Topic: Appel à candidature - Expérimentations de monnaie digitale de banque centrale - page 2. (Read 915 times)

On dirait qu'une banque allemande va lancer la premier EUR numérique, sur XLM.

https://www.clubic.com/antivirus-securite-informatique/cryptage-cryptographie/crypto-monnaie/actualite-24571-une-banque-allemande-lance-un-stablecoin-adosse-a-l-euro.html

Plutôt one bonne nouvelle comparé à une "blockchain" propriétaire ala XRP.

Si on est un petit peut objectif une blockchain "libre" ca pue un peu non ? on parle de nos économies et nos retraites quand même.

Imaginez 1 milliard de chinois connectés et/ou avec une technologie avancée permettant d'en prendre le contrôle même pour une demi seconde

Je viens de lire un (très bon) article qui donne quelques pistes : ils pourraient donner à la monnaie des propriétés programmables. Ainsi il serait possible qu'une somme non utilisée à une certaine date disparaisse ou encore faire en sorte que certaines allocations/prestations sociales ne soient dépensables que dans certains domaines.

Et là ... on entre clairement dans le domaine du contrôle des dépenses, donc de la 'surveillance de masse'.

L'image accompagnant un récent post du compte twitter 'Planb' illustre ça à la perfection d'ailleurs :



Intéressant également, l'explication de la préférence d'un DLT (Distributed Ledger Technology) plutôt qu'une blockchain (et ça répond encore un peu plus précisément à mes interrogations d'il y a quelques semaines).

Source : https://www.thecointribune.com/actualites/la-bri-snobe-bitcoin-btc-et-sinteresse-a-un-stablecoin-programmable-de-surveillance-de-masse/

Bonjour,

Quelqu'un a un compétence pour une AMOA du CBDC ici en tant que consultant? contacter moi svp merci

Parce qu'ils nous prennent pour des glands ? 


Les interrogations posées dans ton post sont intéressantes, ils vont bien y trouver leur intérêt eux même si ça ne nous saute pas à la figure.

Pour l'instant tout ça reste au stade d'études cependant ... 

Donc en fait, les BCs vont nous sortir l'équivalent d'un SDR mais sur une monnaie ?
(Un SDR c'est une "meta-monnaie" du FMI qui peut se négocier en plusieurs devises distinctes : https://fr.wikipedia.org/wiki/Droits_de_tirage_sp%C3%A9ciaux)

En gros, ça sera des stable-coins mais réservés aux institutionnels ?

Déjà que chaque système bancaire centré sur une BC a sa monnaie centrale et sa monnaie scripturale, un autre type de monnaie va être crée ?

En fait, je comprend pas la finalité.
Si c'est pour refaire quelque chose de propriétaire et privé et dont l'usage prévu est déjà possible avec les outils actuels, pourquoi y mettre une bloc-chêne au milieu ?


Ou alors, "code is law" assorti de l'obscurantisme d'un banquier central, et traduit de la novlangue vers le français.

Les expérimentations se poursuivent et la Bri (Banque des Règlements Internationaux) a publié un rapport basé sur les résultats obtenus par le projet 'Helvetia'.

Un des points à retenir est qu'il semble préférable, d'après l'étude menée, que la cbdc soit réservée uniquement aux banques et institutions financières plutôt qu'au public. ('l’émission d’une CBDC publique soulèverait des défis en termes de gouvernance.')

Source : https://journalducoin.com/actualites/la-banque-des-banques-centrales-ne-veut-pas-etre-distancee-par-bitcoin-ses-tests-de-monnaie-numerique-avancent/

Ce n'est pas une vérité absolue non plus.
"Blockchain" ne sous entend pas "transparence".

Ca dépend ce qui en est fait.
Si le projet est open source, en premier lieu. Car c'est ce code que chacun fait tourner.
Par exemple Monero, Dash, Pivx.. et beaucoup d'autres.

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Le modèle du système bancaire actuel est que, l'ensemble des banque commerciales (qui ouvrent des comptes) constituerait grossièrement l'ensemble de l'état des comptes de chacun.
Seulement votre banque ne vous montre que le morceau qui vous concerne directement.

C'est un système propriétaire. Contrairement à Bitcoin qui est open-source.

Un tel usage ne serait en pratique pas impossible vu l'essor d'innovation technologique qui se déroule.
On saurait refaire du propriétaire avec une blockchain et des signatures cryptographiques.
Pas de soucis.
Si c'étaient les opérateurs téléphoniques qui l'auraient emportés sur le numérique, y'aurait une fente sur le côté de l'écran pour mettre un pièce quand on fait un appel vidéo.

Pour en revenir aux CBDCs, faire ceci ne serait pas de l'innovation.
Ce serait du business as usual déguisé en innovation car on y a jeté quelques termes flous pour la plupart des concernés.

Ben si puisque chaque Euro digital devra transiter par la blockchain pour être utilisé, on pourra donc surveiller le nombre en circulation

Merci pour tes lumières Yogg !

Super explication. J'ai bien fait de poser la question et non d'utiliser une forme affirmative 

Donc même cet 'espoir' de suivre l'évolution de la masse monétaire en circulation via la blockchain s'envole... J'entrevois donc encore moins l'intéret d'un 'euro digital'.

M'enfin certains y trouveront leur compte... 

 

Bin, en fait, pas tant que ça.. et c'est bien là que le bât blesse.

Il faut faire attention, car "blockchain" ne sous entend pas "traçabilité, immuabilité, non possibilité de censure etc".
La blockchain, c'est juste une forme sous laquelle stocker un livre de mouvement d'unités de compte.

Maintenant, Bitcoin fonctionne car tout les nœuds font tourner le même programme.
Dans ce code, chaque nœud va prendre une blockchain du réseau comme chaîne de référence (aka. "la vérité").

Celle là aura deux particularités : c'est celle qui a le plus grand nombre de blocks;
et si il y'en a une autre avec le même nombre de blocks, ce sera celle qui a la somme cumulée de preuve de travail la + élevée.
(en gros, la blockchain avec le plus de "hash" qui ont été calculés pour trouver l'ensemble de tout les blocks)

C'est en ce sens qu'on dit que Bitcoin est un protocole car c'est ainsi que tout le monde se met d'accord sur les données qu'on utilise.
C'est écrit ainsi dans le code.

Maintenant, mettons nous à la place d'un banquier central cherchant à créer une MNBC (Monnaie Numérique de Banque Centrale).
Il suffit de dire dans le code que pour considérer la blockchain du protocole "Crypto-euro"...
baaah il faut que les blocks soient signés par une clé privée correspondant à une adresse publique dans une liste d'acteurs autorisés ..

C'est bien une blockchain, car il y'a une chaîne de blocks;
mais également dans ce cas, rien n'empêche le maître des clés de réécrire cette blockchain à sa sauce, puis de signer les blocks, et ça restera valide.
(Bien sûr en faisant attention que les soldes de chacuns restent les mêmes, etc .. c'est tout à fait faisable (BCH); c'est juste de l'informatique)

Ce système de jeton basé sur une blockchain ne sera qu'un spectre de BTC car son architecture sera basée sur le contrôle, l'autorisation, la cooptation politique.

Puisqu'on peut réécrire l'histoire à souhait, au nez et à la barbe de tous, pourquoi avoir des blocks chaînés ?
Pourquoi pas juste signer les transactions indépendamment ?

Un exemple pratique :
Tether (USDT) fonctionne bien sur une blockchain, mais c'est la trésorerie de Tether (Bitfinex) qui décide de forger de nouveaux jetons, ou au contraire d'en détruire.


(coinmarketcap.com)

En bleu, c'est la market cap de Tether.
Comment augmenter la valeur d'un réseau où le prix d'un jeton est fixé à $1 ?
Augmenter le nombre de jetons. 🙃

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Quelles seront les règles du protocole de l'euro numérique ?
Telle est la question. Hâte de lire les doigts carrés de la BCE.

Curieux, mais je m'attends pas à un truc qui défouraille des pangolins biélorusses.

D'accord avec toi c'est évident. Mais en y pensant mieux je me dit que même un nocoiner n'a pas à cogiter longtemps pour arriver au moins à se demander en quoi un 'euro digital' serait nouveau, puisque lui comme beaucoup de gens n'utilise presque plus de pièces ni billets.



Ha oui ? Je n'avais pas compris la 'cohabitation' comme ça mais plutôt pour du long terme (ce qui aurait encore moins de sens imo).


L'utilisation d'une blockchain serait plutôt flatteuse en effet. Et justement cela amène une question que je me suis déja posée : qui dit blockchain (en supposant que cette techno soit utilisée dans le cadre d'un euro digital) dit traçabilité, immuabilité, non possibilité de censure etc... La 'planche à billet' serait dès donc lors plus facilement observable non ? (circulation supply etc...).


Belle analogie 

Toutes ces questions portent sur le moyen de paiement, pas sur la monnaie elle-même.

Le principal point qui importe à mes yeux concernant une monnaie, c'est la création monétaire.  Qui est capable de créer de la monnaie et sous quelles conditions ?  Quels sont les dispositifs permettant de vérifier la quantité globale en circulation ?

Pour Bitcoin, ces questions sont clairement répondues par le code informatique.  Pour l'euro "digital", apparemment ces mêmes questions ne sont même pas posées.

En fait, avec ces CBDCs qui poppent un peu partout en ce moment, on nous vend du "business as usual" déguisés en innovation.
A force de mettre en avant "la blockchain" (qui n'est qu'un élément de ce que Bitcoin est), les non-initiés en crypto n'auront pas les bases pour comprendre ces subtilités.

Ça se fera très certainement sur une blockchain permissionnée où une privkey, voir un montage en mode "multisig" (un peu comme chez l'ICANN qui détient les pleins pouvoirs sur la hiérarchie DNS) détiendrait les plein droits sur :
- la création/destruction de tokens.
- le transfert de token à partir de n'importe quelle adresse publique (donc la confiscation).

Oui, cela existera en parallèle avec le cash (pendant un certain temps tout du moins).
Comme c'était le cas du Franc Français avec l'Euro, où on a pu utiliser les deux monnaies concomitamment durant 2 mois.

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Rajoutez y quelques années qui se sont écoulés, les usages qui se trouvent transformés, la proportion de cash physique échangé qui atteint des plus bas car l'euro numérique est tellement plus pratique que les bouts de papier..

Si cet effort de developper des CBDCs continue, cela n'affectera pas Bitcoin et les cryptomonnaies, en tout cas pas de manière négative à mon avis.
Puisque le futur de l'argent tel qu'envisagé par les Banques Centrales seront une évolution de Bitcoin, cela reste tout de même un sacré aveu de faiblesse : ils auront été incapables d'innover d'eux même, donc ils copient et s'approprient une technologie.

De peur de se faire larguer par cette vague d'innovation, ils (les BCs) se sont retrouvés obligés d'adopter, de remanier à leur sauce ces jetons et tokens pour que ça ne laisse pas non plus trop de liberté, tout en laissant penser à une innovation.

Certes. Le notaire est déjà supposément aboli avec la PoW.

Les 5 étapes de deuil commencent par le déni, puis la colère.
Serait-ce le temps du marchandage ?

Haa... Je vois que nous pensons plus ou moins exactement la même chose et c'est normal ... puisqu'ils ne proposent rien de nouveau.

J'ai moi aussi répondu au questionnaire (ce jour) et il faut tout de même saluer l'initiative.


Ok avec toi, même si a priori la question de la centralisation ou non se pose encore (une des premières questions). Mais bon, on sait comme ça va finir

Et oui pour un non initié aux crypto, il y a moyen de faire des amalgames.


Ca viserait à éviter que des comptes bancaires classiques soit intégralement convertis (leur plus grosse peur, car un danger pour les banques tradis). Mais tout comme toi je ne vois pas à ce moment là l'intéret d'un tel projet   

Enfin, pas d'affolement : l'article suivant (Capital) précise que si les résultats du questionnaires révèlent un intéret pour cet euro numérique, cela mettrait des années à voir le jour...

https://www.capital.fr/votre-argent/ce-que-leuro-numerique-pourrait-changer-pour-nous-1382862

Extrait : 'L'euro "digital" serait une forme électronique de monnaie de banque centrale, existant parallèlement aux espèces. Particuliers et entreprises pourraient stocker ces devises dans un "porte-monnaie numérique".

Lol, a croire qu'étant donné qu'il n'y a rien à trouver de nouveau pour nous là dedans une fois encore ils se battent pour leurs propres interets (dans l'ombre).

J'avais repondu à ce questionnaire. Oui j'ai donné mon opinion en tant que citoyen européen!


C'est des questions du style, quels seraient les critères les plus importants de cette monnaie: vie privée, sécurité, utilisable sans connexion internet, doit avoir une forme physique, ect (edit: comme posté sur l'image ci-dessus)
Quel rôle les banques doivent elles tenir et quelles fonctionalités devraient elles inventer.

Y avait une question qui laissait penser à une limite sur ton compte, du genre tu ne pourrais pas posséder plus de x eurocoins.
C'est comme si on te disait que tu n'as pas le droit d'avoir plus de 1000€ sur ton compte courant.

La plupart des autres questions j'ai répondu "No need, there is already Bitcoin, you can't beat that"


Personellement je reste sur ma position de savoir l'utilité réelle dans la vie de tout les jours

Je comprends pas trop ces effets d'annonce. L'euro digital existe déjà, non ?
Nos euros n'existent pas vraiment sous forme physique, ils ne sont que des écritures dans des livres de compte numériques.

N'oublions pas et ne cessons pas de répéter que ces monnaies digitales d'Etat n'ont rien à voir avec les crypto-monnaies En premier lieu, elles ne sont pas sur blockchain publique et décentralisée.
La confusion arrange sûrement certains dirigeants et certains banquiers.


J'ai été voir le questionnaire de la BCE, voilà ce qui concerne les particuliers. Rien d'innovant et que je ne peux déjà faire.

Je déterre ce topic car je n'en ai pas trouvé d'autre mieux approprié :

Christine Lagarde vient d'écrire sur Tweeter que l'euro digital était en cours d'étude.

Elle a précisé que le processus venait seulement de débuter, et que population européenne était consultée via un questionnaire accessible à l'adresse suivante : https://epsilon.escb.eu/limesurvey3/register/index?sid=434111.

https://twitter.com/Lagarde/status/1322859717329301504

Ça risque de plaire aux fans du XRP cette petite annonce... Je dis ça je dis rien mais on dirait que le changement devient concrets les gars.

On aura bientôt plus de flouze en cash dans les poches.