Topic: [ANN][FIND] FindCoin | Антимошенническое сообщество | - page 2. (Read 4798 times)

Идеи по ее созданию должны быть децентрализованны априори. Это обычная булева логика - ежели одно из звеньев цепочки централизованно, можно считать централизованной всю цепочку, даже если все остальные звенья децентрализованны.
Логика "слабого звена", "бутылочного горлышка", называйте, как хотите.

В true-децентрализованной системе не должно быть ни одного централизованного звена.
Хранить файлы? Значит, копия файлов должна быть у каждого, или хотя бы у каждой фулл-ноды, но это уже хуже.
Хотите до поры до времени сохранить приватность? Шифруйте файлы.
Хотите, чтобы документы выкладывали без опаски и лишних проблем? Делайте такой интерфейс в каждом кошельке. Чтоб можно было заливать сканированные жпеги.
Далее чтоб он мог высчитать хеши всех документов и записать их в блокчейн (или еще куда, но лучше в блокчейн).
Можно сделать так, чтобы проверить достоверность документов мог каждый участник сети, а приватные данные были до поры до времени замазаны (для всех, кроме подавателя)
Потом систему голосования (не помню, в каком койне была) прикрутить так, чтобы после поступления, к примеру, 100 голосов, становились доступны незамазанные варианты документов.
Замазывать, кстати, может сам податель. Прикрутить там в интерфейсе какой-нибудь blur особых проблем не составит.
Итого, податель раздает в сеть два варианта документов: неизмененные, но зашифрованные, и замазанные всем доступные.
Система должна сверять соответствие этих двух пакетов друг другу, т.е. разницу между картинками видеть и все, где разница больше стольки-то процентов, рубить, как недостоверные.
Народ проверяет документы (за это им идут монеты из кошелька подателя). После набора нужного количества проверок подателю присваивается электронный сертификат, который (ну или хотя бы его хеш) тоже записывается в блокчейн.
Вот тогда это будет супернадежный сертиф, выданный фактически сообществом людей. Его легитимность ни у кого не сможет вызвать сомнений, как ни у кого сейчас не вызывает сомнений легитимность транзакций в биткойне.

Насчет сертификатов - это всего лишь одна из идей. Нам хотелось бы сделать Proof of Identity, пока мы думаем создать его примерно в описанной выше форме, - но если есть предложения, как это сделать лучше/прозрачнее/децентрализованнее, мы без проблем и лишних споров изменим концепцию.

Предложите, пожалуйста, другой механизм по сертификатам - без излишней централизации, завязки на отдельном сайте и проч. недостатков. Например, тот же findcoin.info может быть просто торрент-трекером зашифрованной базы личных данных (архив с отдельной папкой на каждого человека, каждая под своим паролем); по факту скама в открытый доступ будет выкладываться пароль на доступ к информации о конкретном скамере и объявляться награда за его поимку/физическое взаимодействие/отъем нажитого непосильным трудом.

В общем, раз есть такой запрос в децентрализации экосистемы - идеи по её созданию тоже должны быть "децентрализованными", да? 

Просто, еще раз, все наши задумки в граните не отлиты. И мы с удовольствием обсудим/реализуем любые идеи.

Любой скамер может сделать подложные документы и договориться со знакомым, чтобы тот подтвердил их подлинность. Вердикт - ненадежно.

Мы да мы. Попахивает централизацией на этапе выдачи сертификатов.

То есть, это такая деньга чисто для оплаты сертификатов. Причем, для довольно халявной оплаты.

То есть, система завязана на неком централизованном сайте и сама по себе несет только функцию оплаты и хранения сертификатов. Биткойнтолк и так выполняет свои функции по разоблачению скамеров.
Оп, зачеркиваем функцию хранения сертификатов, добавляем функцию раскрутки централизованного сайта www.findcoin.info среди пользователей биткойнтолка.

Резюме: лично я разочарован. В текущей реализации монеты участвовать не буду.

Я поступила проще. Сделала все как и было в первоначальной инструкции. Обмен прошел нормально. Новые монеты получила в течение 10 часов и отправила на свой адрес FindCoin, в котором уже были монеты от новой раздачи. Пришли нормально.

А по поводу опасений насчет скрытого исходника могу сказать, что кошелек нормально работает и принимает монеты от раздачи, сидя себе в "песочнице".

так же и сделать   лучше даже так - создайте новый адрес FindCoin и скопируйте себе его куда-нибудь в блокнот. Затем выполните сначала пункты 1, 2, 3 и 5 (отправьте монеты в "печку" FndToNewFndBurnAddressXXXXXXWXXnTA и оставьте на сайте http://www.findcoin.info/exchange.html заявку с указанием вашей почты и ID транзакции). Затем дождитесь прихода на ваш емейл подтверждения об обмене (в течение нескольких часов). После этого выполните пункты 4 и 5.

Как только вы увидите, что новые монеты, которые вам пришли по обмену, получили 10/10 подтверждений - вы отправляете их на созданный в самом начале всей операции новый адрес FindCoin. Затем меняете кошельки обратно - и новые монеты у вас в кошельке FindCoin с файлом wallet.dat от FindCoin.

   а что делать если и в FindYouCoin   и в  FindCoin  кошельках есть монеты  ?  как правильно всё сделать ?

Хорошо, я почитаю про MemoryCoin - и только потом смогу ответить что-то аргументированное   в любом случае, спасибо за наводку  
Насчет торрентов - не совсем подходящий вариант, т.к. хотелось бы все-таки выкладывать личные данные людей только по факту превращения их в скамеры.

Насчет хранения данных логика примерно такая: хочешь привлекать деньги общественности в свой проект / на ICO / в свой сервис? Будь добр, подтверди серьёзность своих намерений - предоставь свои полные личные данные, от паспортных до фотографии, стационарного телефона и места проживания с подтверждением по квитанциям за коммуналку на твоё имя. Имей в виду, что если ты людей кинешь - вся эта инфа появится в открытом доступе.

Мы эти данные постараемся проверить - 1300+ людей с открытыми кошельками, больше 30 стран - за награду в FindCoin, например, можно будет договориться о личной встрече в почти любом месте для подтверждения личности.

Эти личные данные будут закрытыми от общего доступа - мы просто выдадим что-то вроде сертификата. Мол, да, есть такой товарищ с таким-то ником, который владеет таким-то сервисом, и на которого у нас есть такой-то набор идентификационных данных. Мы гарантируем, что в случае каких-либо непоняток, косяков, скамерских движений все эти данные попадают в открытый доступ.

Соответственно, если ты создаешь нормальный сервис и не планируешь никого кидать - ты можешь предоставить свои данные нам, получить сертификат и в итоге претендовать на большее доверие со стороны потенциальных клиентов. Если же ты отказываешься предоставить свои личные данные нам для хранения - значит, ты допускаешь возможность кинуть своих клиентов / владельцев своих монет в будущем, и доверять тебе лучше не стоит.

Сервис будет "платным" - за FindCoin. Но т.к. FindCoin, по сути, бесплатная монета - то по факту сервис будет бесплатным.  


Насчет общения - да нам будет достаточно BTCtalk'а либо IRC для общения и подготовки скам-репортов. Дело даже не в самих отчетах, а в их верификации. Огульно объявить кого-либо скамером - дело нехитрое (мы таких обвинений в свой адрес за последние две недели услышали, наверное, под сотню). Самая большая проблема - в проверке этих обвинений.


В итоге база подтвержденных скам-репортов будет размещена на www.findcoin.info, когда мы обновим этот сайт.


Прошу прощения, если выражаюсь сумбурно, ежедневные предновогодние корпоративы не очень способствуют трезвому и членораздельному общению  

Ну я к тому же веду...

OK. Подумайте. Просто в конце обычно у разработчика кончаются деньги, интерес, а у получателей просто цифирки в кошельке, не стоящие даже сатоши. И общий выхлоп в результате нулевой. Вывод - сеть должна делать РЕАЛЬНО полезное дело.

Ну шо вы таки вопросом на вопрос...
Вариант 1: Memorycoin - форкнуть
Вариант 2: Аналог торрентов
А воообще чойто я вам подсказываю. Вы программисты, вам виднее, что у вас лучше получится.

Вопрос номер два: Выявление мошенников подразумевает общение на некоем форуме или чем-то подобном. Где предполагается общаться: на отдельном централизованном сайте? На децентрализованной площадке? Или где?

Ну с программированием дружат два других девелопера - e1ghtSpace (Австралия) и Quadmium (США). Я больше отвечаю за альтруистическую часть и в целом за развитие проекта.

Так что насчет поинтов BOINC - я почитаю, войду в тему и отвечу позже, ок?

Мы открыты для идей, на самом деле. Если есть какие-то предложения в рамках общей анти-скам направленности - учет, контроль и предварительный отстрел скамеров, вот это всё - я с большим удовольствием готов все идеи обсудить.

Возможно, я некорректно выразился или какие-то нюансы были утеряны в переводе   да, мы хотим сделать анти-мошенническую, кхм, экосистему. Запустить свой Proof of Identity по аналогу с Proof of Developer, только для любых людей, монет и сервисов, которые планируют брать деньги за свои услуги. Пополняемую - и модерируемую - сообществом базу данных по всем криптомошенникам (как людям, так и сервисам). "Желтые страницы" для эскроу, кредиторов и страховщиков. Сервис по страхованию инвестиций в форки. Рейтинговую/скоринговую систему по монетам и сервисам. Архив расследований / скам-репортов.

Вопрос на вопрос номер один   : а в каком виде вы бы хотели видеть такую децентрализованную систему хранения?  

У нас много разных идей, но чем больше предложений - тем лучше; с  форматом, как всё это будет храниться и использоваться, мы еще не определились, так что я с удовольствием подискутирую на эту тему.

Интерес - почему бы и не попробовать? Никаких твердых финансовых обязательств или гарантий прибыли с нашей стороны, ICO, криков "туземун" и прочего агрессивного выклянчивания денег у населения не будет. В худшем случае мы потеряем интерес к монете и она умрет - с минимальными репутационными и финансовыми издержками как для нас, так и для сообщества.

Чтобы монету пампить - она должна появиться на биржах, а мы (три девелопера) против этого. Если кто-то по своей инициативе начнет писать биржам и пытаться нас там разместить - мы будем договариваться о делистинге. Нет бирж - нет ни пампа, ни дампа.

Насчет "монет на руках" - скрытого премайна нет (бета-версия блокэксплорера, весь 20М премайн уходит на раздачу 10М через кран, на "обмен" 7.74М новых монет на 77.4М старых, и на 2.26М наград (сидят в эскроу).

Теоретически, мы можем оставить на руках дельту между монетами, заявленными к обмену, и монетами, зарезервированными на эти цели. То есть, старых монет было роздано 77.4М - но не факт, что все как один владельцы кошельков побегут все эти монеты менять. Возможно, на обмен заявят только 50М, а остальные забьют, забудут и проч. Плюс кто-то еще сидит в ордерах на продажу старых монет на c-cex.

Так что, скорее всего, как и планировали, мы закончим основной обмен к 15 января, а там посмотрим по обстоятельствам. В любом случае, судьба этой дельты будет решаться в голосовании в основной теме - сжечь их, добавить к фонду наград, отправить в кран или какой-то другой вариант.

Какая-то мелкая цель - ловить скамеров. А че так мелочиться то? Сделали бы для всех мошенников вообще, не вижу большой разницы.
И вопрос номер один: а где разоблачающие документы хранить будете?

Ваш то интерес в чем делать "общественную монету"? Сколько монет на руках планируете оставить?

Я давно форум читаю, хоть и зарегистрировался недавно. Так вот все русские койны в итоге оказывались скамом. Собирали ИСО и скрывались или сливали всё на бирже в ноль. Абсолютно все, кроме новокойна и Ларка (хотя ларк тоже какой-то мутный).
В англотеме тоже есть скам. Но количество честных койнов превалирует очень сильно. Вот и пропорция. У нас всё скам, кроме двух, у них наоборот.

И еще я придерживаюсь умной поговорки - "бесплатный сыр, только в мышеловке." Впнкойн не учитываю, потому что там совершенно новая технология, раздачи стимулируют запуск ноды для работы ВПНа и тп. Хотя и к ним я отношусь с большой осторожностью и никогда в жизни не запущу впнкойн на своем личном компе и уже тем более не запущу впн-сервер или прокси, чтобы хитрый китайский товарищ (да и кто-угодно другой) сидел в инете с моим айпи адресом

В этом койне вообще не вижу ничего нового и интересного. Как я и писал, мошенников можно искать и так и вознаграждение получать в чем угодно, в том же биткойне. Зачем для этого отдельный койн, где логика ? И еще я помню историю с Leadcoin. Американский разработчик бросил его, подхватили идею кто-то из русских тоже как здесь ситуация. В итоге в последней версии кошелька уже от русских разрабов поселился malware И где сейчас этот койн ? Нигде, помер.
А вот эта якобы причина закрытого кода
больше похожа на отговорку. Потому что кому надо и так запустят много кошельков ради халявы. От того, что в настройках кошелька убраны настройки прокси, совсем не значит что нельзя запустить несколько кошельков через разные прокси сторонним софтом.

Да, запускайте в виртуалке, только, пожалуйста, не увлекайтесь - один кошелек на одного человека 

Насчет "не хотел, но сказал" - я на эти вопросы уже две недели в англоязычной ветке отвечаю, немного устал одно и то же объяснять 

Так что прошу прощения, если я иногда пишу "не хотите - не берите", вместо того, чтобы опять начинать оправдываться непонятно за какие косяки.