Topic: [ANN] Qona - анонимный распределенный форум (Read 6434 times)

Сначала пусть они откроются )
Кто-нить их проверит (peer review).

Да, все висит на клиенте.
на самом деле - он servent,
то есть и клиент и сервер в одном флаконе.

----
Osiris если откроют и знающие C++
 его проверят на отсутствие там
 чего-либо вредоносного,
то может мне ничего и не придется
 писать )

В таком случае - будем считать я Osiris
 devteam простимулировал
 

@qdi
В плане монетизации я больше
расчитываю на пожертвования )

Для конечных же пользователей
 Qona ИМХО должна быть бесплатной.
Халява - лучшая модель монетизации )

---------
@awoland
2) Интеграция с существующими форумами
не планируется.
НЕ вижу в чем тут проблема ?
Вот Osiris ни с чем не интегрирован
и даже closed source.
И им пользуются все кому надо.

3) Я пока надеюсь обойтись вообще без всяких плагинов.

Только Qona-application и браузер,
 это на стороне клиента.

Возможно будут суперузлы-ретрансляторы,
это просто Qona клиенты , запущенные
 на VPS добрыми самаритянами.

@awoland
Вы пугаете меня объемом работы )

Как Вы предлагаете бороться
с накрутчиками кармы и "кармадрочерами" ?

Вот напр. мне надо много чего делать,
а я тешу свое эго, гоняя троллей в др. ветках
 а все ради улучшения кармы

----------------
Также PHP - это не наш метод.
Ибо язык сей разрушает мозг кодера,
много хуже чем даже БЕЙСИК.

@qdi
Аналог Hashcash (то что Вы предлагаете )
будет - назовем это таймкэш,
есть даже две функции-прототипа уже,
одна на базе SHA3 ,
другая на scrypt ( этот вариант демократичней ).
Чтобы система приняла пост он должен
 быть дополнен timecash stamp'ом
 подтверждающим потраченное клиентом время
 на вычисления штампа.

@AndreyE
Фишка в том, что домена не будет )

Синдром tvv - это проявление душевной болезни  которая наз. "социопатия".

его надо лечить.
что делать с такими в совершенном обществе
 не ясно. лечить - трудно;
 убивать чтобы не портили генофонд - вроде не гуманно

Не - соцсети точно не будет )
Для чего она - чтобы собирать о пользователях инфу ?

И Что значит "ближе" ?!

В большом сообществе/спейсе всегда
 найдутся добрые люди которые будут распространять все посты всех участников,
так что спам в общественных спейсах будет
 иметь место )
хотя его количество будет ограничено
 неоходимостью подписывать каждый пост
 аналогом Hashcash.
---------------------
МОй подход дает возм. участникам не-спамерам
 Не участвовать в его распространении.

Хотеть не вредно )

предполагалось , что в Qona
будет два типа игнора :
1) плохих участников можно не читать
2) ОЧЕНЬ плохих :%";№ можно "не распространять"
 то есть НЕ ПЕРЕДАВАТЬ их посты другим узлам
Qona
----------------
Таким образом если какой "tvv" всех
 достанет - его посты коллективно
 выпилят , через их не распространение по сети.
От этого в каждом спейсе соберутся
 тока единомышленники, а всех морально
 отклоняющихся - в мусорку.
 

Вот лог новорожденной :
---------------
[Server.IOHandler:  Q-66002320 connected to Me ( aka Server )]
[Server.ClientSender sending  Q-66002320 connected to Me ( aka Server )  to  Q-27044515]
[Server.ClientSender sending  Q-66002320 connected to Me ( aka Server )  to  Q-66002320]
[Server: send size:  41]
[Server: send size:  41]
[trans :  75486e0dfe0d0cd87e9abd973066647eba89816aef8dee59479b17ec]
[from UI :   i'm sick...]
[Server.Read :  12  bytes]
[Server.ClientReader: from  Q-66002320  :   i'm sick...]
[Server.IOHandler:  Q-66002320>  i'm sick...]
[Server.ClientSender sending  Q-66002320>  i'm sick...  to  Q-27044515]
[Server: send size:  24]
[Server.ClientSender sending  Q-66002320>  i'm sick...  to  Q-66002320]
[Server: send size:  24]
[Client : Let us connect to  localhost:443]
[Client :  could not connect to Qona server :localhost:443]
[Client: My name ==  Q-29329795]
[Server: Waiting for clients]
[Client: starting receiver]
[Client: starting sender]
[Server.IOHandler:  Q-29329795 connected to Me ( aka Server )]
[Server.ClientSender sending  Q-29329795 connected to Me ( aka Server )  to  Q-27044515]
[Server.ClientSender sending  Q-29329795 connected to Me ( aka Server )  to  Q-66002320]
[Server.ClientSender sending  Q-29329795 connected to Me ( aka Server )  to  Q-29329795]
[Server: send size:  41]
[Server: send size:  41]
[Server: send size:  41]
[trans :  0cb26f110c0bbd87c1a79e83aadd6330c3369e1a3761d13faf2e3988]
[from UI :   shizo-paranoidal tricks]
[Server.Read :  24  bytes]
[Server.ClientReader: from  Q-29329795  :   shizo-paranoidal tricks]
[Server.IOHandler:  Q-29329795>  shizo-paranoidal tricks]
[Server.ClientSender sending  Q-29329795>  shizo-paranoidal tricks  to  Q-27044515]
[Server.ClientSender sending  Q-29329795>  shizo-paranoidal tricks  to  Q-66002320]
[Server.ClientSender sending  Q-29329795>  shizo-paranoidal tricks  to  Q-29329795]
[Server: send size:  36]
[Server: send size:  36]
[Server: send size:  36]
[Client : Let us connect to  localhost:443]
[Client :  could not connect to Qona server :localhost:443]
[Client: My name ==  Q-57887854]
[Server: Waiting for clients]
[Client: starting receiver]
[Client: starting sender]
[Server.IOHandler:  Q-57887854 connected to Me ( aka Server )]
[Server.ClientSender sending  Q-57887854 connected to Me ( aka Server )  to  Q-27044515]
[Server.ClientSender sending  Q-57887854 connected to Me ( aka Server )  to  Q-66002320]
[Server: send size:  41]
[Server.ClientSender sending  Q-57887854 connected to Me ( aka Server )  to  Q-29329795]
[Server.ClientSender sending  Q-57887854 connected to Me ( aka Server )  to  Q-57887854]
[Server: send size:  41]
[Server: send size:  41]
[Server: send size:  41]
[trans :  02721cb9d4dd0e9f7c7a6b6eebe4013d4b3faac0fb0c19370b9ea074]
[from UI :  /bye]
[Server.Read :  4  bytes]
[Server.ClientReader: from  Q-57887854  :  /bye]
[Server.IOHandler:  Q-57887854> /bye]
[Server.ClientSender sending  Q-57887854> /bye  to  Q-27044515]
[Server.ClientSender sending  Q-57887854> /bye  to  Q-29329795]
[Server.ClientSender sending  Q-57887854> /bye  to  Q-57887854]
[Server.ClientSender sending  Q-57887854> /bye  to  Q-66002320]
[Server: send size:  16]
[Server: send size:  16]
[Server: send size:  16]
[Server: send size:  16]
[Client : Let us connect to  localhost:443]
[Client :  could not connect to Qona server :localhost:443]
[Client: My name ==  Q-38996680]
[Server: Waiting for clients]
[Client: starting receiver]
[Client: starting sender]
[Server.IOHandler:  Q-38996680 connected to Me ( aka Server )]
[Server.ClientSender sending  Q-38996680 connected to Me ( aka Server )  to  Q-27044515]
[Server.ClientSender sending  Q-38996680 connected to Me ( aka Server )  to  Q-66002320]
[Server.ClientSender sending  Q-38996680 connected to Me ( aka Server )  to  Q-57887854]
[Server.ClientSender sending  Q-38996680 connected to Me ( aka Server )  to  Q-38996680]
[Server.ClientSender sending  Q-38996680 connected to Me ( aka Server )  to  Q-29329795]
[Server: send size:  41]
[Server: send size:  41]
[Server: send size:  41]
[Server: send size:  41]
[Server: send size:  41]
[trans :  4f69824b1d107fb8c8c960e44d508bc555f62f0e2d7a28fc81fe0bc9]
[from UI :  /bye]
[Server.Read :  4  bytes]
[Server.ClientReader: from  Q-38996680  :  /bye]
[Server.IOHandler:  Q-38996680> /bye]
[Server.ClientSender sending  Q-38996680> /bye  to  Q-27044515]
[Server.ClientSender sending  Q-38996680> /bye  to  Q-29329795]
[Server.ClientSender sending  Q-38996680> /bye  to  Q-66002320]
[Server.ClientSender sending  Q-38996680> /bye  to  Q-38996680]
[Server.ClientSender sending  Q-38996680> /bye  to  Q-57887854]
[Server: send size:  16]
[Server: send size:  16]
[Server: send size:  16]
[Server: send size:  16]
[Server: send size:  16]
[Client : Let us connect to  localhost:443]
[Client :  could not connect to Qona server :localhost:443]
[Server: Waiting for clients]
[Client: My name ==  Q-3561967]
[Client: starting receiver]
[Client: starting sender]
[Server.IOHandler:  Q-3561967 connected to Me ( aka Server )]
[Server.ClientSender sending  Q-3561967 connected to Me ( aka Server )  to  Q-27044515]
[Server.ClientSender sending  Q-3561967 connected to Me ( aka Server )  to  Q-66002320]
[Server.ClientSender sending  Q-3561967 connected to Me ( aka Server )  to  Q-38996680]
[Server.ClientSender sending  Q-3561967 connected to Me ( aka Server )  to  Q-57887854]
[Server.ClientSender sending  Q-3561967 connected to Me ( aka Server )  to  Q-29329795]
[Server.ClientSender sending  Q-3561967 connected to Me ( aka Server )  to  Q-3561967]
[Server: send size:  40]
[Server: send size:  40]
[Server: send size:  40]
[Server: send size:  40]
[Server: send size:  40]
[Server: send size:  40]
[trans :  9bbb9b24a41aedd6fcc55260e69c0cbb52f32634bbfd610e0e6b4400]
[from UI :  i'm still here]
[Server.Read :  14  bytes]
[Server.ClientReader: from  Q-3561967  :  i'm still here]
[Server.IOHandler:  Q-3561967> i'm still here]
[Server.ClientSender sending  Q-3561967> i'm still here  to  Q-27044515]
[Server.ClientSender sending  Q-3561967> i'm still here  to  Q-66002320]
[Server.ClientSender sending  Q-3561967> i'm still here  to  Q-57887854]
[Server.ClientSender sending  Q-3561967> i'm still here  to  Q-29329795]
[Server.ClientSender sending  Q-3561967> i'm still here  to  Q-38996680]
[Server.ClientSender sending  Q-3561967> i'm still here  to  Q-3561967]
[Server: send size:  25]
[Server: send size:  25]
[Server: send size:  25]
[Server: send size:  25]
[Server: send size:  25]
[Server: send size:  25]
/конец лога ((

Шиза в таком нежном возрасте...
Qona ты на неверном пути.

Больше никаких random data !

А наша ось - круче )
http://gofy.cat-v.org/

PS. Golang --не экзотика
- это будущий C.
На нем будут писать многие  и много.

Вот будет Qontaqt запилен - милости просим принять участие в тестировании )
Также выслушаем замечания и предложения
по доводке и переделке его в рабочий вариант.

Зачем перечислять, хотите посоревноваться,
отталкивайтесь от намеченной в этой ветке,
функциональности Qona.
И делайте по-своему -- посмотрим у кого  получится лучше.

PS. правда половина того что здесь
выложено уже устарело -- планы меняются,
выкладывать тока лень, пора уже начинать
кодировать PoC Qon'ы <-- кодовое название  Qontaqt.
 

Делайте )
И Посмотрим чей ПоЦ выйдет круче

О, у нас есть первый кандидат !
неплохой парафраз.

Поиск по слову дает след. :
"Сокрушительский ремень Квона.
Этот Эпический латный доспех 496-го уровня подходит для слота " Эпический". Этот предмет продается у Клыкодер Грукна."

Нужно имя проекта. Объявляется конкурс.

На суахили "kona" означает :
"тайное место встречи [шаманов]".

"Q" означает квантовый привкус )

Увы, но продукт нельзя будет назвать
 оффициально ни Qona, ни Kona.
Эти имена уже кем только не заняты.

Нужно что-нибудь :
1) короткое, но со смыслом.
2) не занятое торговыми марками, фирмами,
 городами и т. д.
----------------------
У кого есть какие идеи ?

ОК. Принят еще ряд решений по дизайну,
но каких, это большой секрет )

В качестве хэшфункций будет применяться
Keccak 224/512 aka SHA3.
Потому что он постквантовый )

с остальными постквантовыми плюшками
придется подождать,
NTRU и FHEv запатентованы жадюгами
криптоэкспертами, не годятся,
QUAD надо портировать - сильно сложно.
подписи WOTS они длинные :
даже 30 bits of securty требует 480 байт
пуб.ключ + подпись.
Это многовато для мелких постов.
более безопасные WOTS подписи еще длиннее.
подписи наверное будут на Ed25519.

Ваще постквантовое крипто - это масса
 НЕпрооверенной теории и ОЧЕНЬ мало
свободных и работающих схем.

1) Дык, с разрешения выкладываю.
Мы поспорили с ним , что я не получу никакой особой помощи в этой ветке.Посмотрим.

2) Доверять же Qona клиенту не надо,
надо будет доверять мнению экспертов,
которые проверят его исходники - open source
 жа.

3) "Доверять нельзя никому.Мне можно."
                   Мюллер (С)

Мы тут разошлись во мнениях с партнером :

Князь : --Фули ты здесь распинаешься ?
 смотри всем по %&$№? на свободу слова
 и ваще на все !
 давай запилим лучше A$$as.Market !
 ты бабла огребешь на ставках, а я порадуюсь.

Ukigo : --AM стремная тема, как бы самого не  того...
 тебе то что - нырнешь в свою нору, а мне
 потом че делать ?

Князь : --Не ссы брателло, прорвемся,
 я тя спрячу у нас, так и быть.

Ukigo : --Эээ , надо подумать...

------------------------
Вот я и задумался.
Мож он прав и надо AM заделать,
а Qona никому не нужна ?!

а теперь все разломаем :

Z) что если вообще не иметь никаких
  ID ветки а просто иметь кучу постов,
  и среди них спецпосты-группировщики.
  кто скачал пост группировщик -
 наблюдает псевдоветку скомпонованную
 автором этого поста-группировщика.
 Спасет ли от полного хаоса нас при таком   раскладе применение идей о группировке,
описанных выше или их будет мало ?

X) что если упразднить пост ?
 что у нас останется ?
 и что это нам даст хорошего ?

Y) что бы еще такое поломать в Qona,
 чтоб поиметь профит ?
-------
На след. занятии мы будем собирать камни заново, так что дорогие пациенты, принесите
с собой побольше камней, годятся любые :
большие и маленькие, драгоценные и булыжники...
PS. тока , пож. НЕ несите мерзлый шит,
 а то он потом растает и запах в аудитории будет не того...

проблемы с группировкой веток :
у нас нет форумов/подфорумов.
че делать ?

1) Наше UI живет в броузере => юзер может пользоваться его закладками.

2) Можно использовать Petname.
http://en.wikipedia.org/wiki/Zooko's_triangle
см. в конце )

3)Можно встроить в Qona группировку веток
 основанную на построение графов связей
 между ветками. Опытные юзеры построят
 свои графы связей веток и запостят их
 в спецветку.
 получится несколько трехмерных чертежей
 спейса в разных разрезах и аспектах.
 Что значительно круче обычной древовидной
  иерархии форумов.
 
4) круче всего применить все три подхода.

Ок, Арсена назначим старшим TS в русской суперветке
, он будет сохранять время каждого поста
 и все IP участников для истории(и по службе).

 Князь говорит : "Через 5 лет ничего не будет ". Интересно о чем это он ?

---------------
Собираем камни :
 в Qona будут спейсы.
  Спейс -это мягкий форк системы,
  почти совместимый с остальными  форками.
  Будет можно перенести ветку в новый спейс
 1 нажатием кнопки в UI.

д) это дает бонусы против атак "мусором".

е) это обеспечивает бесконечное масштабирование системы вверх и вниз.
Ненужные спейсы умирают.

ж) система размножается и копируется почкованием.
 

В Осирисе очень многое на питоне сделано...

База форума тоже будет на клиенте храниться ?

А про Osiris я понял, что они планируют его открыть, как только весь код перепишут ...

1. С накручиванием кармы и "кармадрочерами" бороться можно и обязательно нужно. Поэтому я и уточнил, что необходимо использовать шифрование/криптоподпись (криптохеш). Можно использовать тот же (всеми нами любимый) sha256.
2. PHP потому, что это наиболее популярный язык для большинства CMS и форумных движков. Если Вы не предложите готовых решений для интеграции в существующие форумы, этим никто не станет пользоваться. Даже с готовыми решениями надо постараться, чтобы это стали использовать на практике.
3. Поскольку система планируется распределенная и (P2P ?), то основной алгоритм работает на стороне клиента ? Здесь Вас никто не заставляет использовать PHP. (Но, учитывая, что необходимы (?) расширения для браузеров - это с 9X % вероятностью будет JS, или С/С++  в случае решения в виде плагина).
4. Карма предложена как вариант. В любом случае нужен количественный показатель для учета рейтинга (веса).

да только как средство монетизации ресурса

Насчет считать это перебор, а вот задумка-то у ТС хорошая.
Только , как мне кажется, её необходимо реализовать в виде распределенной P2P WOT-системы.
Рейтинговую систему можно использовать наподобие системы кармы и обязательно с шифрованием/криптоподписью.
Систему голосования (рейтингов, кармы) можно сделать зависимой от рейтинга голосующего (т.е. чем выше собственный
рейтинг голосующего, тем больше "вес" его голоса в плане увеличения или уменьшения рейтинга).
Клиента в виде плагина (расширения) для всех популярных браузеров, самостоятельного сервиса (как indent в IRC)
отдельным приложением под основные ОС  и, обязательно, PHP-расширения (аддоны, плагины) для всех популярных
форумных и CMS движков. Интеграцию в социалки прикрутить.

P.S. И, понятно, что это уже не совсем Qona получится, а что-то от неё отличающееся.

такая странная мысль, по поводу защиты от флуда.
чтобы отправить сообщение пользователь должен посчитать ченить. например всеми нами любимый sha256, ну и если он с низким рейтингом, посчитать подольше. ну чтоб хоть денег заработал...
... владельцу форума разумеется

Вы с тъэвъэвъэ в каком родстве состоите? :-)

как только кому-то не понравится ваш домен - ваш ресурс прикроют.
я не понял смысла распределения - вы Майкрософт и у вас миллион посещений в час?
Смысл какой? Я вижу только один - анонимность и неубиваемость форума (в т.ч. правительством), вы это не исполняете, следовательно TOR победил.

Все таки от твв польза есть определенная, рекурсивная!
твв стимулирует людей создавать механизмы защиты от твв и его аналогов :-)

Нарисуем координатную ось "близости".
В начало координат поставим пользователя,
его близость обозначим за ноль.
В бесконечность отправим tvv,
его близость - это игнор.
В принципе, могут быть промежуточные варианты.

База игнорированных пользователей - уже [анти]социальная сеть, это знает весь linux.org.ru

Еще идея - встроить туда социальную сеть.
А посты сортировать - сначала от тех, кто входит в персональную сеть
а только потом все остальные
 (чем ближе к пользователю в сети отправитель - тем выше и виднее его посты),

Предлагаемый тип игнора не такой как эти два.

Допустим есть топик от tvv и ответы на этот топик.
Если исходный топик не распространяется, то ответы на него не к чему будет привязывать.
А неизвестно, чего хочет другой человек - игнорировать только сообщения tvv или сообщение tvv и ответы на то сообщение от других участников.

Поэтому надо предоставить выбор (и режим по-умолчанию)

я хочу фичу:

да он не запустится на моей любимой операционной системе COSMOS.

а вот у JS в броузере такой шанс есть.

QtJs

для вас польза может быть в том, что другие пользователи возможно смогут дать советы по выбранным технологиям.
Кроме того, кто-то, возможно, примкнет к проекту.

Еще можете невозбранно прорекламировать свой форум дав точную ссылку на описание технологического стека.

Для меня - расширю кругозор. Возможно есть какие-то супер-технологии, а я не в курсе. Вот про WebRTC я только сегодня узнал.


ой-ой, соревновательные вы наши. Если бы я хотел делать, я бы либо сам делал, либо к вам примкнул.
А я не хочу (и как Вы ранее справедливо заметили - сам не умею ничего делать руками).
И совершенно не за что тут на меня обижаться.

Максимум, на который от меня можно расчитывать - соображения как юзера о том, чего бы я хотел.
И я этот максимум уже выдал

ну вот ещё. Я свою китайскую стратегию уже раньше написал.


Я там еще подумал, и пришел к выводу, что аддон не нужен (есть WebRTC/CU-RTC-WEB)


Перечисли, пожалуйста, все технологии, которые будут вами использоваться
(я помню, вы какой-то экзотический язык выбрали).
Интересуют не кастомные (которые вы сами реализуете, типа постквантового хеша и т.п.), а стоковые (готовые/сторонние) технологии

играл я тут в Dune II
и вот какая у меня идея:

1) берем RetroShare, компилируем в JS
2) пишем (или есть готовый?) аддон/экстеншн к браузеру, который работает как web[socket]-сервер
3) ...
4) Qona готова

это хорошая идея потому что после написания такого аддона может появиться целый класс новых приложений,
например можно так же запустить bitcoin-клиент

можно еще назвать это bitcoin-appstore
сделать в аддоне кнопку на панель бразуера "запустить приложение",
по нажатию кнопки показывать Ubuntu Software Center, который скомпилировать в JS,
ну вы понели (??? -> профит)

UPD:
можно сделать на Flash (без Add-она к браузеру):
http://stackoverflow.com/a/4787134/1709408

GTFO!

Cпасибо, интересно пишите, продолжайте... 

Kwona

нужна-нужна,
просто мы (конкретно - я) безмозглые и сами ничего делать не умеем

поэтому поддержать можем только морально (денег нет)

ну как можно тебе доверять, если даже переписку с Князем в паблик выкладываешь. зачем тебе I2P? флуди через бесплатную газету объявлений.

Потом лет через пять читаешь какую-нибудь новость и думаешь - когда же именно это произошло? Журналисты - они такие, минимум ссылок, конкретных фактов...

А что готового опенсорсного p2p-движка нету что-ли? А хорошо смотрели?
А если есть, то чем не устраивает?

Почему нельзя тупо взять готовые исходиники emule, а протокол не организовать поверх передаваемых файлов?

Или вот есть программа I2PMessenger. Тоже с исходниками и p2p


У вас уже макаронный код начинается. Потому что вы не зафиксировали понятия.
Совершенно очевидно, что в вашей модели, кроме постов будут другие объекты
(пользователи, права, связки между постами, топики, еще что-нибудь)
Вы сейчас называете единицу хранения постом,
потом выяснится, что это не пост, а обобщенный объект.
возникнет терминологическая путаница.

Потом потратится время на её распутывание (и не один раз).
А всё потому что торопитесь...

я прочитал сразу (до предыдущего ответа). Не со всем согласен.

Самый злостный форум (с точки зрения автоматизации форматирования), который я видел - это форум FreeBSD.
Обязательно надо написать туда десяток постов, чтобы понять, насколько плотно работают модераторы (корректируют и обучают местным правилам)

незнаю-незнаю:




Не уверен, что это хорошая идея. Я бы лучше дал возможность вставлять цитаты из чужих постов в свой пост (ну, примерно как на этом форуме),
тут важно, чтобы был двухсторонний линк.

Как ведется дискуссия - есть стороны, у них есть позиции. Эти позиции стороны аргументируют.

Зачем давать править текст постов противоположной стороны?

ахренительно... Осталось такое реализовать!

Читал я тут одну газету, и вот какая у меня появилась идея:
- газета состоит из статей авторов
- статьи авторов состоят из текстов
- интернет состоит не просто из текста, а из гипертекста, т.е. текста и ссылок

Идея заключается в том, чтобы
1) позволить читателям добавить гиперссылки (не знаю как - как-то как в википедии)
2) но при этом не позволять редактировать авторский текст

Был такой "Knol", но там читатели гиперссылки в текст добавлять не могли.

Ну а чтобы избежать спама - нужно хранить авторов добавленных ссылок и позволять их банить (чтобы были видны ссылки рецензентов достойных с точки зрения читателя)

хаос и анархия не одно и то же. анархия - мать порядка. хаос - беспорядок.
при чем тут истинная анархия и ружья с бомбами?

форум страшный и непривычный. А еще он не всегда доступен


А потом будет третий этап - когда отбирать будут те, кто будет пользоваться...


Сяду на берегу реки и подожду, пока мимо проплывёт труп
(потому что кто-то создаст аналог с использованием процесса, удобного людям)

Я намекаю на то, что текущий процесс неудобен другим людям и можно подумать над его улучшением
Вот например Шаттлворт завел багтрекер и создал там багу №1
Я думаю, что систему трекинга требований было бы использовать для сбора требований
лучше чем багтрекер, но тут важен сам принцип - Шаттлворт организовывал и улучшал процесс (а не получал результат, как делаете вы).
Результат может быть легко уничтожен контрмерами, а вот с процессом это проделать сложнее


Хочу, чтобы была кнопка "сделать всё хорошо".
http://button.dekel.ru/


вы еще не знаете как ("как нибудь"), а я предлагаю сущестующие практики - как именно.
1) сбор требований
2) анализ
3) синтез

Я же не ГОСТ 34 (и 19) предлагаю (хотя там по делу написано, вполне альтернатива RUP)

А поскольку это мозговой штурм, то на мозговых штурмах идеи выслушиваются без критики

публикуйте blueprint (или white paper, или в идеале orange book). А то пока это выглядит как биение себя в грудь

blueprint - это намек на копию чертежа под копирку
white paper - это некий финальный документ
цветной book - это типа с кем-то согласованный стандарт, предлагаемый в качестве международного


думаю, надо для начала найти какой-нибудь опенсорсный web-софт для накопления требований.
в форуме (да еще двух разных) - с накоплением и трекингом фигня какая-то получится

применить CRC-карточки ( http://www8.cs.umu.se/~jubo/Papers/CRC_CeTUSS07.pdf ), результаты опубликовать на web

функциональность разбить на этапы (на первом этапе - p2p, на втором - пользователи, на третьем - объекты типа "правил поведения", "высказываний", "топиков", потом права доступа и т.д.)

и только потом обезъянить. Это нужно для того, чтобы кодить не в одиночку, а с другими людьми.

то же мне "истинная анархия", там где рулят анонимусы нет анархии. если быть точным, то "истинный хаос".

Ну блин, где вас учили основам научной деятельности?
надо словарь определений составить - что такое сообщение, что такое ветка и т.д.

мне, например, больше нравится подход Osiris, где модераторов нет (или точнее, каждый строит свою иерархию доверия). А для того, чтобы проработать вопрос перенесения веток по-разному каждым человеком, необходимо как раз сделать объектную модель (т.е. тот самый словарь базовых примитивов).

возможно стоит ввести явную модерацию? с правом банить новичков до того как они проведут, скажем 24 часа (активности) на форуме, либо с количеством сообщений менее 10. Все остальные случаи выносить на голосование, где бан будет определятся большинством, в количестве не менее 10 человек, людьми которые провели не форуме не менее 100 часов и оставили не менее 100 сообщений. Так же за модератором необходимо оставить право вето.

Выглядить это будет так, тема голосования выносится на верх форума. А в виде утреннего сафари для адекватных пользователей будет голосование против упырей. Заодно проверим, возможна ли  самоорганизация и анархия на отдельно взятом форуме.

Чтобы отгородить ему спецветку, надо как-то выгнать его из веток для адекватных "без явной модерации".

Спасибо, я седня уже позавтракал парой кодеров - пока сытый

Да и потом - я че попало не ем...

там еще очень много вопросов (с которых и надо было начинать проектирование),
но некоторые предпочитают сразу делать, а потом думать...

Вот потому у вас скорее всего оценка уровня программиста выйдет отрицательной,
и любой школьник в итоге постепенно научиться и сделает луче вас тк будет делать
то что надо, а не писать нафиг не нужный код и потом думать куда его пристроить.
(я же говорю - у вектора есть не только длина, но и направление)

Vladimir

Есть же кнопка "игнорировать"...

Ооооо.....  Билли, это ты?

Поправочка - они думают что разбираются,
а на самом деле когда начинаешь правильно считать у них получается уровень вообще отрицательный,
и назначение человека (с более высоким - положительным уровнем) даже вообще не знающего программирование
дает офигенный практический эффект и результаты для проекта.  Проверено.

Проще показать на примерах

Из личного и не очень опыта понял, что программисты очень не любят тех, кто в программировании разбирается хуже их, но считает, что разбирается лучше их.

Да, кстати, у меня не скалярная, а векторная система оценки уровня программистов.
(или, проще говоря, используются не только положительные, но и отрицательные числа)

Причем больше получает(и назначается начальником) тот у кого уровень выше.

Могу показать на примерах.


PS  а вы думали за что меня программисты не любят?
У меня не схалтуришь - потому что я сам лучше их разбираюсь в программировании.

В минусе?

ну уж точно разбираюсь в программировании получше всех вас вместе взятых.

А вот времени на кодирование не хватает, это правда.


этот мусор придеться заменять - тормозят развитие сильно.

Vladimir

Арсен, не торопись, сейчас придет tvv и все по пунктам, как нужно сделать, что нужно сделать. и про программистов

Надо три вещи сделать:
1) сделать домен, а не IP
2) написать Goal прямо на первой странице
3) сходить на сайты p2p foundation, wikipedia и прописать ссылки там

http