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Topic: ¿Argumentos contra el carácter deflacionario del bitcóin? (Read 1591 times)

legendary
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Precisamente porque los dos modelos son necesarios hablar de bueno o malo está fuera de lugar, simplemente uno no puede existir sin el otro.


El modelo inflacionario es necesario únicamente para la clase parasitaria. Sin control de la moneda, esta no puede perpetuarse como tal a expensas de la población productiva.
XG
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Ese escenario que describes es donde aplica la Ley de Gresham, por lo que ambas monedas cumplirían funciones diferentes.

La particularidad es que el carácter inflacionario de una (fiat) y el carácter deflacionario de la otra (bitcoin) se complementan y autocorrigen. Que yo sepa esto no lo contempla la Ley de Gresham porque llegado al punto de paridad ya no se puede hablar de dinero bueno y dinero malo.

¿Qué es lo que haría falta corregir en el caso de Bitcoin?

Se refiere a que se autocorrige el precio de ambas continuamente para buscar siempre a esa paridad, no?

En otras palabras, una tiende a apreciarse (buena moneda) y la otra a devaluarse (mala moneda). ¿Qué me perdí?

Efectívamente vgo, aunque tal vez hubiera sido mejor utilizar la palabra "autocompensan" mejor que autocorrigen.

Majamalu, podríamos entrar en un debate quasi filosófico sobre lo bueno y lo malo de muchas cosas.

Para resumir mi punto de vista te diría que para tener una medida de si las cosas son buenas o malas sólo se puede establecer en relación a algo, tratadas aisladamente no son éticamente etiquetables como buenas o malas. Precisamente porque los dos modelos son necesarios hablar de bueno o malo está fuera de lugar, simplemente uno no puede existir sin el otro.

Me dirás que hasta ahora sólo ha existido el dinero fiat inflacionario y yo te diré que "así nos va". Un coche necesita acelerador y frenos para poder circular.
legendary
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La Ley de Gresham solo aplica cuando el gobierno, no el mercado, fuerza el tipo de cambio entre dos monedas diferentes. No creo probable que los gobiernos fuercen el tipo de cambio de Bitcoin en el futuro. Por tanto diría que es improbable que la Ley de Gresham aplique a Bitcoin.

Que el número de bitcoins no pueda superar los 21 millones, esa limitación cuantitativa, puede ofrecer la base de un futuro sistema global en la que activos muy diferentes, algunos incluso inflacionarios, referencien a esos bitcoins. Básicamente sería un "patrón Bitcoin" a semejanza del "patrón oro" de principios del siglo XX. El primer paso para ese objetivo podría ser las cadenas laterales. http://elbitcoin.org/cadenas-laterales-el-gran-salto-adelante/
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Ese escenario que describes es donde aplica la Ley de Gresham, por lo que ambas monedas cumplirían funciones diferentes.

La particularidad es que el carácter inflacionario de una (fiat) y el carácter deflacionario de la otra (bitcoin) se complementan y autocorrigen. Que yo sepa esto no lo contempla la Ley de Gresham porque llegado al punto de paridad ya no se puede hablar de dinero bueno y dinero malo.

¿Qué es lo que haría falta corregir en el caso de Bitcoin?

Se refiere a que se autocorrige el precio de ambas continuamente para buscar siempre a esa paridad, no?

En otras palabras, una tiende a apreciarse (buena moneda) y la otra a devaluarse (mala moneda). ¿Qué me perdí?
vgo
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Ese escenario que describes es donde aplica la Ley de Gresham, por lo que ambas monedas cumplirían funciones diferentes.

La particularidad es que el carácter inflacionario de una (fiat) y el carácter deflacionario de la otra (bitcoin) se complementan y autocorrigen. Que yo sepa esto no lo contempla la Ley de Gresham porque llegado al punto de paridad ya no se puede hablar de dinero bueno y dinero malo.

¿Qué es lo que haría falta corregir en el caso de Bitcoin?

Se refiere a que se autocorrige el precio de ambas continuamente para buscar siempre a esa paridad, no?
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Ese escenario que describes es donde aplica la Ley de Gresham, por lo que ambas monedas cumplirían funciones diferentes.

La particularidad es que el carácter inflacionario de una (fiat) y el carácter deflacionario de la otra (bitcoin) se complementan y autocorrigen. Que yo sepa esto no lo contempla la Ley de Gresham porque llegado al punto de paridad ya no se puede hablar de dinero bueno y dinero malo.

¿Qué es lo que haría falta corregir en el caso de Bitcoin?
XG
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Ese escenario que describes es donde aplica la Ley de Gresham, por lo que ambas monedas cumplirían funciones diferentes.

La particularidad es que el carácter inflacionario de una (fiat) y el carácter deflacionario de la otra (bitcoin) se complementan y autocorrigen. Que yo sepa esto no lo contempla la Ley de Gresham porque llegado al punto de paridad ya no se puede hablar de dinero bueno y dinero malo.
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Ese escenario que describes es donde aplica la Ley de Gresham, por lo que ambas monedas cumplirían funciones diferentes.
XG
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Yo veo el bitcoin como un elemento equilibrador de la economía.

Cada zona económica tendría su propia moneda fiat inflacionaria y el bitcoin sería una moneda universal deflacionaria. Tanto una como la otra se "autovigilarían" de manera que ni la inflación ni la deflación llegaran a extremos peligrosos.

Pues a mí no me parece que ese modelo pueda ser estable. Si bitcoin finalmente fuera un éxito, ¿por qué la gente iba a querer que le pagaran con una moneda inflacionaria? ¿No se decantarían las personas principalmente por la solución delacionaria, mucho más favorable para ellas? Claro que si los estados consiguen seguir obligando al uso de su moneda inflacionaria podría funcionar, pero tengo la sensación de que es un sistema inestable que en algún momento colapsaría hacia la solución deflacionaria.

En un escenario hipotético en el que las dos monedas fueran aceptadas por los gobiernos llegaría un punto en que el dinero fiat y el bitcoin tendrían la misma paridad. La población debería disponer de las dos monedas para adquirir productos y podría elegir pagar con cualquiera de las 2 monedas. Para llegar a esta paridad la cotización del bitcoin debería subir muchiiiiiiiísimo.

Si en un momento dado mucha gente decidiera pagar los productos mayoritariamente con bitcoin, los precios de este mismo producto en fiat bajarían y por lo tanto se tendería a volver a pagar en fiat porque saldría más barato adquirir un producto o servicio en euros o dólares. Si por el contrario la población se decantara en comprar un producto en fiat, el bitcoin subiría y por lo tanto al tener más valor esta moneda adquirir un producto requeriría menos bitcoins y la gente volvería a pagar con esta moneda y se llegaría nuevamente a un punto de equilibrio.

La convivencia de los dos sistemas autocompensaría continuamente la inflación y la deflación.

Todo esto es muy teórico pero tiene su lógica.
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La limitación en el número máximo de bitcoins es condición necesaria para que no pierdan valor al guardarlos en un pendrive USB. Si el número de bitcoins aumentara de forma indefinida, estarías obligado a prestarlos, con el riesgo que conlleva, para mantener el poder adquisitivo.
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Yo veo el bitcoin como un elemento equilibrador de la economía.

Cada zona económica tendría su propia moneda fiat inflacionaria y el bitcoin sería una moneda universal deflacionaria. Tanto una como la otra se "autovigilarían" de manera que ni la inflación ni la deflación llegaran a extremos peligrosos.

Pues a mí no me parece que ese modelo pueda ser estable. Si bitcoin finalmente fuera un éxito, ¿por qué la gente iba a querer que le pagaran con una moneda inflacionaria? ¿No se decantarían las personas principalmente por la solución delacionaria, mucho más favorable para ellas? Claro que si los estados consiguen seguir obligando al uso de su moneda inflacionaria podría funcionar, pero tengo la sensación de que es un sistema inestable que en algún momento colapsaría hacia la solución deflacionaria.
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Mi segunda columna sobre criptomonedas en la revista trata parte de este tema.
No lo deflacionario, pero si todo las otras cosas que le dicen.

Les dejo el Link de Tuxinfo 66.
"Bajo Ataque".

http://goo.gl/blmBhs

También al blog donde estan todas las revistas.
http://www.tuxinfo.com.ar/tuxinfo/

Saludos.
Y espero que les guste.

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Mi humilde aporte: http://elbitcoin.org/bitcoin-y-deflacion/

Erik Voorhees en respuesta al mito "Bitcoin = Deflación = Fracaso": http://elbitcoin.org/respuesta-bitcoin-deflacion-fracaso/

Mike Shedlock (Fobia a la deflación – una terapia breve): http://elbitcoin.org/fobia-la-deflacion-una-terapia-breve/
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Muchas gracias a todos. En realidad buscaba información sobre deflación y bitcóin, no sobre deflación en general.

He encontrado estos dos artículos que dicen que la deflación es un problema... que impedirá que el bitcóin reemplace al fiat.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/4630080/money_from_nothing.pdf
https://dl.dropboxusercontent.com/u/4630080/bitcoins_deflation_problem.pdf

Lo cual me parece completamente irrelevante. Vale, el dólar y el euro no desaparecerán.
¿Es este el único problema del carácter deflacionario?  Creo que podremos soportarlo :-)

Esto otro creo que resume bastante bien la postura contraria: la deflación no es problema.
http://www.businessinsider.com/bitcoin-doesnt-have-a-deflation-problem-2014-2
newbie
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Aquí un par de articulos interesantes:

http://www.miseshispano.org/2014/04/desinflando-el-mito-de-la-deflacion/


http://blogs.elconfidencial.com/economia/monetae-mutatione/2014-02-27/quien-teme-a-la-deflacion_94571/

Quote
[...] deben distinguirse antes tres tipos de deflación [...]
(1) La primera de ellas es la que induce el Gobierno o la autoridad monetaria al restringir de forma severa y abrupta la oferta de dinero y crédito. Es poco frecuente, pero se ha dado alguna vez en la historia, quizás la más reciente fue el plan de Collor de Mello en Brasil en 1990 para combatir la hiperinflación que asolaba el país. Este tipo de intervención es tan perniciosa como innecesaria, como bien saben los brasileños, que vieron congelados, para nada, el 80% de sus ahorros. Este es el tipo de deflación a evitar.

El segundo tipo corresponde a (2) la deflación de precios que se produce por un incremento de la producción –gracias al ahorro y la inversión previa–. Es la forma más sana de crecimiento y, por tanto, más beneficiosa para los hogares, que ven incrementada su capacidad adquisitiva sin que se produzcan tasas elevadas de desempleo. El caso más destacable es el de la época dorada de Estados Unidos a finales del siglo XIX y hasta que se creó la Fed, donde se experimentaron cotas de crecimiento de más del 7% con caídas de precios del 5% anual. Este es un tipo de deflación deseable y del que disfrutaríamos en un contexto de libertad monetaria y avances tecnológicos.

Finalmente, tenemos (3) la deflación –o desinflación si se quiere–, que es consecuencia de los procesos de ajuste posteriores al pinchazo de una burbuja, donde se combinan factores beneficiosos para los hogares, que ven incrementada su capacidad adquisitiva en una época de dificultades, con otros elementos más perjudiciales, como son el desempleo o la reducción de salarios. [...]

XG
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Pensaba más en teléfonos móviles. ¿Por qué quitan los modelos del mercado tan pronto? ¿Por qué me obligan a comprar otra cosa que no necesito? Me ha ocurrido que 6 meses después, ya no encontraba el móvil que quería.

A mi no me preocupa el cambio rápido en los modelos de móviles y otros productos electrónicos. Normalmente los fabricantes ofrecen distintas gamas y precios que se adaptan a la mayoría de las necesidades.

Además muchas veces lo cambios sólo son estéticos y por dentro conservan la misma electrónica durante unos cuantos años. Cambian el nombre, la apariencia y poca cosa más.
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Pero aquí la trampa es que si me espero un año para comprarme el mismo juguete a mitad de precio, oops, ya no lo encuentro en el mercado. Me veo forzado a comprar un juguete más grande que realmente no necesito y a soltar un montón de pasta.

Un poco exagerado no? Los i7 hace años que están en el mercado junto i3-i5... y en todo caso quizá el modelo exacto que tu querías no lo comprarás, pero si tendrás aparatos casi iguales en prestaciones, al del año anterior de otros fabricantes a menor precio...

Pensaba más en teléfonos móviles. ¿Por qué quitan los modelos del mercado tan pronto? ¿Por qué me obligan a comprar otra cosa que no necesito? Me ha ocurrido que 6 meses después, ya no encontraba el móvil que quería.


Si el problema es que ya no existen pendrives de 512MB, pero que a menor precio compro 4GB bienvenido sea el problema!

Lo mismo, no necesito 4 Gb a precio X (aunque X sea menor que lo que costaban los 512 previamente), necesito 512 Mb a precio Y (siendo Y incluso menor que X).
XG
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Pero Bitcoin no es la moneda de un país, difícilmente vivamos para cobrar salarios ó pensiones en bitcoins, y coexistiendo con un modelo inflacionario (el del FIAT de cada pais) todo son ventajas.

Yo veo el bitcoin como un elemento equilibrador de la economía.

Cada zona económica tendría su propia moneda fiat inflacionaria y el bitcoin sería una moneda universal deflacionaria. Tanto una como la otra se "autovigilarían" de manera que ni la inflación ni la deflación llegaran a extremos peligrosos.
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frantorres_995 at socialmedia
El modelo deflacionario tiene muchos inconvenientes que realmente no son problemas pero costarían mucho al común de la gente verlo como soluciones en vez de problemas y sobretodo sería necesaria una educación económica desde pequeños para llegar a ese punto.


Pero Bitcoin no es la moneda de un país, difícilmente vivamos para cobrar salarios ó pensiones en bitcoins, y coexistiendo con un modelo inflacionario (el del FIAT de cada pais) todo son ventajas.

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Pero aquí la trampa es que si me espero un año para comprarme el mismo juguete a mitad de precio, oops, ya no lo encuentro en el mercado. Me veo forzado a comprar un juguete más grande que realmente no necesito y a soltar un montón de pasta.

Un poco exagerado no? Los i7 hace años que están en el mercado junto i3-i5... y en todo caso quizá el modelo exacto que tu querías no lo comprarás, pero si tendrás aparatos casi iguales en prestaciones, al del año anterior de otros fabricantes a menor precio... o ya no existen los smartphones monocore y dual, pq los hay quad? Aunque no sea igual 100% un sistema monetario deflacionista al ejemplo expuesto, lo veo mas próximo a la realidad que tu rebate.
Si el problema es que ya no existen pendrives de 512MB, pero que a menor precio compro 4GB bienvenido sea el problema!
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