, wie lässt sich denn Skrill zurückbuchen?

ich wurde Opfer eines Bitcoin (BTC) Betrugs. Ich war Besitzer von Bitcoins im Wert von ca 9.000 Euro. Diese wollte ich gegen Geld auf Skrill, einem elektronischen Zahlungsdienstleister, eintauschen. Nachdem ich über ein Internetforum Kontakt zu einer Person aufgenommen hatte die  BTC im Austausch gegen Geld aus Skrill suchte habe ich mit dieser Person einen Austaush vorgenommen. Ich ging fälschlicherweise davon aus, dass ich geschützt bin solange die Person mir das Geld zuerst übersendet. Dies geschah auch und funktionierte reibunglos. Ich habe über einen Zeitraum von 3 Tagen die 9000 Euro umgetauscht in 4 Transaktionen. Einen Tag später wurden die Geldzahlungen die ich erhalten und angenommen hatte von Skrill wieder rückgängig gemacht. Mein Tauschpartner war daraufhin nicht mehr zu erreichen. Ich vermute das er entweder selbst die Zahlungen wieder von Skrill hat abbrechen lassen und mich so betrogen hat oder die Zahlungen von einem gehackten Skrill account abgesendet wurden und Skrill diese Zahlungen dann selbstständig abgebrochen hat nachdem die Accountbesitzer dies bemerkten oder der Skrill Account mit einer gestohlenen Kreditkarte aufgeladen wurde. Ich habe vielleicht die Möglichkeit an die IP Adresse meines Tauschpartners zu gelangen. Wäre eine strafrechtliche Verfolgung möglich, bzw aussichtsreich? Falls  es sich um einen gehackten account handeln sollte und der eigentliche Täter nicht zu ermitteln ist, ist der eigentliche Accountbesitzer haftbar zu machen für den Schaden der mir entstanden ist? Sollte nicht auch Skrill als Zahlungsdienstleister haftbar gemacht werden können weil diese Transaktionen eines gehackten Accounts ermöglicht haben? Zu erwähnen wäre noch das mir der Name des Accountinhabers vorliegt, diesen sehe ich in der Transaktionshistorie.

Kleines Update:

Ich habe gerade mit einer Anwältin gesprochen. Diese hat mir im ersten kostenlosen telefonischen Beratungsgespräch gesagt, dass selbst wenn der Account gehackt wurde, das Opfer des Hackings in der Beweispflicht ist das es nicht fahrlässig gehandelt hat und beweisen muss das das Opfer überhaupt gehackt wurde. Kann jemand dazu was sagen, irgendwelche Meinungen? Bei dem Täter/Opfer handelt es sich vermutlich um einen Deutschen. Zumindest ist in der Transaktionshistorie ein deutscher Name zu lesen. Der eigentliche Scammer im Skype hat ebenso mit mir auf deutsch kommuniziert.
qwk
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Shitcoin Minimalist
Wie viele tatsächliche Rückbuchungen bei einer Banküberweisung sind Dir persönlich bekannt? Mir keine einzige.
Mir genau eine. Direkt. Habe ich selbst durchsetzen dürfen. Smiley
Bist Du sicher das wirklich Deine Überweisung zurück gebucht worden ist und die Bank Dir das Geld nicht nur zurück überwiesen/gezahlt hat weil es sowieso in Ihrem Haftungs/Kulanzbereich lag?
Ich weiß lediglich von meiner Seite, dass auf eine Strafanzeige hin der Betrag von der Bank wieder auf unserem Konto gutgeschrieben wurde.
Ob die Bank das in diesem konkreten Fall auf Kulanz gemacht hat, kann ich nicht sagen, da ich keine Einsicht in die interne Bearbeitung der Bank habe.
Ich hatte allerdings andere Fälle, in denen Geld auf unserer Seite nicht gutgeschrieben wurde, wenn auch aus formalen Gründen.


Letztlich ist es so, dass die Möglichkeiten, Geld einfach zurückbuchen zu lassen, seit 2009 schwieriger geworden sind.
Das heißt allerdings für den Empfänger noch lange nicht, dass er Geld einfach behalten kann, wenn dieses auf seinem Konto eingeht.
Zeigt der Überweisende einen Missbrauch seines Kontos an, geht der Empfänger im Zweifel leer aus.

Im Grunde genommen laufen alle Betrugsmaschen mit "ich überweis dir Geld, du mir Bitcoins, das ist doch sicher" nach folgendem Schema ab:
1. Deal einfädeln, BTC gegen SEPA
2. SEPA-Überweisung mit gehacktem Bankkonto
3. BTC empfangen -> Täter macht sich aus dem Staub
4. gehackter Kontoinhaber merkt die Überweisung -> Anzeige
5. Geld wird zurückgebucht oder zurückverlangt
Den Schaden hat hierbei eigentlich immer derjenige, der BTC hergibt.

So, und weil du mir ein wenig "beleidigt" rüberkommst, nur mal zur Beruhigung:
ich unterstelle dir nicht, dass du vorhast, jemanden zu betrügen oder abzuzocken.

Ich warne lediglich jeden davor, dass es solche Betrugsmaschen gibt und man aus diesen Gründen äußerste Vorsicht walten lassen sollte, bevor man sich auf einen Verkauf von BTC gegen Überweisung einlässt.
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Quote
Hallo, wie lässt sich denn Skrill zurückbuchen?

Ähnlich wie PayPal. Wenn das Konto des Betrügers mit einer Kreditkarte verknüpft ist, geht das sehr schnell. Ansonsten wird einem das Konto eingefroren, bis der Konflikt gelöst ist. Quelle: Kundensupport/Compliance

Nein, ich wurde bisher nicht durch Skrill betrogen.
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klar erst mal auf den Putz hauen und sich dann hinter paar § verstecken wenn es ernst wird. Danke für die Zeitverschwendung.
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Ich würde hier "qwk" recht geben. Paypal ist ein hervorragendes Instrument für Betrüger. Innerhalb von 6 Monaten kann ein Käufer sein Geld mit falschen Behauptungen einfach zurückbuchen. Dein Konto steht im Minus und du siehst dein Geld nie wieder.

Überweisungen können auch zurückgebucht werden bei Betrugsverdacht durch ein Schreiben von einem Anwalt. Der Empfänger hat die Last zu beweisen, dass er gegen eine Leistung diese Summe bekommen hat. Da er dich im realen Leben nicht kennt und die Transaktion im ersten Blick durchaus als merkwürdig empfunden werden kann, ziehst du mit großer Wahrscheinlichkeit den kürzeren. Sollte der Betrüger innerhalb von 48 Stunden das Geld zurückfordern, hat er sehr gute Chancen den Rechtsstreit bzw. Konflikt zu gewinnen und dich als Betrüger darzustellen, ähnlich wie bei PayPal.

Skrill lässt sich auch zurückbuchen! Neteller auch. Beide gehören zu Paysafe und der Kundenservice/Compliance sitzt in Bulgarien. Kein Vergleich zur alten Neteller und Moneybookers.

Wer über Western Union/Moneygram etc. "first" geht, der ist selber schuld. Punkt.

Bargeldtransfer ist m.E.n. die beste Methode. Innerhalb und außerhalb des Forums habe ich meine An- und Verkäufe immer mit Bargeld gemacht und lief bisher alles prima. Du sollst nur am Anfang klein anfangen und abwarten, wie sich dein Partner beträgt.

Meine Aussagen beruhen auf meinen persönlichen Erfahrungen und stellen keine Empfehlung dar.

Hallo, wie lässt sich denn Skrill zurückbuchen?
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Ich glaube, die Diskussion zwischen uns nimmt eine falsche Richtung an und ist somit für die Öffentlichkeit uninteressant.

Einer braucht selbst nicht betrogen zu werden, um darüber zu sprechen. Das ist die Gesetzesgrundlage für deine Frage: §§812 - 822 Ungerechtfertigte Bereicherung. Du kannst dir die Gerichtsurteile im Internet ansehen und wissen, was ich meine. Ich wünsche dir vom Herzen viel Glück und Erfolg bei deinen Einkäufen.
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Ich arbeite beruflich täglich mit Banken aus aller Welt. Deutschland, Schweden, Estland, Lettland, Bulgarien, Luxemburg, Malta, Liechtenstein im SEPA-Raum und im Offshore-Bereich - Curacao, Belize, Panama, Vanuatu und Marshall Island. Die Banken frieren bei kleinstem Verdacht dein ganzes Geld ein und sollten sie je ein Schreiben von einer Behörde oder Anwalt bekommen, da kommst du in Teufels Küche.

Ich schreibe dir das aus eigener Erfahrung und möchte dir damit nur ein wenig helfen, bevor du eine Entscheidung triffst. Wenn du diese kriminelle Energie in dir findest, so kannst du natürlich einen neuen Geschäftsbereich für dich erschließen. Es ist heutzutage leider zu einfach, Menschen zu betrügen. Viel Erfolg bei deinen Ankäufen:)


Also Du bist der Meinung wenn eine Bank in Deutschland (von den anderen die im Ausland sitzen, insbesonderere die zuletzt aufgeführten mal ganz abgesehen) ein Schreiben eines x-beliebigen Anwaltes erhält, worin dieser die  Behauptung aufstellt das eine Überweisung in betrügerischer Absicht erfolgt ist, dann wird bei dieser Bank sofort jemand aktiv und ruft die betreffende Überweisung zurück und der Betrag wird dem Ursprungskonto wieder zu gebucht?

Ich persönlich werden wohl kaum in Teufels Küche kommen wenn eine Behörde oder Anwalt Post an eine Bank sendet.

Wenn dem wirklich so ist bist Du die grosse Hoffnung für verdammt viele Leute die in diesem Land jeden Tag abgezockt werden.
Dann aber bitte einen Beweis für diese Behauptung auf den Tisch. Die Info das Du beruflich mit Banken aus aller Welt arbeitest ist kein Beweis.


Ich verbitte mir ausdrücklich Deine Unterstellung das ich jemanden Betrügen will und kriminelle Energie in mir trage.
Das genaue Gegenteil ist der Fall. Aber wenn man hier etwas kaufen möchte, ist das ja nebensächlich Hauptsache man kann vor Betrug warnen und sich wichtig machen.
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Ich arbeite beruflich täglich mit Banken aus aller Welt. Deutschland, Schweden, Estland, Lettland, Bulgarien, Luxemburg, Malta, Liechtenstein im SEPA-Raum und im Offshore-Bereich - Curacao, Belize, Panama, Vanuatu und Marshall Island. Die Banken frieren bei kleinstem Verdacht dein ganzes Geld ein und sollten sie je ein Schreiben von einer Behörde oder Anwalt bekommen, da kommst du in Teufels Küche.

Ich schreibe dir das aus eigener Erfahrung und möchte dir damit nur ein wenig helfen, bevor du eine Entscheidung triffst. Wenn du diese kriminelle Energie in dir findest, so kannst du natürlich einen neuen Geschäftsbereich für dich erschließen. Es ist heutzutage leider zu einfach, Menschen zu betrügen. Viel Erfolg bei deinen Ankäufen:)
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Bist Du sicher das wirklich Deine Überweisung zurück gebucht worden ist und die Bank Dir das Geld nicht nur zurück überwiesen/gezahlt hat weil es sowieso in Ihrem Haftungs/Kulanzbereich lag?


Überweisungen können auch zurückgebucht werden bei Betrugsverdacht durch ein Schreiben von einem Anwalt. Der Empfänger hat die Last zu beweisen, dass er gegen eine Leistung diese Summe bekommen hat. Da er dich im realen Leben nicht kennt und die Transaktion im ersten Blick durchaus als merkwürdig empfunden werden kann, ziehst du mit großer Wahrscheinlichkeit den kürzeren. Sollte der Betrüger innerhalb von 48 Stunden das Geld zurückfordern, hat er sehr gute Chancen den Rechtsstreit bzw. Konflikt zu gewinnen und dich als Betrüger darzustellen, ähnlich wie bei PayPal.

Also wenn Du zu dieser Aussage einen Nachweis hast wäre ich dir sehr verbunden. damit könnte sich eine Anwaltsheerschar ein neues vielversprechendes Geschäftsfeld aufbauen.
qwk
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Ich würde hier "qwk" recht geben. Paypal ist ein hervorragendes Instrument für Betrüger. Innerhalb von 6 Monaten kann ein Käufer sein Geld mit falschen Behauptungen einfach zurückbuchen. Dein Konto steht im Minus und du siehst dein Geld nie wieder.

Überweisungen können auch zurückgebucht werden bei Betrugsverdacht durch ein Schreiben von einem Anwalt. Der Empfänger hat die Last zu beweisen, dass er gegen eine Leistung diese Summe bekommen hat. Da er dich im realen Leben nicht kennt und die Transaktion im ersten Blick durchaus als merkwürdig empfunden werden kann, ziehst du mit großer Wahrscheinlichkeit den kürzeren. Sollte der Betrüger innerhalb von 48 Stunden das Geld zurückfordern, hat er sehr gute Chancen den Rechtsstreit bzw. Konflikt zu gewinnen und dich als Betrüger darzustellen, ähnlich wie bei PayPal.

Skrill lässt sich auch zurückbuchen! Neteller auch. Beide gehören zu Paysafe und der Kundenservice/Compliance sitzt in Bulgarien. Kein Vergleich zur alten Neteller und Moneybookers.

Wer über Western Union/Moneygram etc. "first" geht, der ist selber schuld. Punkt.

Bargeldtransfer ist m.E.n. die beste Methode. Innerhalb und außerhalb des Forums habe ich meine An- und Verkäufe immer mit Bargeld gemacht und lief bisher alles prima. Du sollst nur am Anfang klein anfangen und abwarten, wie sich dein Partner beträgt.

Meine Aussagen beruhen auf meinen persönlichen Erfahrungen und stellen keine Empfehlung dar.
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sicher ist rein gar nichts

genau so gut kann Ihm bei Barkauf Falschgeld angedreht werden oder Überfall oder sonstige unerfreuliche Dinge können passieren.

Irgend wo muss man einen Punkt machen und loslegen.

Es kann natürlich auch ein Treuhandservice genutzt werden aber auch im realen Verkehr bedarf es einem gewissen Vertrauen.
Nur mit Deinem grundsätzlichen Misstrauen würde nicht viel passieren.


Wie viele tatsächliche Rückbuchungen bei einer Banküberweisung sind Dir persönlich bekannt? Mir keine einzige.
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Danke für die Warnung qwk aber er könnte es ja bei Deinen berechtigten Bedenken auch mit Überweisung machen dort ist nichts mit zurück buchen.
Ein häufiger Irrtum, auch Banküberweisungen lassen sich "zurückbuchen", wenn auch mit einem höheren Maß an Aufwand und krimineller Energie.

Grundsätzlich gilt als Faustformel:
Der Verkäufer von Kryptos geht immer ein erhebliches Risiko ein, wenn er sich auf Zahlungsmethoden einlässt, die in irgendeiner Weise über Dritte laufen.

Exemplarische Fälle, in denen es in den vergangenen Jahren zu Betrug gekommen ist:
Paypal
Skrill
Western Union
Moneygram
Banküberweisung
... die Liste ließe sich quasi endlos fortführen.

Keine dieser Zahlungsmethoden ist geeignet, dem Verkäufer Sicherheit zu bieten.
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Danke für die Warnung qwk aber er könnte es ja bei Deinen berechtigten Bedenken auch mit Überweisung machen dort ist nichts mit zurück buchen.

Also falls Du ernsthaft was loswerden möchtest, kannst Du Dich gerne melden und wir finden eine Lösung.
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kann

https://localbitcoins.com/

über vpn empfehlen! Die machen einen guten Escrow, hab schon einiges da gekauft
qwk
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SCAM Warnung!

Wenn dir hier im Forum jemand anbietet, deine Bitcoins / ETH, was auch immer abzukaufen, und dich mit Paypal / WU o.ä. zu bezahlen, besteht eine extrem hohe Wahrscheinlichkeit, betrogen zu werden.
Deine Coins kannst du nicht zurückbuchen, wenn du sie mal verschickt hast, dein Gegenüber kann allerdings Paypal und Co. meist sehr einfach zurückbuchen lassen.

In diesem Sinne: verkaufe nie Crypto gegen Paypal & Co.!
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hast Du ETH vorrätig?
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verkaufst Du vielleicht  heute nich was? Wenn brauche ich es aber ziemlich schnell. Also gib bitte kurzftisitg Bescheid. Danke

Wie soll das denn ablaufen?
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