Topic: Bancos de España cierran cuentas de (algunos) clientes relacionados con cripto (Read 327 times)

Interesante que en España también pase esto. En el foro alemán también están cada vez más frecuentes reportes de casos de cuentas bloqueadas. Allá sospechan que tiene que ver la nueva directiva contra el lavado de dinero de la Unión Europea (conocida también como AML5) que hace que los bancos se hayan puesto mucho más estrictos en cuanto a las informaciones que piden cuando hay transferencias medianas a grandes a los exchanges.

Igual también hay algunos casos en los que se trata simplemente de bloqueos por haber participado en una transacción con una persona que resultó ser un criminal que utilizó una cuenta obtenida a través de phishing. Parece que Paxful es uno de los servicios más afectados, también Localbitcoins.

Esto es lo que mencioné el otro día en el hilo sobre criptoanonimato: que lamentablemente las soluciones de trading P2P también tienen sus trampas y hay que tener mucho cuidado.

O sea son dos categorías de casos con igual resultado pero diferente causa:

1) que los algoritmos de los bancos registren un movimiento inusual en tu cuenta (transferencia grande de/a exchanges etc.) y tengas que proveer información sobre su origen. Eso puede pasar también en servicios "cripto" como Bitwala, que operan cooperando con bancos. En este caso generalmente se bloquea la cuenta hasta que proveas la información necesaria, pero después normalmente se puede seguir operando sin problemas.

2) que hayas comerciado con un criminal. En este caso, generalmente se cierra la cuenta y se inicia un proceso judicial, en casos donde el monto de dinero es pequeño generalmente los citan como testigo, pero también han sido incriminado algunos usuarios de plataformas P2P.

Los casos de España puede ser que también entren en estas dos categorías, y más aún si se menciona LocalBitcoins.

Esto sería lo ideal, y mantener la lista al día. Desafortunadamente, somos bastante pocos aquí como para que consigamos producir la lista completa y correcta de manera colaborativa. Además, la experiencia puede variar con el paso del tiempo (por ejemplo, en mi momento no tuve problema alguno con mi entidad, pero a saber si sucedería hoy por hoy).

Viendo los casos que voy leyendo por aquí y por allá, no sucede con todas las personas, y puede tener que ver con la recurrencia, los importes, y vete a saber qué más. En todo caso, visto el panorama, creo que no está de más llamar a la entidad bancaria desde la cual se quiere transaccionar y comentar que se quiere realizar una transferencia a la o cual Exchange, a fin de ver su posicionamiento oficial, y sin han de activar algo en el sistema informático para evitar bloqueos.

Aunque sea de otro foro, este enlace ejemplifica como hay usuarios con experiencias dispares en La Caixa e ING con Kraken y demás: https://forobits.com/t/me-bloquean-las-cuentas-cuando-envio-dinero-a-exchanges/29397/3

Otro caso con cuentas del Grupo Santander: https://www.rankia.com/foros/bancos-cajas/temas/4516147-duda-bloqueo-cuentas-por-transferencia-dudosa?page=1

Está este hilo, pero no se llegaron a concretar nombres de asesorías: Asesoría fiscal en Madrid. El asunto está en dar con una que realmente domine el tema, y no una que inicie sus andadurías con el primer caso que se le plantee…

Hola,
Esta es una noticia inquietante. Hace poco hice una pregunta en este foro acerca de cómo debemos informar a Hacienda de nuestras transferencias internacionales a Exchanges. Yo tengo cuenta en ING y he hecho un par de transferencias recientes a Kraken sin problema.

Al hilo de estos asuntos. Alguien puede recomendar alguna gestoría/asesoría fiscal a quien consultar?

Hola.
Podemos hablar también de los bancos que no cierran las cuentas pero que bloquean las transferencias hacia/desde exchanges. Por ejemplo Banc Sabadell está bloqueándo las transacciones con Kraken.

Podemos hacer una lista de bancos crypto-friendly o, al contrario, una lista de bancos que no permitan trabajar con exchanges.
Cuales son vuestras experiencias en este sentido? Poniéndolo en común podemos beneficiarnos todos.

Posiblemente también estén aplicando restricciones según cada cliente: si el cliente demuestra que paga sus impuestos, no debería de ser restringida su operación banco-exchange, no?

Un saludo.

M3

Gran parte de la preocupación que se puede derivar se deriva del lento proceder de las cuestiones. La normativa no está desarrollada de manera comprensible, exhaustiva y de forma inequívoca, al punto de que lo que hoy es una incertidumbre, el día de mañana puede ser una quimera (por ejemplo, liquidar BTCs holdeados durante años).

No es tanto el pago de los impuestos en sí, como el hecho de las pesquisas que pueden haber respecto de la naturaleza de su origen, que puede ser múltiple a lo largo de los años. Creo que hay que temer más a este segundo aspecto que al primero, aunque claramente habrá gente que prefiera evitar sendos asuntos. Con importes bajos, aún puedes liquidar el entornos P2P, cajeros ATM y demás, pero como el BTC llegue a valer cifras elevadas como las proyectadas por algunos, el dolor de cabeza puede ser notorio. Claro que, para entonces, habrá que ver cómo está la normativa...

Luego está la pregunta extrema ...: ¿Nos obligará el gobierno a utilizar Bitcoin?

Cómo explicar a hacienda que tus activos llamados bitcoin no los obtuviste en suelo español. No conozco la legislación española en detalle, bueno ni en poquito, pero si conozco la Estadounidense y en el caso de los Estados Unidos el hecho de no ser estadounidense y poder comprobar que tus fondos no provienen de ninguna relación comercial en suelo estadounidense, técnicamente puede uno saltarse el IRS (si es que se puede usar esa frase estúpida con el organismo de hacienda mas estricto del mundo) de hecho me hoy arriesgar a ser investigado de ahora en adelante  segùn su algoritmo permite detectar donde sea a cualquier individuo que intente no pagar impuestos, ahora bien un estadounidense puede vivir en la luna pero paga impuestos si es ciudadano estadounidense y haga negocios en cualquier parte del mundo o quizás hasta fuera de ella.

Digo esto porque en cierta manera hay ciudades o países en los cuales ciertos ciudadanos del mundo pueden depositar sus ahorros sin problemas de impuestos con el paìs del cual uno es originario, es decir, de manera legal, ojo importante esto, de hecho, he conseguido países como Panamà, El caribe, Malta, Alemania, Suiza donde puedes abrir una cuenta a distancia, eso si previo cumplimiento de KYC, pero no necesitas viajar. Pero creo que España es terriblemente "grosero" o hace "cumplir la ley" escojan la que mejor se adapte a sus ideales, con los impuestos.

Figura publicas como  CR7, Shakira,  Paz Vega, han tenido problemas fiscales, por ejemplo en el caso de Shakira (un poco de farándula aquí, Shakira ganó ingresos que hacienda dice debe pagar por conceptos ganancias por sus presentaciones, la artista alega que cuando esos ingresos fueron efectivos no era residente española, hacienda dice que si, en fin) en su ir y venir de España a otras residencias de otros países. Paz Vega por no declarar ingresos de Hollywood o deudas de pagos atrasados, algo asì no soy tan farandulero.

El punto es que si es factible serìa una manera de no depositar tus bitcoin en un banco Español, ojo, recuerden que pagar los impuestos es un deber no un derecho, al igual que una inversión,esta informacion solo pretender ser meramente informativa o caucasica explicitamente.  .

Ya se está destapando el problema por el eslabón más débil del sistema que son los Bancos y gobiernos, en estos casos como Hacienda es tan radical sin importar a quien quiere darle un toque de sus tratamientos legales, hay algunos amigos que son de Venezuela, manejan crypto y creo que ellos para sus gastos usan localbitcoins.com para los pagos directamente a las cuentas, Ejm:

- Para alquiler de Apartamento indican que la operación la quieren para la cuenta X de la persona del alquiler.

- Para tener dinero en Efectivo dan la cuenta de un amigo o X persona para que le depositen a la cuenta respectiva,

Me pregunto es, cómo Hacienda hace para determinar ese tipo de transacciones con esos acuerdos internos entre las personas? o el paso siguiente será bloquear todas esas cuentas también? España es un país que en comparación con muchos países tiene un gran desarrollo de toda índole, sé que muchos tratan de esquivar el duro brazo de Hacienda para que no los toque, pero en un momento dado, los intercambios cada vez serán mucho más peligrosos e inseguros y puede prestarse para estafas entre las personas, es un problema que debe resolverse lo más rápido, por los Hodlers no hay problema, pero cuando se necesite ese dinero para culquier eventualidad o emergencia, ahí es donde no importará ya Hacienda.

Es para estar muy pendientes del alcance de esta noticia, y aunque el número de casos reportados no es tremebundo (se habla de 30/40 relacionados con clientes que han transaccionado en Localbitcoins, aunque no son los únicos), el cierre de una cuenta puede ser un gran incordio, aunque se realice de manera ordenada (que puedas retirar tus activos financieros, redirigir las facturas y demás). Luego vendrá la segunda derivada, que es Hacienda, y a saber si se crea una lista de algún tipo que te da problemas con los bancos a futuro.

Según cita el artículo:
El día que uno deje de ser un Hodler, a vér qué panorama se encuentra …

https://www.criptonoticias.com/gobierno/bancos-espana-estarian-cerrando-cuentas-comerciantes-criptomonedas/