Topic: Arrivo imminente di asic - page 2. (Read 4365 times)

Si pure a me mi sa che con gli ASIC i BTC possono fininire male: Si riduce a pochi (in confronto a ora) la possibilita' di minare guadagnandoci e aumentano parallelamente i rischi di attacco del 51%.
Per questo motivo non mi espongo comprandoli ne' tantomeno prenotando un ASIC.
Per ora mi scaldo con le VGA e poi si vedra'.

Facevo 2 conti sul forum in inglese che se i produttori di ASIC non si sanno regolare sul numero di unità messe in produzione si taglieranno da soli le pal possibilità di vendita: se la difficoltà salisse a 40X (circa 5-6 volte gli ASIC attualmente in ordine secondo diverse stime) un rig  (indipendentemente dalla potenza sviluppata visto che i MH/watt sono praticamente costanti) si pagherà a malapena la corrente consumata negli USA con il prezzo attuale dei bitcoin. In molte delle nazioni europee viaggerebbe in perdita secca.
Questa corsa al rig dal GH/sec più alto così come è concepita la rete è follia pura seconda me, visto che alcuni costi non sono scalabili (corrente ad esempio) e che il prezzo dei bitcoin è ancora ampiamente sopravvalutato (ricordiamoci che buona parte dei bitcoin non vengono spesi e che anche solo metà di questi venisse messa sul mercato il prezzo calerebbe nella fascia 2-4€/BTC con la quantità di scambi di mercato che ci sono).
Tra l'altro la spiegazione di BFL sull'aumento di sicurezza della rete contro attacchi del 51% è assolutamente errata IMHO: con le schede video, anche ammesso che un pinco pallino con 200M$ da spendere volesse tentare l'attacco sarebbe dovuto passare attraverso i produttori di schede video che difficilmente avrebbero potuto soddisfare velocemente ordini così grossi, oltre ad avere oggettivi problemi di gestione per i consumi e gli spazi occupati. Oggi produrre un ASIC dato un campione (e soprattutto dato il firmware che ci gira) è solo questione di tempo e di soldi; far costruire 10.000 rig da 1THash per 200M$ aspettare 6 mesi che siano pronti e prendere il controllo della rete non è cosa così fuori portata per grosse realtà.

o qua: http://bitcoinx.com/profit

Qua http://www.alloscomp.com/bitcoin/calculator

Ma toglietemi una curiosità, come faccio a sapere quanto impiego a ricavare un bitcoin in rapporto alla velocità di elaborazione di una gpu?

Grazie e scusate la mia ignoranza

All'aumentare della difficoltà aumenta la spinta nello sviluppare sistemi di mining più efficienti, e si rischia di avvantaggiare la concorrenza. Il giochetto si può realisticamente fare una volta sola.

I stavo pensando ad uno scenario:
Con gli ASIC si aumenta di moooolto la potenza, si macinano un bel po' di bitcoin in poco tempo con la difficoltà attuale e si ottiene il guadagno massimo. Poi dopo i 2016 macinati in meno di 2 settimane aumenterà la difficoltà. Ma se dopo l'aumento decidono di staccare e non macinare più perché non conveniente ? Lascerebbero una difficolta maggiore e altro che 10 min si passera a 30 min !
Poi quando la difficoltà si riduce di nuovo partono di nuovo a macinare.

In questo modo si avrebbe un guadagno watt/btc piu elevato possibile. Però in compenso chi andrebbe piu a minare ?

Ciao

Beh sicuramente non lo fanno per la gloria ma credo che chi investe sui bitcoin non ha nessuna intenzione di distruggere il sistema.
La persona della butterflylabs che scrive in questo forum (quello inglese) è stato convincente nello spiegare che aumentare i tera hash di potenza aiuta la sicurezza e riduce la possibilità di un attacco 51% (che secondo lui potrebbe essere attualmente lanciato anche da una sola grossa società come ad esempio la Societè Generale).
Giura che i "mostri" che producono verranno distribuiti il più possibile evitando pericolosi accentramenti (su questo ho qualche dubbio perché non ho mai visto rifiutare un grosso ordine in vita mia!)
Personalmente sono molto interessato al loro "jalapeno" da 3.5GH, ma tirare fuori 140 euro per ricevere per ora solo un email di ringraziamento è dura!
Per mettere assieme la stessa potenza però sono necessarie quasi 10 schede video ATI top della gamma con un consumo di quasi 2 KW ora.
Voi che ne pensate, non la stanno sparando troppo grossa? Il rischio vale la candela?

Lo credo anche io.. Ricordiamo che sicuramente chi li produce non fanno beneficenza a nessuno..

Ed è per questo che, a meno che non siano emuli di San Francesco o Gesù Cristo, sono dell'idea che quella prima fase sarà monetizzata dalla stessa azienda che costruirà gli ASICS. Non credo proprio che vedremo consegne prima di una grossa impennata di difficolta.

Secondo me, tutti tenteranno il gioco dell'impatto...
Le prime unità che verranno consegnate con tale potenza, per il primo mese, con la difficolta bassa per quelle potenze, sbancheranno molti btc...

Immagina ora nelle tue mani, un unità da 1TH/s con 2 milioni di difficoltà
Sono circa 500 monete al giorno... a 10$, sono 5000$, in solo 1 settimana sei rientrato dall'investimento dell'unità e delle spese elettriche... un rientro di 1 settimana è semplicemente paurosa come cosa.

Immagino la scena... permettimi di sognare... il tizio X che prende e collega subito appena il corriere consegna, non toglie neanche gli imballi, lo avvia impacchettato 

E' tutto un gioco di tempo, di geolocalizzazione, e diciamo di fortuna.
I primi vinceranno... i secondi si ritroveranno la difficoltà a dimensione di asic 

Considera anche un altra cosa... che forse è ancora più spaventosa...
Le microunità da 3.5GH/s saranno vendute per 150$.... quindi prendi quell'utente stile gpu che sono la maggior parte, che spendono una disponibilità di 500$.... e non sono pochi... e immagina che ogni utente di questi avrà 10GH/s a portata di mano e con una manciata di watt.

Con soluzioni di questo tipo, non so quanto convenga per un piccolo miner, visto che sono facilmente scalari (più delle gpu) e tanti si butteranno facilmente nella scommessa con vere e proprie farm.
Se arriveranno in commercio, prevedo aumenti di difficoltà.

http://www.butterflylabs.com/products/


Dalla prospettiva di un gamer invece, l'acquisto di una gpu che in idle usavi anche per far BTC, era molto più allettante

In che senso competitiva?

Eh, doppia spesa
Poi se non è competitiva...

Beh i prezzi per una piccola unità non dovrebbero essere nulla di che, oserei dire compatibili con una buona GPU per minare. Vero è che con l'ASIC non ci giochi....

Peccato, distruggeranno i casual miner come me allora, già faccio troppa fatica ora (mino ormai saltuariamente... più come mini investimento e hobby)

Per quanto riguarda i consumi, qui puoi vedere dei progettisti parlare di 8 GH/s con max 75 watt di consumo, ma più avanti in quello stesso thread puoi vedere qualche calcolo fatto sugli ultimi processi produttivi che mostra come si può arrivare a circa 40 GH/s con meno di di 100W. Siamo dalle parti delle centinaia di MH/J, per confronto gli FPGA raggiungono massimo i 25 e le GPU sorpassano di poco i 2.

Numeri che fanno girare la testa, ma resta il fatto che sinora si tratta di discorsi campati in aria. Personalmente, finchè non vedo aumenti di minimo il 30% della difficoltà relativa al prezzo, rimarrò dell'idea che di ASIC in produzione non ce ne sia manco l'ombra.

http://www.butterflylabs.com/order-form-bitforce-sc-jalapeno/
http://www.butterflylabs.com/order-form-bitforce-sc-single/
http://www.butterflylabs.com/order-form-bitforce-sc-mini-rig/

quello che però non capisco è perché bfl mette già in preordine questi "oggetti" che ancora non possiede, sicuramente con questa notizia avrà bloccato (o rallentato di molto) le sue vendite di FPGA..perché secondo voi? Non conveniva aspettare di avere disponibile il prodotto? ma soprattutto..andrà a quanto dicono???

Di che hardware parliamo? costo? consumi?

Sicuramente chi possiederà tanto potenziale, possiederà anche la capacità mentale di suddividere su più ip la potenza e non far crollare tutto.
Se dopo è avaro, e non spende neanche 2.5$ per ogni ip aggiuntivo, dopo i 250.000 che farà al mese... allora si, bisognerebbe dirlo che si tratta di ignoranza coatta. 

Penso anche che minerà in solitaria