Recordad que este hilo trata los problemas de algunos usuarios con localbitcoins. Se ha generado un debate que puede ir perfectamente en cualquier hilo de bisq así que por favor desde este mensaje en adelante que sea todo sobre Localbitcoins o el caso de ese usuario en particular.
Las disputas personales por mensaje privado, ¡gracias!
Topic: Ayuda, problema al vender por localbitcoins (Read 848 times)
Vaya vaya, me parece que he dado en el blanco en un tiro a ciegas con "algo". Lo sospechaba, era un sexto sentido. 
Mira, Andreas Antonopulos, también recomendando Bisq; https://twitter.com/aantonop/status/761717411334664193?s=0931 y prescisamente por su mayor seguridad
Como es obvio, y al igual que @ Flix1 https://twitter.com/flix1/status/956878082576658433 todos ellos deben ser, de acuerdo a tus "razonamientos" falacias de personas
por promocionar una página (sic)
Es lo que tiene la realidad, que acaba poniendo a cada cual en su sitio.
Sobre el párrafo que citas, que decías que no me debía interesar, a tí es al que no han interesado las reiteradas respuestas, y con enlace a una página, ya en la última por extenuación, donde se explica el fraude por triangulación, que puede implicar al beneficiario de un ingreso en un delito. Pero claro ya sabemos que nada que digamos tiene fundamento.
Mira, Andreas Antonopulos, también recomendando Bisq; https://twitter.com/aantonop/status/761717411334664193?s=0931 y prescisamente por su mayor seguridad
Como es obvio, y al igual que @ Flix1 https://twitter.com/flix1/status/956878082576658433 todos ellos deben ser, de acuerdo a tus "razonamientos" falacias de personas
por promocionar una página (sic) Es lo que tiene la realidad, que acaba poniendo a cada cual en su sitio.
Sobre el párrafo que citas, que decías que no me debía interesar, a tí es al que no han interesado las reiteradas respuestas, y con enlace a una página, ya en la última por extenuación, donde se explica el fraude por triangulación, que puede implicar al beneficiario de un ingreso en un delito. Pero claro ya sabemos que nada que digamos tiene fundamento.
Hace falta tener muy poca vergüenza para endosar interes espurios a quienes denunciamos constantemente, desde hace más años que llevas tú en este foro, las estafas de los exchanges de los terceros en el mundo bitcoin, y es aún más kafkiano cuando resulta que estos libelos vienen de alguien que se presenta con nick de exchange y deja caer que ha realizado operaciones millonarias con BTC.
Pues yo, y otros como yo, no nos vamos a callar, ni vamos a dejar de avisar a la gente, sobre todo a los que empiezan, que los exchanges de terceros son inseguros y constantemente cierran y estafan a los usuarios; no vamos a dejar de explicar que exchanges como LCBTC pueden ser cerrados tras el próximo consejo de ministros, como sucedió en Alemania.
Tampoco dejaremos de advertir que los tratos entre personas son inseguros si no se hacen utilizando la característica que Satoshi incluyó en bitcoin desde el principio: la direcciones multifirma que permiten el arbitraje sin confianza. Así, es posible no perder el control de un BTC hasta hastar conforme con el pago.
Hace años pululaba por estos foros un individuo apodado Nexus, que estafó mucho dinero a varios usuarios. ¿También hemos de callarnos y no dejar claro el peligro de los tratos de tú a tú? ¿Qué interés hay en acallar eso y no dejarlo bien claro a todo el mundo, una y otra vez, si es necesario, para que se tome conciencia y se eviten pérdidas a la gente bienintencionada?
¿Tenemos que callarnos y no explicar a gente que pueden sufrir el Timo del Tercero, que tantas cuentas bancarias ha cerrado en España, si aceptan ingresos ciegos en cuenta, sin comprobar el emisor? http://infocoin.net/2016/03/24/bitcoin-protegete-de-las-principales-estafas/
En otro momento haces una afirmación que, tal cual, es insensata; que no instalas nada porque no fías. Entonces ¿no instalas Wallets? ¿usas wallets online, entonces? Pero hombre de Dios: ¿tú comprendes la naturaleza del concepto Open Source?
Uno de los más antiguos y reputados activistas del bitcoin en España, respetado internacionalmente, Félix Moreno, @Flix1 en Twiter, recomienda comenzar a usar exchanges descentralizados ante el despropósito generalizado de los exchanges de terceros.
https://twitter.com/flix1/status/956878082576658433
Ahora, seguro seguro que tus recomendaciones son más informadas y seguro también, completamente desinteresadas.
Pues yo, y otros como yo, no nos vamos a callar, ni vamos a dejar de avisar a la gente, sobre todo a los que empiezan, que los exchanges de terceros son inseguros y constantemente cierran y estafan a los usuarios; no vamos a dejar de explicar que exchanges como LCBTC pueden ser cerrados tras el próximo consejo de ministros, como sucedió en Alemania.
Tampoco dejaremos de advertir que los tratos entre personas son inseguros si no se hacen utilizando la característica que Satoshi incluyó en bitcoin desde el principio: la direcciones multifirma que permiten el arbitraje sin confianza. Así, es posible no perder el control de un BTC hasta hastar conforme con el pago.
Hace años pululaba por estos foros un individuo apodado Nexus, que estafó mucho dinero a varios usuarios. ¿También hemos de callarnos y no dejar claro el peligro de los tratos de tú a tú? ¿Qué interés hay en acallar eso y no dejarlo bien claro a todo el mundo, una y otra vez, si es necesario, para que se tome conciencia y se eviten pérdidas a la gente bienintencionada?
¿Tenemos que callarnos y no explicar a gente que pueden sufrir el Timo del Tercero, que tantas cuentas bancarias ha cerrado en España, si aceptan ingresos ciegos en cuenta, sin comprobar el emisor? http://infocoin.net/2016/03/24/bitcoin-protegete-de-las-principales-estafas/
En otro momento haces una afirmación que, tal cual, es insensata; que no instalas nada porque no fías. Entonces ¿no instalas Wallets? ¿usas wallets online, entonces? Pero hombre de Dios: ¿tú comprendes la naturaleza del concepto Open Source?
Uno de los más antiguos y reputados activistas del bitcoin en España, respetado internacionalmente, Félix Moreno, @Flix1 en Twiter, recomienda comenzar a usar exchanges descentralizados ante el despropósito generalizado de los exchanges de terceros.
https://twitter.com/flix1/status/956878082576658433
Ahora, seguro seguro que tus recomendaciones son más informadas y seguro también, completamente desinteresadas.
NO como tu que la tienes sin estrenar...
¿Pero que mierdas de respuesta es esta?¿ya a lo desesperado? a decir gilipolleces sin sentido a ver si logras confuncir?¿a lo fascista llamando fascistas a cualquier cosa para lograr que pierda el significado la palabra?
Toda esta mierda que acabas de escribir NO SE SUSTENTA EN ABSOLUTAMENTE NADA. PURA PAJA PARA CONFUNDIR (Sólo se me ocurre que he debido de dar en el clavo con TU IMPLICACION CON BISQ > UNICA PÁGINA QUE SE HA RECOMENDADO EN TODA ESTA EXPOSICIÓN Y PRECISAMENTE POR TI...)
Te pego mi anterior respuesta:
Por otra parte, LCBTC, objeto del hilo, es un exchange de terceros, cuya seguridad ha sido muchas veces cuestionada. A la presente me remito y la gente tiene derecho a saberlo.
¿Y donde he defendido yo lo contrario? porque a lo mejor me he perdido algo...
Que yo sepa tu principal discrepancia conmigo se puede reducir en:
Yo afirmo que la forma mas segura de vender bitcoin es vía depósito bancario. Consejo que daba a la comunidad para que eviten ser víctimas de estafas.
Tu afirmas que la forma mas segura es a través de una aplicación. concretamente bisq afirmando una seguridad que NI bisq reconoce tener si lees sus faq...
Como ves. De mi parte NO sale defensa alguna a página alguna... Algo que NO puedes decir tu... Y ese exceso de defensa nos sigue empujando todo el rato en la misma dirección...
Que claramente NO te ha debido interesar... NO da tanto juego ¿NO? y has preferido omitir y seguir intentando vincularme en esa línea inversamente a mis afirmaciones. NI tienes vergüenza NI la has conocido...
Denunciar? de puta madre
Publicidad encubierta a una web con falacias y mentiras? NO tan de puta madre...
Eres una falacia de persona. Por la publicidad encubierta. Por el intento de engaño y por lo que se desprende de la propia conversación.
Estas demostrando que lo de menos es mi postura ni mis afirmaciones. NO dudas en transformarlas y/o adulterarlas en una búsqueda desesperada de un argumento al que agarrarte aunque sepas que NO tiene sustento alguno.
A diferencia de ti. YO NO ESTOY PROMOCIONANDO NINGUNA PÁGINA
El único que esta una y otra vez en este y otros foros PROMOCIONANDO UNA APLICACION DE TERCEROS ERES TU
ESTAS REALIZANDO SPAM ENCUBIERTO
Y aqui acabo mi "conversación" contigo. Me has demostrado que NO mereces el mas mínimo respeto. Si participo otra vez NO será en este hilo desmontando una y otra vez tus mentiras. Ya aburres. Será en el resto de entradas quitandote la máscara de una vez por todas y probablemente dejándotes sin "empleo" en bisq...
Hace falta tener muy poca vergüenza para endosar interes espurios a quienes denunciamos constantemente, desde hace más años que llevas tú en este foro, las estafas de los exchanges de los terceros en el mundo bitcoin, y es aún más kafkiano cuando resulta que estos libelos vienen de alguien que se presenta con nick de exchange y deja caer que ha realizado operaciones millonarias con BTC.
Pues yo, y otros como yo, no nos vamos a callar, ni vamos a dejar de avisar a la gente, sobre todo a los que empiezan, que los exchanges de terceros son inseguros y constantemente cierran y estafan a los usuarios; no vamos a dejar de explicar que exchanges como LCBTC pueden ser cerrados tras el próximo consejo de ministros, como sucedió en Alemania.
Tampoco dejaremos de advertir que los tratos entre personas son inseguros si no se hacen utilizando la característica que Satoshi incluyó en bitcoin desde el principio: la direcciones multifirma que permiten el arbitraje sin confianza. Así, es posible no perder el control de un BTC hasta hastar conforme con el pago.
Hace años pululaba por estos foros un individuo apodado Nexus, que estafó mucho dinero a varios usuarios. ¿También hemos de callarnos y no dejar claro el peligro de los tratos de tú a tú? ¿Qué interés hay en acallar eso y no dejarlo bien claro a todo el mundo, una y otra vez, si es necesario, para que se tome conciencia y se eviten pérdidas a la gente bienintencionada?
¿Tenemos que callarnos y no explicar a gente que pueden sufrir el Timo del Tercero, que tantas cuentas bancarias ha cerrado en España, si aceptan ingresos ciegos en cuenta, sin comprobar el emisor? http://infocoin.net/2016/03/24/bitcoin-protegete-de-las-principales-estafas/
En otro momento haces una afirmación que, tal cual, es insensata; que no instalas nada porque no fías. Entonces ¿no instalas Wallets? ¿usas wallets online, entonces? Pero hombre de Dios: ¿tú comprendes la naturaleza del concepto Open Source?
Uno de los más antiguos y reputados activistas del bitcoin en España, respetado internacionalmente, Félix Moreno, @Flix1 en Twiter, recomienda comenzar a usar exchanges descentralizados ante el despropósito generalizado de los exchanges de terceros.
https://twitter.com/flix1/status/956878082576658433
Ahora, seguro seguro que tus recomendaciones son más informadas y seguro también, completamente desinteresadas.
Pues yo, y otros como yo, no nos vamos a callar, ni vamos a dejar de avisar a la gente, sobre todo a los que empiezan, que los exchanges de terceros son inseguros y constantemente cierran y estafan a los usuarios; no vamos a dejar de explicar que exchanges como LCBTC pueden ser cerrados tras el próximo consejo de ministros, como sucedió en Alemania.
Tampoco dejaremos de advertir que los tratos entre personas son inseguros si no se hacen utilizando la característica que Satoshi incluyó en bitcoin desde el principio: la direcciones multifirma que permiten el arbitraje sin confianza. Así, es posible no perder el control de un BTC hasta hastar conforme con el pago.
Hace años pululaba por estos foros un individuo apodado Nexus, que estafó mucho dinero a varios usuarios. ¿También hemos de callarnos y no dejar claro el peligro de los tratos de tú a tú? ¿Qué interés hay en acallar eso y no dejarlo bien claro a todo el mundo, una y otra vez, si es necesario, para que se tome conciencia y se eviten pérdidas a la gente bienintencionada?
¿Tenemos que callarnos y no explicar a gente que pueden sufrir el Timo del Tercero, que tantas cuentas bancarias ha cerrado en España, si aceptan ingresos ciegos en cuenta, sin comprobar el emisor? http://infocoin.net/2016/03/24/bitcoin-protegete-de-las-principales-estafas/
En otro momento haces una afirmación que, tal cual, es insensata; que no instalas nada porque no fías. Entonces ¿no instalas Wallets? ¿usas wallets online, entonces? Pero hombre de Dios: ¿tú comprendes la naturaleza del concepto Open Source?
Uno de los más antiguos y reputados activistas del bitcoin en España, respetado internacionalmente, Félix Moreno, @Flix1 en Twiter, recomienda comenzar a usar exchanges descentralizados ante el despropósito generalizado de los exchanges de terceros.
https://twitter.com/flix1/status/956878082576658433
Ahora, seguro seguro que tus recomendaciones son más informadas y seguro también, completamente desinteresadas.
Por otra parte ¿qué tontería es esa de que concentro la mayoría de mis respuestas en eso? Tengo más de 310 posts publicados, de ellos en aproximadamente una docena argumento acerca de ese exchange P2P, o sobre Coinffeine, para evitar a la gente de las estafas de los exchanges de terceros, multimillonarias.
Corrijo tu intento de sesgo. Esta fue mi afirmación inicial: "La mayoría de tus respuestas hasta donde he llegado se basan en dar visibilidad a esta plataforma."
Y el porcentaje era desmesurado. En caso de haber llegado a un acuerdo o empezado a formar parte de un proyecto. los mensajes previos a... importarian poco. Y los últimos cuando lo miré se concentraban a un porcentaje muy claro en dar visibilidad a esta plataforma. Y esto. son datos... Ni opiniones ni historias raras. datos.
Así en rápido por lo que acepto un posible error arriba/abajo, 14 de los últimos 20 comentarios. Un 70%... diría que nada despreciable...
(primera descalificación gratuita... ¿que es algo para ti? puedo conocer muchas cosas bitcoin y desconocer otras tantas... Eso NO hace mas o menos apta mi anterior respuesta. Máxime cuando en la misma ya dejo claro mi desconocimiento...))
Pero ¿no eras tú el que iba de sobrado diciéndome que "estás muy verde" y "difícilmente comprenderás" como respuesta a unos posts míos perfectamente educados y mesurados, y ahora te pones digno si te tocan la tecla de devolución? En fin. Punto.
Resulta ridículo pensar que yo pueda tener algún interés comercial en una aplicación que por ahora tiene una liquidez pequeñísima y no hay ni referidos ni nada. Inverosímil y ridículo. ¿Cómo?
Por otra parte ¿qué tontería es esa de que concentro la mayoría de mis respuestas en eso? Tengo más de 310 posts publicados, de ellos en aproximadamente una docena argumento acerca de ese exchange P2P, o sobre Coinffeine, para evitar a la gente de las estafas de los exchanges de terceros, multimillonarias.
Por contra tú si quedas "retratado" como dices, pues está bien claro, tanto por tu nick, como por tus mismos comentarios, que eres un exchange: Llevo operaciones por rango entre 50btc y 100btc Bien, eso es tuyo ¿no? ¿alguna duda?
Para dejar claro tu desconocimiento, vaya como pontificas; efectivamente, puedo esperar, mejor sentado, aquella respuesta que te pedía hace varios post y que antes te parecía tan evidente.
Continúas, después, con el tema del acceso a los fondos, que como se toman las fees. Pues así:
En cualquier exchange P2P con multifirma 123 la operación no se completa hasta que, al menos, dos partes hayan firmado la transacción. Así, por ejemplo si el comprador no cumple, el árbitro puede firmar para que el dueño retome el control de su BTC. En cambio Si las dos partes están de acuerdo, la transacción se completa. Observa que el árbitro solo tiene una firma, así que no puede apropiarse de nada y los BTC en comercio jamás "pasan por su wallet". Cuando ambas partes firman la tx, ésta lleva implícito, con multisigna 123 también, el envío de las fees a los devs.
Es diáfana la ventaja de este sistema: los escammers se mantienen alejados, como el diablo del agua bendita, porque ninguna ventaja van a sacar de ahí. Nunca he dicho que fuese infalible, ni mucho menos, nada en el mundo lo es, pero es mucho mejor que esto otro que me cuentas:
Nadie ha hablado de exchange de terceros mas que tu. Puedes recibir ese depósito bancario directamente y mandar directamente tus bitcoin de tu cartera a la suya.
En realidad si mandas los BTC de tu cartera a la suya, entonces el comprador está actuando, además, como tercero de confianza, puesto que no tienes más remedio que confiar en que te pague, puesto que la transacción BTC es irreversible. Por otra parte, LCBTC, objeto del hilo, es un exchange de terceros, cuya seguridad ha sido muchas veces cuestionada. A la presente me remito y la gente tiene derecho a saberlo.
Tampoco puedes saber, por el tema ya comentado, que quien te paga es efectivamente el compradorr, con los potenciales problemas que de ello se derivan, Código Penal en la mano.
Espero que se terminen los ataques "ad hominem" que nada aportan.
Pero ¿no eras tú el que iba de sobrado diciéndome que "estás muy verde" y "difícilmente comprenderás" como respuesta a unos posts míos perfectamente educados y mesurados, y ahora te pones digno si te tocan la tecla de devolución? En fin. Punto.
Resulta ridículo pensar que yo pueda tener algún interés comercial en una aplicación que por ahora tiene una liquidez pequeñísima y no hay ni referidos ni nada. Inverosímil y ridículo. ¿Cómo?
Por otra parte ¿qué tontería es esa de que concentro la mayoría de mis respuestas en eso? Tengo más de 310 posts publicados, de ellos en aproximadamente una docena argumento acerca de ese exchange P2P, o sobre Coinffeine, para evitar a la gente de las estafas de los exchanges de terceros, multimillonarias.
Por contra tú si quedas "retratado" como dices, pues está bien claro, tanto por tu nick, como por tus mismos comentarios, que eres un exchange: Llevo operaciones por rango entre 50btc y 100btc Bien, eso es tuyo ¿no? ¿alguna duda?
Para dejar claro tu desconocimiento, vaya como pontificas; efectivamente, puedo esperar, mejor sentado, aquella respuesta que te pedía hace varios post y que antes te parecía tan evidente.
Continúas, después, con el tema del acceso a los fondos, que como se toman las fees. Pues así:
En cualquier exchange P2P con multifirma 123 la operación no se completa hasta que, al menos, dos partes hayan firmado la transacción. Así, por ejemplo si el comprador no cumple, el árbitro puede firmar para que el dueño retome el control de su BTC. En cambio Si las dos partes están de acuerdo, la transacción se completa. Observa que el árbitro solo tiene una firma, así que no puede apropiarse de nada y los BTC en comercio jamás "pasan por su wallet". Cuando ambas partes firman la tx, ésta lleva implícito, con multisigna 123 también, el envío de las fees a los devs.
Es diáfana la ventaja de este sistema: los escammers se mantienen alejados, como el diablo del agua bendita, porque ninguna ventaja van a sacar de ahí. Nunca he dicho que fuese infalible, ni mucho menos, nada en el mundo lo es, pero es mucho mejor que esto otro que me cuentas:
Nadie ha hablado de exchange de terceros mas que tu. Puedes recibir ese depósito bancario directamente y mandar directamente tus bitcoin de tu cartera a la suya.
En realidad si mandas los BTC de tu cartera a la suya, entonces el comprador está actuando, además, como tercero de confianza, puesto que no tienes más remedio que confiar en que te pague, puesto que la transacción BTC es irreversible. Por otra parte, LCBTC, objeto del hilo, es un exchange de terceros, cuya seguridad ha sido muchas veces cuestionada. A la presente me remito y la gente tiene derecho a saberlo.
Tampoco puedes saber, por el tema ya comentado, que quien te paga es efectivamente el compradorr, con los potenciales problemas que de ello se derivan, Código Penal en la mano.
Espero que se terminen los ataques "ad hominem" que nada aportan.
será eso...
Excelente razonamiento: como nunca me ha pasado, jamás me pasará
Te repito. NO lo es. De hecho leete las propias faq de bisq y ahí ya te indican algo de lo que te estoy comentando. Estas muy verde en estafas. De tus palabras se diría que lo único que te has planteado es que una parte NO cumpla los mínimos recomendables. Si todavía andas en ese punto, dificilmente vas a comprender "la seguridad" que pueda ofrecer bisq Y te repito que la coincidencia de nombres NO te asegura nada. De hecho "lo normal" es que te la claven coincidiendo los nombres...
Te pedía una explicación y no la veo por ninguna parte, si firmas una transacción multifirma con un nombre, implicando tus garantías y resulta que ese mismo nombre es el que te da el banco como titular de un recibo, ya me explicarás, detalladamente, como puede ser otra persona. Me parece que voy a seguir esperando.Si, pero NO concentro la mayoría de mis respuestas en la promoción de una página. Como ya te he dicho... Eso mínimo mínimo "me escama"
Yo no "promociono una página" Bisq no es una página, sino una aplicación que implementa un exchange P2P. Difundir altruistamente no es promocionar: es dar a conocer una alternativa imprescindible y necesaria para un mercado BTC manipulado y distorsionado por los timos de los exchanges de terceros.
Primero me surge una duda tonta. Hablas del resto como terceros y de esta NO. ¿Como cobra entonces bisq?¿y como asegura tu transacción?
Si NO recibe el dinero dificilmente te va a poder cobrar una comisión. Lo que me invita a pensar que debes de andar equivocadillo con la estructura de este exchange. Puede que NO. Pero me inclino a pensar que como en el resto medie. pasando los bitcoin por su cartera para así poder cobrar la comisión que vean oportuna. de ser así.
A la práctica, es lo mismo.
Si supieses algo del funcionamiento de bitcoin sabrías lo que es un sistema sin terceros (recomiendo: https://bitcoin.org/bitcoin.pdf) donde los pagos pasan de una parte a otra sin un depositarios intermedios, exactamente como en Bisq, si es que realmente comprendes el funcionamiento de un sistema multifirma: En un sistema así, ninguna parte puede disponer de los fondos, a menos que todos esten de acuerdo y, al igual que hace la misma red Bitcoin con las fees de las transacciones, un pequeño porcentaje de cada operación pasa al equipo de Devs que mantiene Bisq, lo que es justo: el buen software no crece en los árboles.
La fórmula que pones (por cierto, sin más dificultad que la aritmética elemental), tiene por objeto penalizar las ofertas que se alejen del precio de mercado, para asegurar a todos un comercio justo. En terminos prácticos, para una oferta centrada, la comisión de los Devs está en un entorno del 1%
En definitiva: parece que comienzo a entender que tus críticas, caprichosas, sin fundamento alguno, tienen en realidad su origen en algo que ya indica tu nick: parece que efectivamente eres parte de uno de esos exchanges de terceros y sus ominosas actividades, esos que ven en los exchanges P2P un riesgo existencial que amenaza con eclipsar sus chiringuitos.
Ummm interesante...
¿No crees que te lo estás llevando demasiado a lo "personal" para NO tener nada que ver con el proyecto? A cada nueva respuesta tuya menos me lo creo...
Entre que tus respuestas están concentradas en promocionar la página, tu intento gratuito por descalificar incluso la forma "mas segura" de que NO te la jueguen vendiendo bitcoin y tu desesperado intento por dotar a la página de una "seguridad" que ni la propia página se atreve a reproducir...
Creeme que estás quedando muy retratado. No se si porque estés en el proyecto o por que recibas algún tipo de beneficio del mismo directa o indirectamente pero tu credibilidad ha quedado claramente comprometida.
Procedo a contestarte:
Si supieses algo del funcionamiento de bitcoin (primera descalificación gratuita... ¿que es algo para ti? puedo conocer muchas cosas bitcoin y desconocer otras tantas... Eso NO hace mas o menos apta mi anterior respuesta. Máxime cuando en la misma ya dejo claro mi desconocimiento...)) sabrías lo que es un sistema sin terceros (recomiendo: https://bitcoin.org/bitcoin.pdf) donde los pagos pasan de una parte a otra sin un depositarios intermedios, (Un sistema sin terceros es obvio el significado en el propio nombre. El si efectivamente se lleva a cabo y como, es lo que NO es tan obvio y el motivo de la duda que dicho de paso. NO ha quedado solucionada... pd. estás en la sección en español. Si quieres remitirme a algo. que sea en nuestro idioma...) exactamente como en Bisq, si es que realmente comprendes el funcionamiento de un sistema multifirma: En un sistema así, ninguna parte puede disponer de los fondos, a menos que todos esten de acuerdo y, al igual que hace la misma red Bitcoin con las fees de las transacciones, un pequeño porcentaje de cada operación pasa al equipo de Devs que mantiene Bisq, lo que es justo: el buen software no crece en los árboles. (y es por esto. que menciono arriba mi duda al respecto. Para poder bisq desviar esa comisión. ¿No ha de tener acceso a esos fondos? sobreentiendo que tu indicas una cantidad. de la cual bisq redirecciona una parte. El si bisq tiene acceso a los fondos unos segundos o unas horas me resultaría intrascendente ya que se habría abierto la brecha. Pero repito por si NO te queda claro. Desconozco de que forma bisq es capaz de acceder a los fondos para tomar lo que considera su parte)
La fórmula que pones (por cierto, sin más dificultad que la aritmética elemental), (Y otro intento de ataque gratuito. Debes de estar muy inseguro para poner tonterías de esta índole. NO es la aritmética lo que NO me queda claro... Sino una nomenclatura poco clara. Que puede valer para quien la entienda pero dejar igual a quien NO. Y eso NI inteligente NI es operativo... ) tiene por objeto penalizar las ofertas que se alejen del precio de mercado, para asegurar a todos un comercio justo. En terminos prácticos, para una oferta centrada, la comisión de los Devs está en un entorno del 1% (Ahí esta el problema... NO es que un tercero, venga y diga que a groso modo... estará en torno al 1%. eso. Como he indicado arriba. Es POCO CLARO. Y NO me gustas las cosas opacas... Me gustan las cosas claras. Poder saber, sin necesidad de ponerme a hacer calculos matemáticos ni movidas raras que comisión pretenden cobrarme. Y NO un "en torno..." Sino una respuesta clara... Creo que NO es dificil de entender... y sin siquiera "simples calculos aritméticos")
En definitiva: parece que comienzo a entender que tus críticas, caprichosas, sin fundamento alguno, tienen en realidad su origen en algo que ya indica tu nick: parece que efectivamente eres parte de uno de esos exchanges de terceros y sus ominosas actividades, esos que ven en los exchanges P2P un riesgo existencial que amenaza con eclipsar sus chiringuitos.
(Y aqui ya... Sinceramente das vergüenza ajena... pero bueno... yo sigo contestandotes a tus críticas gratuitas y desesperadas...
Quien ha entrado a criticar sin fundamente eres tu. Queriendo inducir miedo en cualquier operación que NO se realice a través de bisq.
Hablandote desde la experiencia de alguien que lleva tiempo realizando operaciones de compra-venta he comentado a la comunidad en general y a ti en particular que la forma mas segura de vender bitcoin es recibiendo depósito bancario. Nadie ha hablado de exchange de terceros mas que tu. Puedes recibir ese depósito bancario directamente y mandar directamente tus bitcoin de tu cartera a la suya. Eres tu el único interesado en infundir un falso miedo a este sistema que te repito. NO me ha generado ningún problema en todas las operaciones que he realizado y NO son pocas.
En cambio llevas ni se cuantos hilos intentando convencer a la gente de la supuesta infalibilidad de bisq. Infalibilidad que ni la propia página se atrave a asegurar. Sobre un sistema que NI es infalible NI la página define como infalible porque sabe que NO lo es...
¿Porqué? Sólo tu lo sabrás. El resto sólo podemos sospecharlo...
Por si te queda alguna duda. En contra de tu vacia acusación. Mi recomendación, si esta en tu mano. Es que NO utileces a ningún tercero. Si puedes evitar la mediación de nadie, mejor... Si tu reputación NO te lo permite... pues bueno... te tocará tragar con unos o con otros pero si puedes evitarlo evitalo. Y otra cosa. Cuando alguien defienda algo como un poseso como esta pasando en este caso con bisq... Desconfia de ese alguien... Rara vez una persona se implica a ese nivel si NO tiene una vinculación directa y/o recibe beneficios de ello. Este tipo de personas suelen resultar lo menos fiables para ese tema en cuestión.
Esperemos que para las próximas respuestas NO te dejes tan en evidencia.
será eso...
Excelente razonamiento: como nunca me ha pasado, jamás me pasará
Te repito. NO lo es. De hecho leete las propias faq de bisq y ahí ya te indican algo de lo que te estoy comentando. Estas muy verde en estafas. De tus palabras se diría que lo único que te has planteado es que una parte NO cumpla los mínimos recomendables. Si todavía andas en ese punto, dificilmente vas a comprender "la seguridad" que pueda ofrecer bisq Y te repito que la coincidencia de nombres NO te asegura nada. De hecho "lo normal" es que te la claven coincidiendo los nombres...
Te pedía una explicación y no la veo por ninguna parte, si firmas una transacción multifirma con un nombre, implicando tus garantías y resulta que ese mismo nombre es el que te da el banco como titular de un recibo, ya me explicarás, detalladamente, como puede ser otra persona. Me parece que voy a seguir esperando.Si, pero NO concentro la mayoría de mis respuestas en la promoción de una página. Como ya te he dicho... Eso mínimo mínimo "me escama"
Yo no "promociono una página" Bisq no es una página, sino una aplicación que implementa un exchange P2P. Difundir altruistamente no es promocionar: es dar a conocer una alternativa imprescindible y necesaria para un mercado BTC manipulado y distorsionado por los timos de los exchanges de terceros.
Primero me surge una duda tonta. Hablas del resto como terceros y de esta NO. ¿Como cobra entonces bisq?¿y como asegura tu transacción?
Si NO recibe el dinero dificilmente te va a poder cobrar una comisión. Lo que me invita a pensar que debes de andar equivocadillo con la estructura de este exchange. Puede que NO. Pero me inclino a pensar que como en el resto medie. pasando los bitcoin por su cartera para así poder cobrar la comisión que vean oportuna. de ser así.
A la práctica, es lo mismo.
Si supieses algo del funcionamiento de bitcoin sabrías lo que es un sistema sin terceros (recomiendo: https://bitcoin.org/bitcoin.pdf) donde los pagos pasan de una parte a otra sin un depositarios intermedios, exactamente como en Bisq, si es que realmente comprendes el funcionamiento de un sistema multifirma: En un sistema así, ninguna parte puede disponer de los fondos, a menos que todos esten de acuerdo y, al igual que hace la misma red Bitcoin con las fees de las transacciones, un pequeño porcentaje de cada operación pasa al equipo de Devs que mantiene Bisq, lo que es justo: el buen software no crece en los árboles.
La fórmula que pones (por cierto, sin más dificultad que la aritmética elemental), tiene por objeto penalizar las ofertas que se alejen del precio de mercado, para asegurar a todos un comercio justo. En terminos prácticos, para una oferta centrada, la comisión de los Devs está en un entorno del 1%
En definitiva: parece que comienzo a entender que tus críticas, caprichosas, sin fundamento alguno, tienen en realidad su origen en algo que ya indica tu nick: parece que efectivamente eres parte de uno de esos exchanges de terceros y sus ominosas actividades, esos que ven en los exchanges P2P un riesgo existencial que amenaza con eclipsar sus chiringuitos.
1º El supuesto que intentas crear de ingeniería social... algo rebuscado y complejo. Además que NO sólo tendrá tu cuenta sino que tendrá toda la conversación (si se llega a investigar con su correspondiente ip) y tu a su vez toda tu conversación y operaciones con... NO veo de donde vendrían esos supuestos problemas... Llevo operaciones por rango entre 50btc y 100btc y vía depósito bancario NO he tenido el mas mínimo problema...
Simplemente has tenido suerte hasta ahora, otros no han tenido tanta.
será eso...
2º Con esa afirmación estás dejando claro lo poco que sabes de estafas en este mundillo. ¿si coincide el nombre con el que te haya puesto NO es una estafa? Te has salido...
En realidad sí es una protección suficiente:
El nombre ha de coincidir con el que ha puesto el usuario en su cuenta de Bisq; entonces si el nombre que figura en el recibo que te manda el banco de la transferencia bancaria, nombre y apellidos, es el mismo que has visto en el cierre de la operación multifirma de bisq, el usuario que ha hecho ambas, operación y trasferencia, ha de ser el mismo. Si ves claro que puede ser de otra forma, explícame como.
Te repito. NO lo es. De hecho leete las propias faq de bisq y ahí ya te indican algo de lo que te estoy comentando. Estas muy verde en estafas. De tus palabras se diría que lo único que te has planteado es que una parte NO cumpla los mínimos recomendables. Si todavía andas en ese punto, dificilmente vas a comprender "la seguridad" que pueda ofrecer bisq Y te repito que la coincidencia de nombres NO te asegura nada. De hecho "lo normal" es que te la claven coincidiendo los nombres...
He ojeado tu perfil y pareciera que estés en bitcointalk para promocionar bisq. La mayoría de tus respuestas hasta donde he llegado se basan en dar visibilidad a esta plataforma.
Comprende que este curioso hecho... "escama" un poco y hace dudar de la posible objetividad de tus palabras.
Si has visto mi perfil, verás la antigüedad del mismo, no he llegado aquí hace dos días. Difundo la existencia de Bisq de forma completamente altruista, no pertenezco al equipo de desarrollo, aunque he proporcionado algunas ideas para su funcionamiento, como puede hacer cualquiera, y sin pedir nada a cambio. Si no llevas cuatro días en esto de las criptomonedas, sabrás lo importante que es contar con alternativas P2P a los exchanges centralizados, fuentes constantes de robos, hackeos y estafas. Mira la última en Japón.
Si, pero NO concentro la mayoría de mis respuestas en la promoción de una página. Como ya te he dicho... Eso mínimo mínimo "me escama"
Bisq es el único exchange P2P que funciona con FIAT, hoy por hoy, por eso intento que la gente lo conozca, porque funciona bien, y sí, es mucho más seguro que Localbitcoins, que no deja de ser una plataforma de terceros, como cualquier otro exchange, sujeto a estafas y baneos gubernamentales (en Alemania está prohibido).
Bisq es multifirma, no hay depositarios de nada ni servidores. Te animo a conocerlo y a difundirlo, el ecosistema BTC necesita Apps como esa. Antes existía Coinffeine, pero presiones siniestras acabaron con su desarrollo.
Primero me surge una duda tonta. Hablas del resto como terceros y de esta NO. ¿Como cobra entonces bisq?¿y como asegura tu transacción?
Si NO recibe el dinero dificilmente te va a poder cobrar una comisión. Lo que me invita a pensar que debes de andar equivocadillo con la estructura de este exchange. Puede que NO. Pero me inclino a pensar que como en el resto medie. pasando los bitcoin por su cartera para así poder cobrar la comisión que vean oportuna. de ser así. A la práctica, es lo mismo.
Además. soy muy reacio a instalar nada. No me inspira ninguna seguridad. Algo que dificulta enormemente que pueda llegar a recomendarlo. Otra cosa que NO me ha gustado en la pasada rápida que he hecho es la poca claridad. Al ir a ver sus comisiones en lugar de indicarlas de forma clara y sencilla aparece una suerte de galimatias donde te quedas igual que antes de leerlo. Terminas especulando cuales podrán ser las comisiones. Y soy de los que sigue un consejo que daba creo que era un banquero que decía algo así:
"Si cuando lees las condiciones NO las entiedes. NO es que seas tonto. Suele ser que te estan intentando engañar"
Pues igual... Si en lugar de ponerme unas comisiones claras y nada dadas a la libre interpretación. Indican una suerte de galimatias como se ve en la imagen:
Ante esto. O intentan que NO se entienda. Lo cual la señalaría como poco interesante. O la administra alguien con pocas luces que en mi caso... tambien la señalaría como poco interesante.
Lo único que la presenta como "interesante" es tu insistencia. Pero como ya te he mencionado. El grado de la misma y la constante reiteración así como una defensa mas allá de la que pueda realizar la propia página han logrado surtir el efecto inverso al hacerme sentirte como un comportamiento un tanto sospechoso... y por lo mismo poco fiable
Simplemente has tenido suerte hasta ahora, otros no han tenido tanta.
será eso...
2º Con esa afirmación estás dejando claro lo poco que sabes de estafas en este mundillo. ¿si coincide el nombre con el que te haya puesto NO es una estafa? Te has salido...
En realidad sí es una protección suficiente:
El nombre ha de coincidir con el que ha puesto el usuario en su cuenta de Bisq; entonces si el nombre que figura en el recibo que te manda el banco de la transferencia bancaria, nombre y apellidos, es el mismo que has visto en el cierre de la operación multifirma de bisq, el usuario que ha hecho ambas, operación y trasferencia, ha de ser el mismo. Si ves claro que puede ser de otra forma, explícame como.
Te repito. NO lo es. De hecho leete las propias faq de bisq y ahí ya te indican algo de lo que te estoy comentando. Estas muy verde en estafas. De tus palabras se diría que lo único que te has planteado es que una parte NO cumpla los mínimos recomendables. Si todavía andas en ese punto, dificilmente vas a comprender "la seguridad" que pueda ofrecer bisq Y te repito que la coincidencia de nombres NO te asegura nada. De hecho "lo normal" es que te la claven coincidiendo los nombres...
He ojeado tu perfil y pareciera que estés en bitcointalk para promocionar bisq. La mayoría de tus respuestas hasta donde he llegado se basan en dar visibilidad a esta plataforma.
Comprende que este curioso hecho... "escama" un poco y hace dudar de la posible objetividad de tus palabras.
Si has visto mi perfil, verás la antigüedad del mismo, no he llegado aquí hace dos días. Difundo la existencia de Bisq de forma completamente altruista, no pertenezco al equipo de desarrollo, aunque he proporcionado algunas ideas para su funcionamiento, como puede hacer cualquiera, y sin pedir nada a cambio. Si no llevas cuatro días en esto de las criptomonedas, sabrás lo importante que es contar con alternativas P2P a los exchanges centralizados, fuentes constantes de robos, hackeos y estafas. Mira la última en Japón.
Si, pero NO concentro la mayoría de mis respuestas en la promoción de una página. Como ya te he dicho... Eso mínimo mínimo "me escama"
Bisq es el único exchange P2P que funciona con FIAT, hoy por hoy, por eso intento que la gente lo conozca, porque funciona bien, y sí, es mucho más seguro que Localbitcoins, que no deja de ser una plataforma de terceros, como cualquier otro exchange, sujeto a estafas y baneos gubernamentales (en Alemania está prohibido).
Bisq es multifirma, no hay depositarios de nada ni servidores. Te animo a conocerlo y a difundirlo, el ecosistema BTC necesita Apps como esa. Antes existía Coinffeine, pero presiones siniestras acabaron con su desarrollo.
Primero me surge una duda tonta. Hablas del resto como terceros y de esta NO. ¿Como cobra entonces bisq?¿y como asegura tu transacción?
Si NO recibe el dinero dificilmente te va a poder cobrar una comisión. Lo que me invita a pensar que debes de andar equivocadillo con la estructura de este exchange. Puede que NO. Pero me inclino a pensar que como en el resto medie. pasando los bitcoin por su cartera para así poder cobrar la comisión que vean oportuna. de ser así. A la práctica, es lo mismo.
Además. soy muy reacio a instalar nada. No me inspira ninguna seguridad. Algo que dificulta enormemente que pueda llegar a recomendarlo. Otra cosa que NO me ha gustado en la pasada rápida que he hecho es la poca claridad. Al ir a ver sus comisiones en lugar de indicarlas de forma clara y sencilla aparece una suerte de galimatias donde te quedas igual que antes de leerlo. Terminas especulando cuales podrán ser las comisiones. Y soy de los que sigue un consejo que daba creo que era un banquero que decía algo así:
"Si cuando lees las condiciones NO las entiedes. NO es que seas tonto. Suele ser que te estan intentando engañar"
Pues igual... Si en lugar de ponerme unas comisiones claras y nada dadas a la libre interpretación. Indican una suerte de galimatias como se ve en la imagen:
Ante esto. O intentan que NO se entienda. Lo cual la señalaría como poco interesante. O la administra alguien con pocas luces que en mi caso... tambien la señalaría como poco interesante.
Lo único que la presenta como "interesante" es tu insistencia. Pero como ya te he mencionado. El grado de la misma y la constante reiteración así como una defensa mas allá de la que pueda realizar la propia página han logrado surtir el efecto inverso al hacerme sentirte como un comportamiento un tanto sospechoso... y por lo mismo poco fiable
1º El supuesto que intentas crear de ingeniería social... algo rebuscado y complejo. Además que NO sólo tendrá tu cuenta sino que tendrá toda la conversación (si se llega a investigar con su correspondiente ip) y tu a su vez toda tu conversación y operaciones con... NO veo de donde vendrían esos supuestos problemas... Llevo operaciones por rango entre 50btc y 100btc y vía depósito bancario NO he tenido el mas mínimo problema...
Simplemente has tenido suerte hasta ahora, otros no han tenido tanta.
2º Con esa afirmación estás dejando claro lo poco que sabes de estafas en este mundillo. ¿si coincide el nombre con el que te haya puesto NO es una estafa? Te has salido...
En realidad sí es una protección suficiente:
El nombre ha de coincidir con el que ha puesto el usuario en su cuenta de Bisq; entonces si el nombre que figura en el recibo que te manda el banco de la transferencia bancaria, nombre y apellidos, es el mismo que has visto en el cierre de la operación multifirma de bisq, el usuario que ha hecho ambas, operación y trasferencia, ha de ser el mismo. Si ves claro que puede ser de otra forma, explícame como.
He ojeado tu perfil y pareciera que estés en bitcointalk para promocionar bisq. La mayoría de tus respuestas hasta donde he llegado se basan en dar visibilidad a esta plataforma.
Comprende que este curioso hecho... "escama" un poco y hace dudar de la posible objetividad de tus palabras.
Si has visto mi perfil, verás la antigüedad del mismo, no he llegado aquí hace dos días. Difundo la existencia de Bisq de forma completamente altruista, no pertenezco al equipo de desarrollo, aunque he proporcionado algunas ideas para su funcionamiento, como puede hacer cualquiera, y sin pedir nada a cambio. Si no llevas cuatro días en esto de las criptomonedas, sabrás lo importante que es contar con alternativas P2P a los exchanges centralizados, fuentes constantes de robos, hackeos y estafas. Mira la última en Japón.
Bisq es el único exchange P2P que funciona con FIAT, hoy por hoy, por eso intento que la gente lo conozca, porque funciona bien, y sí, es mucho más seguro que Localbitcoins, que no deja de ser una plataforma de terceros, como cualquier otro exchange, sujeto a estafas y baneos gubernamentales (en Alemania está prohibido).
Bisq es multifirma, no hay depositarios de nada ni servidores. Te animo a conocerlo y a difundirlo, el ecosistema BTC necesita Apps como esa. Antes existía Coinffeine, pero presiones siniestras acabaron con su desarrollo.
Simplemente has tenido suerte hasta ahora, otros no han tenido tanta.
2º Con esa afirmación estás dejando claro lo poco que sabes de estafas en este mundillo. ¿si coincide el nombre con el que te haya puesto NO es una estafa? Te has salido...
En realidad sí es una protección suficiente:
El nombre ha de coincidir con el que ha puesto el usuario en su cuenta de Bisq; entonces si el nombre que figura en el recibo que te manda el banco de la transferencia bancaria, nombre y apellidos, es el mismo que has visto en el cierre de la operación multifirma de bisq, el usuario que ha hecho ambas, operación y trasferencia, ha de ser el mismo. Si ves claro que puede ser de otra forma, explícame como.
He ojeado tu perfil y pareciera que estés en bitcointalk para promocionar bisq. La mayoría de tus respuestas hasta donde he llegado se basan en dar visibilidad a esta plataforma.
Comprende que este curioso hecho... "escama" un poco y hace dudar de la posible objetividad de tus palabras.
Si has visto mi perfil, verás la antigüedad del mismo, no he llegado aquí hace dos días. Difundo la existencia de Bisq de forma completamente altruista, no pertenezco al equipo de desarrollo, aunque he proporcionado algunas ideas para su funcionamiento, como puede hacer cualquiera, y sin pedir nada a cambio. Si no llevas cuatro días en esto de las criptomonedas, sabrás lo importante que es contar con alternativas P2P a los exchanges centralizados, fuentes constantes de robos, hackeos y estafas. Mira la última en Japón.
Bisq es el único exchange P2P que funciona con FIAT, hoy por hoy, por eso intento que la gente lo conozca, porque funciona bien, y sí, es mucho más seguro que Localbitcoins, que no deja de ser una plataforma de terceros, como cualquier otro exchange, sujeto a estafas y baneos gubernamentales (en Alemania está prohibido).
Bisq es multifirma, no hay depositarios de nada ni servidores. Te animo a conocerlo y a difundirlo, el ecosistema BTC necesita Apps como esa. Antes existía Coinffeine, pero presiones siniestras acabaron con su desarrollo.
Te comento, es ahora cuando asumes un riesgo innecesario, por la estafa del tercero, por ingeniería social, y si no pagan. Por ejemplo: un estafador puede tener una página fake de venta de artículos por internet, admitiendo pago por ingreso bancario, por ejemplo.
En cuanto un pardillo hace una una compra, el estafador te compra a tí BTC por un importe igual al que tuviese el artículo vendido, y le proporciona al pardillo tu nº de cuenta para que te haga el ingreso.
Observa que esto tiene el límite de la creatividad humana, y donde lees página web, puedes poner cualquier cosa.
Después de pagar, el pardillo no recibe nada, claro, y acude a denunciar con el único dato en claro del que dispone: tu número de cuenta.
Recibirás una denuncia y sufrirás largo tiempo el bloqueo de la cuenta, con todo el trastorno que eso conlleva. Al final se aclarará todo (probablemente), pero el mal trago no te lo quita nadie. Esto es lo que se conoce como timo del tercero o del intermediario.
Ahora te explico lo de Bisq: no es una App de móvil, sino de escritorio, de PC https://bisq.network/ Funciona bajo TOR, que lleva inserto. Es lo más fiable que existe: no hay servidores por el medio, nada, solo funciona P2P, entre cada usuario. Los usuarios no pueden ver ningún dato de la otra parte. Solo se ve el importe de la oferta y el nombre del banco. Solo cuando se toma, irreversiblemente, la oferta, se ve el nº de cuenta. Esto impide cualquier tipo de estafa por ingeniería social.
Evita el timo del tercero de la siguiente forma: Cuando creas tu cuenta debes poner tu nombre real también, según viene en tu cuenta.
Cuando alguien hace una transferencia, debe indicar el nº de operación de bisq en el asunto de la transferencia. Entonces puedes comprobar si el nombre que viene en la transferencia (en las transferencias si te fijas viene el nombre del titular, nunca el nº de cuenta) se corresponde con el del titular de la cuenta que tomó la oferta, y si el nº de opración es el correcto.
Si todo coincide, entonces no ha habido ninguna estafa, y todo es correcto. Pero en caso de que no coincidan los datos, sabrás que puede haberse dado un caso de estafa del tercero -algo que ahora no puedes saber con tus ingresos- y puedes acudir al banco a comunicar tus sospechas. Están acostumbrados. Anularán la operación y te quitarás de problemas.
Pero, además, como en Bisq hay un árbitro, le comunicarás esa discrepancia, y anulará la operación, con lo que no perderás nada.
Es más, en caso de disputas los árbitros pueden comprobar, a peticion de los usuarios, por medio de TlsNotary (algo parecido al escritorio remoto, pero que solo permite ver, no interactuar) que han existido (o no han existido) ingresos en una cuenta
En cuanto un pardillo hace una una compra, el estafador te compra a tí BTC por un importe igual al que tuviese el artículo vendido, y le proporciona al pardillo tu nº de cuenta para que te haga el ingreso.
Observa que esto tiene el límite de la creatividad humana, y donde lees página web, puedes poner cualquier cosa.
Después de pagar, el pardillo no recibe nada, claro, y acude a denunciar con el único dato en claro del que dispone: tu número de cuenta.
Recibirás una denuncia y sufrirás largo tiempo el bloqueo de la cuenta, con todo el trastorno que eso conlleva. Al final se aclarará todo (probablemente), pero el mal trago no te lo quita nadie. Esto es lo que se conoce como timo del tercero o del intermediario.
Ahora te explico lo de Bisq: no es una App de móvil, sino de escritorio, de PC https://bisq.network/ Funciona bajo TOR, que lleva inserto. Es lo más fiable que existe: no hay servidores por el medio, nada, solo funciona P2P, entre cada usuario. Los usuarios no pueden ver ningún dato de la otra parte. Solo se ve el importe de la oferta y el nombre del banco. Solo cuando se toma, irreversiblemente, la oferta, se ve el nº de cuenta. Esto impide cualquier tipo de estafa por ingeniería social.
Evita el timo del tercero de la siguiente forma: Cuando creas tu cuenta debes poner tu nombre real también, según viene en tu cuenta.
Cuando alguien hace una transferencia, debe indicar el nº de operación de bisq en el asunto de la transferencia. Entonces puedes comprobar si el nombre que viene en la transferencia (en las transferencias si te fijas viene el nombre del titular, nunca el nº de cuenta) se corresponde con el del titular de la cuenta que tomó la oferta, y si el nº de opración es el correcto.
Si todo coincide, entonces no ha habido ninguna estafa, y todo es correcto. Pero en caso de que no coincidan los datos, sabrás que puede haberse dado un caso de estafa del tercero -algo que ahora no puedes saber con tus ingresos- y puedes acudir al banco a comunicar tus sospechas. Están acostumbrados. Anularán la operación y te quitarás de problemas.
Pero, además, como en Bisq hay un árbitro, le comunicarás esa discrepancia, y anulará la operación, con lo que no perderás nada.
Es más, en caso de disputas los árbitros pueden comprobar, a peticion de los usuarios, por medio de TlsNotary (algo parecido al escritorio remoto, pero que solo permite ver, no interactuar) que han existido (o no han existido) ingresos en una cuenta
He ojeado tu perfil y pareciera que estés en bitcointalk para promocionar bisq. La mayoría de tus respuestas hasta donde he llegado se basan en dar visibilidad a esta plataforma.
Comprende que este curioso hecho... "escama" un poco y hace dudar de la posible objetividad de tus palabras.
Aún así te contesto a ciertas cosillas.
1º El supuesto que intentas crear de ingeniería social... algo rebuscado y complejo. Además que NO sólo tendrá tu cuenta sino que tendrá toda la conversación (si se llega a investigar con su correspondiente ip) y tu a su vez toda tu conversación y operaciones con... NO veo de donde vendrían esos supuestos problemas... Llevo operaciones por rango entre 50btc y 100btc y vía depósito bancario NO he tenido el mas mínimo problema...
2º Con esa afirmación estás dejando claro lo poco que sabes de estafas en este mundillo. ¿si coincide el nombre con el que te haya puesto NO es una estafa? Te has salido... Creí que había quedado suficientemente clara la idea arriba. Debe de ser que NO. Pero tampoco voy a especificar en demasía. NO es cosa de dar demasiadas ideas. Lo dejaré en que eso NO te protege de una estafa. Cualquier método en el que el ordenante te paga a través de una transferencia puede acabar en problemas. Unos con mucha facilidad como pueda ser paypal. Otros ligeramente mas complicado, como skrill, neteller, transferencia bancaria, etc. Pero el riesgo existe. Y mirar el nombre NO lo minimiza.
De hecho la misma plataforma he visto que limita las operaciones ¿No crees que esta limitación responde a que ellos mismos son conscientes de vulnerabilidad real?
Sea como fuere. Me reafirmo en mi comentario inicial. Lo mas seguro es vía depósito bancario. ¿La pega? que te limita a país. Pero en mi caso. Me compensa por quedarme tranquilo.
Te comento, es ahora cuando asumes un riesgo innecesario, por la estafa del tercero, por ingeniería social, y si no pagan. Por ejemplo: un estafador puede tener una página fake de venta de artículos por internet, admitiendo pago por ingreso bancario, por ejemplo.
En cuanto un pardillo hace una una compra, el estafador te compra a tí BTC por un importe igual al que tuviese el artículo vendido, y le proporciona al pardillo tu nº de cuenta para que te haga el ingreso.
Observa que esto tiene el límite de la creatividad humana, y donde lees página web, puedes poner cualquier cosa.
Después de pagar, el pardillo no recibe nada, claro, y acude a denunciar con el único dato en claro del que dispone: tu número de cuenta.
Recibirás una denuncia y sufrirás largo tiempo el bloqueo de la cuenta, con todo el trastorno que eso conlleva. Al final se aclarará todo (probablemente), pero el mal trago no te lo quita nadie. Esto es lo que se conoce como timo del tercero o del intermediario.
Ahora te explico lo de Bisq: no es una App de móvil, sino de escritorio, de PC https://bisq.network/ Funciona bajo TOR, que lleva inserto. Es lo más fiable que existe: no hay servidores por el medio, nada, solo funciona P2P, entre cada usuario. Los usuarios no pueden ver ningún dato de la otra parte. Solo se ve el importe de la oferta y el nombre del banco. Solo cuando se toma, irreversiblemente, la oferta, se ve el nº de cuenta. Esto impide cualquier tipo de estafa por ingeniería social.
Evita el timo del tercero de la siguiente forma: Cuando creas tu cuenta debes poner tu nombre real también, según viene en tu cuenta.
Cuando alguien hace una transferencia, debe indicar el nº de operación de bisq en el asunto de la transferencia. Entonces puedes comprobar si el nombre que viene en la transferencia (en las transferencias si te fijas viene el nombre del titular, nunca el nº de cuenta) se corresponde con el del titular de la cuenta que tomó la oferta, y si el nº de opración es el correcto.
Si todo coincide, entonces no ha habido ninguna estafa, y todo es correcto. Pero en caso de que no coincidan los datos, sabrás que puede haberse dado un caso de estafa del tercero -algo que ahora no puedes saber con tus ingresos- y puedes acudir al banco a comunicar tus sospechas. Están acostumbrados. Anularán la operación y te quitarás de problemas.
Pero, además, como en Bisq hay un árbitro, le comunicarás esa discrepancia, y anulará la operación, con lo que no perderás nada.
Es más, en caso de disputas los árbitros pueden comprobar, a peticion de los usuarios, por medio de TlsNotary (algo parecido al escritorio remoto, pero que solo permite ver, no interactuar) que han existido (o no han existido) ingresos en una cuenta
En cuanto un pardillo hace una una compra, el estafador te compra a tí BTC por un importe igual al que tuviese el artículo vendido, y le proporciona al pardillo tu nº de cuenta para que te haga el ingreso.
Observa que esto tiene el límite de la creatividad humana, y donde lees página web, puedes poner cualquier cosa.
Después de pagar, el pardillo no recibe nada, claro, y acude a denunciar con el único dato en claro del que dispone: tu número de cuenta.
Recibirás una denuncia y sufrirás largo tiempo el bloqueo de la cuenta, con todo el trastorno que eso conlleva. Al final se aclarará todo (probablemente), pero el mal trago no te lo quita nadie. Esto es lo que se conoce como timo del tercero o del intermediario.
Ahora te explico lo de Bisq: no es una App de móvil, sino de escritorio, de PC https://bisq.network/ Funciona bajo TOR, que lleva inserto. Es lo más fiable que existe: no hay servidores por el medio, nada, solo funciona P2P, entre cada usuario. Los usuarios no pueden ver ningún dato de la otra parte. Solo se ve el importe de la oferta y el nombre del banco. Solo cuando se toma, irreversiblemente, la oferta, se ve el nº de cuenta. Esto impide cualquier tipo de estafa por ingeniería social.
Evita el timo del tercero de la siguiente forma: Cuando creas tu cuenta debes poner tu nombre real también, según viene en tu cuenta.
Cuando alguien hace una transferencia, debe indicar el nº de operación de bisq en el asunto de la transferencia. Entonces puedes comprobar si el nombre que viene en la transferencia (en las transferencias si te fijas viene el nombre del titular, nunca el nº de cuenta) se corresponde con el del titular de la cuenta que tomó la oferta, y si el nº de opración es el correcto.
Si todo coincide, entonces no ha habido ninguna estafa, y todo es correcto. Pero en caso de que no coincidan los datos, sabrás que puede haberse dado un caso de estafa del tercero -algo que ahora no puedes saber con tus ingresos- y puedes acudir al banco a comunicar tus sospechas. Están acostumbrados. Anularán la operación y te quitarás de problemas.
Pero, además, como en Bisq hay un árbitro, le comunicarás esa discrepancia, y anulará la operación, con lo que no perderás nada.
Es más, en caso de disputas los árbitros pueden comprobar, a peticion de los usuarios, por medio de TlsNotary (algo parecido al escritorio remoto, pero que solo permite ver, no interactuar) que han existido (o no han existido) ingresos en una cuenta
Con depósito bancario te pueden hacer el timo del intermediario. Cobrar, cobras, pero ese es el problema precisamente, luego te caerá la denuncia. Yo ya solo me fio de del P2P puro: Bisq
No te sigo.
Deposito bancario.
El ingresa en cajero
tu compruebas que el dinero esta en tu banco como ingreso de dinero, NO transferencia desde ninguna cuenta. sino de ingreso de dinero físico...
envías bitcoin.
Ni me ha dado problemas ni encuentro forma de que los de.
bisq?
No soy de instalarme ninguna app en el teléfono ni me gustan ni me inspiran seguridad.
De todas formas NO pillo en que basas "la seguridad" aceptando transferencias y mas...
Si denuncian un uso fraudulento de la cuenta. revocarán la transferencia y te habrán estafado como en cualquiera de las otras páginas...
Para mi depósito bancario. Me quito de cualquier tipo de reversión de operación que es la táctica que se gastan los estafadores. El resto? asumir un riesgo innecesario.
Con depósito bancario te pueden hacer el timo del intermediario. Cobrar, cobras, pero ese es el problema precisamente, luego te caerá la denuncia. Yo ya solo me fio de del P2P puro: Bisq
La forma segura de comprar en localbitcoin, bueno, en general es vía depósito bancario. y digo depósito, NO transferencia bancaria.
Es la forma mas segura y sobre la única que no peligra algún tipo de devolución.
Monederos como paypal, skrill, neteller, etc son un nido de estafadores. Especialmente paypal que les da todas las facilidades.
Para operaciones de este tipo. Jamás uses estos monederos salvo que sea con gente de confianza (para la recepción. El envío de dinero NO da problemas)
Sobre paypal yo de ti lo daba boleto...
NO sólo te revierte la operación sino que quiere sangrar otro poquito mas... comunica al banco que NO acepte ningún tipo de operación que proceda de paypal por si las moscas y adios muy buenas.
Me temo que "ya esta el pescao vendido" este tipo de estafa llevan haciéndola años con la completa complicidad de esos procesadores de pago y siempre acaban igual. Como es tu dinero con el que juegan... puedes darlo por perdido. La pena es que no hubieses retirado la totalidad antes
Es la forma mas segura y sobre la única que no peligra algún tipo de devolución.
Monederos como paypal, skrill, neteller, etc son un nido de estafadores. Especialmente paypal que les da todas las facilidades.
Para operaciones de este tipo. Jamás uses estos monederos salvo que sea con gente de confianza (para la recepción. El envío de dinero NO da problemas)
Sobre paypal yo de ti lo daba boleto...
NO sólo te revierte la operación sino que quiere sangrar otro poquito mas... comunica al banco que NO acepte ningún tipo de operación que proceda de paypal por si las moscas y adios muy buenas.
Me temo que "ya esta el pescao vendido" este tipo de estafa llevan haciéndola años con la completa complicidad de esos procesadores de pago y siempre acaban igual. Como es tu dinero con el que juegan... puedes darlo por perdido. La pena es que no hubieses retirado la totalidad antes
Yo después de esto venderé siempre a coinbase o alguna empresa parecida.
No me fio ni de mi sombra ya. Eso si, sigo usando bitcoins y demás monedas. Que me hayan timado es por la humanidad, no por la tecnología.
No me fio ni de mi sombra ya. Eso si, sigo usando bitcoins y demás monedas. Que me hayan timado es por la humanidad, no por la tecnología.
Antes utilizaba LCBTC pero ya no lo uso desde que existe Bisq, una APP, un exchange P2P.
https://bisq.network/
Es mucho más seguro, se utiliza sobre todo transferencia SEPA, no se admite Paypal, dada su reversibilidad.
Es como LCBTC, pero anónimo, sin servidores ni terceros. No se pueden hacer timos como el del intermediario o de ingeniería social, que son posibles en LCBTC
https://bisq.network/
Es mucho más seguro, se utiliza sobre todo transferencia SEPA, no se admite Paypal, dada su reversibilidad.
Es como LCBTC, pero anónimo, sin servidores ni terceros. No se pueden hacer timos como el del intermediario o de ingeniería social, que son posibles en LCBTC
No hay que cobrar nunca por Paypal, es muy peligroso, de hecho si el que tiene que pagar así lo solicita, es más que probable que sea estafa, esto solo se puede hacer en caso de conocer a la otra persona y haber tenido anteriormente experiencias positivas, y aún así, de ninguna manera voy a vender criptomoneda y cobrar por paypal. Repito, es un consejo, no vendáis para cobrar por paypal. Luego es inútil intentar recuperar el dinero, medios para la pataleta los hay, policiales, jurídicos y demás, pero vamos, que llegar a cobrarlo es otra historia, y además, a poner más dinero después de haber sido estafado.
Y sobretodo, que a nadie le dé vergüenza decirlo aquí en el foro y donde haga falta, dando datos de quien le ha hecho semejante estafa, para que otros que vengan detrás no tengan que sufrir por lo mismo.
Y sobretodo, que a nadie le dé vergüenza decirlo aquí en el foro y donde haga falta, dando datos de quien le ha hecho semejante estafa, para que otros que vengan detrás no tengan que sufrir por lo mismo.
Por lo que veo estos timos por localbitcoins se están volviendo pan de cada día, hace poco a un amigo que vendió BTC por ahí también los tumbaron, el viejo oeste se esta volviendo esa plataforma 
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