Topic: BANKGEHEIMNIS mit BTC gleich NULL!? (Read 4092 times)

Gab durchaus mal Bemühungen, anhand solcher Daten und Social Media Profilen ein Modell zu erstellen. Schufa und co, wollten mitmachen, allerdings ist das wieder im Untergrund verschwunden, aufgrund massiver Proteste.

Aber ja: Das könnte es nach deren Profil wirklich bedeuten. Eher in Richtung "Nicht bewertbarer Outlier --> maximale Risikostufe."

Das kann ich sogar durchaus vorstellen. Was für Details die Genau bekommen und speichern dürfen weiß ich nicht.

Aber allein schon der Punkt, dass für die Ewigkeit festgehalten wird wann ich wo wieviel Geld ausgegeben habe ist schon etwas das mich an Kredit Karten stört.

Leider bin ich Job bedingt öfter im Ausland und dann geht es einfach nicht ohne, sonst hätte ich auch gar keine.

schön, ich hab gar keine Kreditkarten. Dann bin ich wohl ein konsumkritischer weltfremder Asi nach deren Persönlichkeitsprofil. 

Ich hatte letztens mal mit jemandem bei VISA zu tun. Er meinte, sein Unternehmen kann alleine aufgrund der Daten die sie durch Kreditkarten haben, ganz passable Persönlichkeitsprofile erstellen.

Und wer meint das der Datenschutz schon mit Bitcoin aufs schwerste geschädigt ist, muss erst mal nei DHL schauen. Kaum kaufe ich irgendwas im Internet schon wissen die meine Adresse und sogar wann ich zuhause bin(und wann nicht).

Und das nicht nur der Händler, nein ich bin sogar bei der dauerhaft gespeichert bei diversen Dienstleistern entlang der Kette. Also wer dachte das dieses Bitcoin Datenleck schlimm ist, der sollte erstmal über DHL nachdenken.

Diese Welt ist so schlimm geworden...nicht mehr auszuhalten. Ich glaube ich brauche nun ne Flasche Met, nüchtern spring ich sonst aus dem Fenster.

Falls noch jemand nun ähnliche Anwallungen hat

https://bitcointalksearch.org/topic/update-oktober-2013-met-gegen-btc-neuer-ansatz-auslieferung-ab-dezember-141777

Ich hoffe ich werde nun nicht gelyncht wegen Schleichwerbung

Du nimmst nen ganz einfaches Order System, wenn der Kunde bezahlt, generiert es eine einzigartige Public Key Adresse im Wallet.

Rechnung raus --> Problem gelöst.

Ist technisch so einfach lösbar, dass es schon weh tut. Wenn jemand wie ich, seine Rechnungen auch noch per Hand schreibt, ist es simples Copy paste. Wie das einfügen der Ordernummer bzw. Rechnungsnummer.

Die Rechnung allerdings wird sowieso in Euro sein (deutsche Bestimmungen, Ausweisung von Mwst.), daher könnte man hier manuell oder automatisch eben entsprechend eine Payment Adresse auf Anfrage generieren.



Was meinst du denn so, wer sonst solche Banking Software schreibt? Ich kenne nicht wenige Developer, die genau das tun. Einer amüsiert sich gerade neben mir köstlichst darüber und ich soll ausrichten "In 1-2 Jahren hast auch du deine neue tolle Software. Und wir lassen dich dann 100€ dafür bezahlen."

Schön.




Und wie implementierst du die Sicherheit dieser Module?

Wie übertragen diese Module Daten? Wie docken diese Daten für die Steuererklärung an? Wie buchen diese?

 


 

Eigenlob stinkt, und  richtig ist  diese Darstellung keinesfalls da Du jede Abweichung zu Dir  Altbekanntem erstmal als Designschwäche und Untauglichkeit dargestellt hast. Da musst Du Dich dann auch nicht wundern wenn es ein Echo in ebenso einem Ton gibt. Im übrigen ist es keineswegs von der Bedienung einfacher, die Summe  nur mit 2 Nachkommastellen anzugeben und die Einheit dafür  separat zu wählen, je nachdem ob es nun µbitcoin, millibitcoin, centibitcoin oder auch noch ungebräuchlichere Einheiten sind die die Sekretärin da ja irgendwie auswählen muss oder im Kopf umrechnen muss. In der Zeit hat sie nämlich 3 mal blind die Zahlenkommazahlenkolonne blind in den Tastenblock gehämmert ohne mit der Wimper zu zucken. Btw, guck Dir mal die Darstellung auf einem Waldundwiesentaschenrechner an, 1 Vorkommastelle, 7 oder 8 Nachkommastellen, aber vielleicht hat die von DIr beschriebene Sekretärin auch nur noch nie einen Taschenrechner gesehen?

Und wie Du die mehreren 100 Bit Infomationsinhalt 'Hyroglyphen' simpel eingebbar gestalten willst, da wäre ich ja mal gespannt. Das man die nicht unbedingt immer Anzeigen muss, das nun als die große Errungenschaft zu feiern ist vermutlich auch nur der Tatsache geschuldet das es da sonst nix zu feiern gibt.

@LvM
sei vorsichtig mit der ignore Funktion. Sonst ist bald keiner mehr da der dich füttern kann.
Ich wollte dich eigentlich schon vor diesem thread wegen deiner überheblichen und beleidigenden Art selbst ignorieren.
Hab es aber gelassen da ich dachte du hast Potential für einen Unterhaltungsknaller. Und was soll ich sagen?
Ich wurde nicht enttäuscht, thx! *Popcorn*

Einerseits schreibst du dein geniales, sich gut verkaufendes Bankmodul (Wo kann ich es erwerben? Gerne auch per PN)
teils in Assembler, anderseits scheinst du das hinter BTC stehende Verschlüsselungsverfahren nicht ansatzweise zu erfassen.

Genauso wie du deine Adressen anscheinend aus dem GUI abtippst statt die API zu nutzen. Oder druckst du die deiner "Tippse"  erst aus.
Kannst du die Diskrepanz mal erläutern?

Wobei ich denke die "Tippse" ist eh imaginär, ansonsten hat sie mein volles Mitgefühl.

Uuuuuuuund ignore. Schade eigentlich.

Als Mensch, der noch selbständig denken kann, habe ich mir trotz erheblicher Schwierigkeiten binnen weniger Tage ein zutreffendes Bild von Vorzügen und Schwächen des BTC-Systems gemacht und dies in detaillierte Verbesserungs-Vorschläge umgesetzt.

Nur eins habe ich dabei vergessen:
Daß da vieles zu einer Spielwiese ausgemachter Dummköpfe, Spinner und Trolle verkommen ist, die mit ihrem großmäulig vorgetragenen Schwachsinn ganze Foren vollrotzen und damit einen konstruktiven Gedankenaustausch unter Fachleuten behindern, wenn nicht unmöglich machen.

Schon wieder ab auf Ignore.
Tja meine Ignoreliste wird immer länger

Seid doch nicht so gemein mensch;) Ihr hättet ihn doch auch etwas neutraler aufklären können.

candoo "This user is currently ignored."
Sie wissen schon warum.

Trotzdem da zufällig via Email gesehen:

Das ist doch nicht DATEV - Brrrr.....
Das ist ein von A-Z von MIR persönlich erstelltes Programm, geschrieben hauptsächlich in C (nicht C++, brrr...) und teilweise Assembler.
Verkauft sich gut. :-)
Fibu und Banking ist darin eigentlich nur Nebensache, aber eben perfekt gelöst. :-)

Benutzt du DATEV? Falls nicht, höre ich gerne mit welcher Anwendung du zufrieden bist. Schaue mich gerade auch um was es noch so gibt

Ich verstehe von EDV und EDV-Banking weitaus mehr als in die flegelhaft-arroganten Hohlbirnen hier reinpaßt.
Mit dem Bank-Modul meines Programms (das hauptsächlich ganz andere Dinge macht) wird nebenher auch der gesamte kaufmännische Geldverkehr erledigt.

Dazu werden täglich tausende Bankeinzüge, Überweisungen, Zahlungseingänge ausgeführt und ordnungsgemäß verbucht.

Alles vollautomatisch und narrensicher.
Bedienbar von jeder in 5 Minuten eingewiesenen Bürotippse, die von nichts keine Ahnung hat.

Menschlicher Zeit- und Arbeitsaufwand: Null. Zusehen kann man, reicht aber nicht mal für ne Kaffeepause.

Womit Du Dich perfekt selbst portraitiert hast, was aber auch keine Kunst ist, siehst Dich ja jeden Morgen im Spiegel. Vermutlich hat Dein Vater  genauso verbohrt gegen den bargeldlosen Zahlungsverkehr angekämpft, Dein Opa ... usw. und irgendwann im Mittelalter dann einer Deiner Altvorderen die Absurdität von Geldscheinen damit demonstriert indem er einen brennenden Streichholz an eine Ecke  eines Geldscheins gehalten hat: Nur Goldstücke sind als Geld geeignet.

Vielleicht solltest Du Dich mal mit der Vorstellung vertraut machen das der Bitcoin im Detail einer geänderte interne Funktionsweise bedarf. Die fortlaufenden Rechnungsnummern erzeugt Dein Computer ja vermutlich für Dich, insofern dürfte  der gedankliche Schritt dahingehend das der Computer auch  jeweils zur Rechnungsnummer auch eine zugehörige Zahlungsadresse generiert nur ein Kleiner sein. Wenn man jetzt die Zahlungseingänge noch 'taint'optimiert in Zahlungsausgängen verwendet bzw. seine bevorzugte Börse darum bittet auch noch Einzahlungsadressen per API ändern zu können (so nicht bereit  vorhanden) dürfte das auch vom Datenschutz her  vorbildlich sein. Müsste nur noch jemand auf diese Idee kommen.

Und warum musst du beleidigend werden. Ist ziemlich Armselig, wenn du doch so großartig bist. 

grad mal eine woche hier registriert, glaubt er muss das rad neu erfinden und pisst noch leute an die diesem thread wenigstens einen hauch von sinnhaftigkeit verleihen.

das nächste mal wenn du das bedürfniss hast deinen geistigen dünnschiss niederzuschreiben, mach dir ein textfile  schreib alles auf und wenn du fertig bist---->move to trash.

trollscheiße echt...

Und wie es sich für nichtsnutzige deutsche Großmäuler und Sozialschmarotzer gehört:

Die merken nicht einmal, daß sie schlicht zu doof sind, auch nur die einfachsten kaufmännischen und technischen Zusammenhänge zu begreifen.
Kindergarten oder Heilanstalt? - Das ist hier die Frage.

Immer wieder eindrucksvoll, eher erschütternd, wieviel Dummheit und Stolz hier auf einem Holz versammelt sind.
Null Ahnung von nichts. Je größer die Klappe umso weniger dahinter.
Die allgemeine Volksverblödung - live.

Damit  ist schon alles gesagt.
Das zuorden einer neuen Adresse geschied automatisch wenn man das richtig implementiert hat, somit kann man sich als Kaufmann auf das wesentliche konzentieren.

Pampigkeit und kindische Wut, mit der hier sachlich richtige und notwendige Klarstellungen quittiert werden, sprechen Bände bloß über die Geistesverfassung dieser Dreckschleudern.

Über deren Auffassungsvermögen/Absichten will ich hier nicht spekulieren. Wäre schade um die Zeit. Den Dummen reden auch zehn Weise noch vergebens. Hackern und Betrügern sowieso.

Gottlob gibt es hier einen Ignore-Button. :-)

Du redest echt ziemlich viel Unsinn.

Tatsache ist,

daß jeder Kaufmann, mit einfachsten Mitteln, jedem Kunden für jede Bestellung eine eindeutige BTC-Adresse zuweisen kann,
wodurch es ihm problemlos möglich ist, eingehende Zahlungen dem entsprechenden Kunden und dem bestellten Produkt zuzuordnen.

Das Datenschutzinteresse des Users wird dadurch nicht im geringsten tangiert.

Aber das willst Du scheinbar garnicht verstehen, bist halt ein Troll,
darum ist jegliche Diskussion mit Dir auch
völlig sinnlos.

Viel Spaß noch beim rumjammern.

Das Problem ist, daß ein Kaufmann seine BTC-Adresse nicht bekannt geben kann, ohne ALLE seine diesbezüglichen Umsätze offen zu legen.

Tatsache ist,

daß JEDE Bekanntgabe einer auch nur einmal verwendeten BTC-Adresse dem Datenschutzinteresse des Users SCHWERSTEN SCHADEN zufügen kann
und daß Einsteiger vor diesem im Geldverkehr überraschenden Schwachpunkt nicht klar und eindeutig genug gewarnt werden können.


Da kein Kaufmann Zeit und Lust hat, jedem Kunden im Interesse seines Datenschutzes jeweils umständlichst eine ANDERE Adresse mitzuteilen,
ist das BTC-System für den kommerziellen Gebrauch, die real economy,
vollständig unbrauchbar.

Ob dies prinzipielle Problem überhaupt lösbar oder auch nur zu entschärfen ist, wage ich nicht zu beurteilen.
Vorschläge in dieser Richtung sehe ich jedenfalls nirgendwo.

Blödsinniges Geschimpfe zwecks Leugnung und Verleugnung dieses Problems ändern jedenfalls nichts.

Um seine Kunden als diese zu Identifizieren muss man eh für jeden Kunde eine neue Bitcoin Adresse anlegen,
somit weiß man welcher Betrag von welchem Kunde kommt.

Jetzt sieht der Kunde anhand der Adresse wieviel er selbst an dich überwiesen hat und mehr nicht.
Logischerweise weiß er deine Identität was ja normal ist wenn er etwas von dir kauft.

Wo ist jetzt das Problem? 

Ja, genauso ist es.
Wunden Punkt getroffen, wie man am Gejaule sieht.

ich schätz ihn eher so als "Experten" ein, der sich auch regelmäßig die PC-Praxis-Zeitschrift oder sowas kauft und gewissenhaft durchstudiert.

hab den thread nicht wirklich gelesen, jetzt hat LvM doch noch etwas gefunden auf das genügend user anspringen....
BTC ist pseudonym nicht anonym

Und der Kaufmann macht des auch nicht jedes mal per Hand und sendet per mail... so etwas lässt sich tatsächlich
automatisieren

Ist aber auch egal weil er eh nur trollen will

Jetzt müssen wir nur noch herausfinden welcher nicht ausreichend gewarnte Kaufmann seine Bitcoinadresse im Internet preisgegeben hat und schon haben wir LvM enttarnt und können alle seine Transaktionen nachvollziehen.
 

es ist von dem entwickler-team vorgesehen für jede transaktion einen eigenen key zu verwenden. die anonymität war eine der hauptansprüche an den bitcoin.

praktisch ist es nicht, aber eben sicher was den datenschutz angeht.


wenn jemand so dumm ist und für alles nur einen key verwendet. dann könnte theoretisch zurückverfolgt werden wem der key gehört, sonst nicht.

zb. du kaufst mit deinem acc auf mtgox 1 btc (dort bist du nicht anonym), schickst sie auf deinen einzigen public-key und kaufst mit dem selben key auf silkroad drogen.

so, angenommen der seller auf silkroad fliegt auf. und die polizei bekommst zugriff auf seine bestellungen (dh die polizei hat deinen publickey). das ist schon mal ziemlich unwahrscheinlich da in der regel leute die auf silkroad drogen verkaufen wissen was sie tun in bezug auf datensicherheit und anonymität.

angenommen du hast aber richtig pech und die polizei kommt an diese daten. sie können jetzt in der blockchain sehen das von deiner adresse 2 transaktionen durchgeführt werden. einmal btc weg vom konto zum dealer und einmal btc von unbekannter adresse zu deinem key.

die unbekannte adresse kann relativ einfach einer mtgox-wallet zugeordnet werden. so jetzt bräuchten sie noch einen gerichtsbeschluss, damit mtgox mit den daten rausrückt um eine verbindung realer person-public key zu erhalten.
verstanden?

Vielleicht weil Bitcoin einfach nicht so den Anspruch stellt wie unser heutiges Bankensystem zu sein

Gut erklärt, danke. So kann man das theoretisch sicher machen.
Der Kaufmann muß also jedesmal erst mal seine (neue) Adresse mitteilen.

Nicht hinreichend gewarnte Newbies auch unter Kaufleuten neigen aber dazu, neben Ihrer Bankverbindung auch gleich Ihre Bitcoin-Adresse im Internet bekannt zu geben.

Für viele Experten (ARMORY, Blockchain usw....) scheint das sogar die Regel zu sein.
Wieso eigentlich? Hat doch wohl eher praktische Gründe?

Besser, sie behalten Ihren Quark für sich.

du findiger privatdetektiv, jetzt bist mir ja richtig auf die schliche gekommen.

bitte erzähl mir, was du sonst noch so über mich in erfahrung bringen konntest nachdem du ja jetzt eine publickey der mir zuzuordnen ist besitzt.

tololol

Warum denn nicht? Wenn du bei einem Händler etwas kaufst schickt er dir einfach eine Public-Adresse die er 2min zuvor generiert hat. Du überweißt ihm die BTCs auf das Konto, er wartet auf die Bestätigungen der Miner, schickt sie umgehend zu einem Exchanger und tauscht diese zum aktuellen Kurs sofort in Euro ein.

Damit ist die Adresse genau 1x benutzt worden. Der Kunde hat auch nicht die Möglichkeit, zu sehen was der Händler noch so verkauft hat, weil er die Adresse ja nur genau 1x benutzt.

Das ganze geht dann für 0.0005 BTC Gebühren für den Käufer (derzeit ca 5cent) + das Gleiche für den Händler zum Transfer zum Exchanger (wenn er die Adresse nicht direkt beim Exchanger generiert, dann kann er das sogar sparen).

Damit ist das wahrscheinlich sogar deutlich günstiger für ihn, als eine Zahlung per Kreditkarte (2-3% Gebühr so ca?) bzw. die Gebühren für Abbuchungen, Kontoführung etc.

Und dann ist das ganze auch noch absolut sicher. Überweisungen, Kreditkartenzahlungen, Abbuchungen per Einzug können leicht rückgängig gemacht werden. Eine BTC-Zahlung sicher nicht.

Bei entsprechendem hohen Volumen kann man die Gebühren für den Exchanger auch nochmal ordentlich drücken.

Alles in allem sollte ein vernünftiger Kaufmann das berechnen können. Vielleicht kann man das von einem "erfahrenen IT-Spezialisten" ja nicht erwarten. Who knows

trolle soll man nicht

[ ] streicheln
[ ] diskriminieren
[ ] kochen
[ ] mit wasser in kontakt bringen
[ ] nach mitternacht füttern

löl


zwei Mausklicks mehr, eine Unverschämtheit!  
Eine Zumutung ist das!  

tja, deal with it. 

Bei Wikileaks kann man z.B. jederzeit als Spender eine neue Adresse anfordern.

So funktioniert das System halt mal technisch. Wie soll man's anders lösen? Die Entwicklungsabteilung ist für konstruktive Vorschläge deinerseits diesbezüglich jederzeit offen.

Und morgen wirst Du feststellen das es beim Bitcoin kein Feld für den Verwendungszweck gibt ... viel Spaß beim auseinanderklamüsern der Zahlungseingänge ...

LOL.




Bitcoin ≠ Bank

Wie kommst du darauf das es hier so etwas wie ein Bankgeheimnis gibt.

Informiere dich wie ein System funktioniert bevor du hier irgendwelchen Schwachsinn verzapfst.

Alle Infos über das System sind von jedem einsehbar.

Sich hier irgendwelchen Sch. von verschweigen und leugnen auszudenken ist eine bodenlose.....

Ach, so kleinlaut auf einmal?

Kaufleute, die BTC benutzen, müssen echt nicht mehr ganz richtig sein.

Hat dich ja niemand dazu gezwungen Bitcoins zu nutzen ... bb

AHA!!

Bankgeheimnis somit tatsächlich gleich NULL.

Das systematisch zu verschweigen, sogar zu leugnen, ist eine bodenlose.....

Dieses Topic ist so grundlegend falsch ich weise mal lediglich auf die Überschrift hin. Banken und Bitcoin haben nichts miteinander zu tun. Ich wüsste gerne wie du auf die Idee kommst, es gäbe ein "Bankgeheimnis" im Bezug auf Bitcoin.

Selten soviel Mist gelesen. Eine BTC-"Adresse" ist als Einmal-Zahlungsweg zu verstehen, nicht mehr, nicht weniger. Von einer bekannten Adresse ist mitnichten auf die anderen Zahlungsadressen einer Wallet, geschweige denn auf die Identität des Empfängers schließen. Daher: Prinzip Bitcoin nicht verstanden, bitte ab zu Wiki.

Weißt du wohin die Coins gehen , wenn sie meinen Besitz verlassen? Kannst du mit Sicherheit sagen , dass ich sie noch besitze wenn sie die Adresse gewechselt haben?
Wenn ich dir 50 Euro gebe , weiß ich das du 50 Euro hast. Weiß ich ob du sie morgen noch hast? Außerdem gibts ja immer noch Shared Wallets und Mixer. Was bedeutet dass die Transaktion die du gerade gesehen hast warscheinlich gar nicht von mir ist. Informieren dann posten.

Deshalb macht man auch für jede Transaktion ne neue Adresse
Deshalb sind BITCOINS auch nur positiv verfügbar und nicht ein Berg voller Schulden der einfach nur weiter geschoben wird.

Und was soll das jetzt bringen? Weißt du jetzt wer "pro" ist? Kannst du über die Adresse jetzt rausfinden, wo er wohnt, arbeitet und was er morgens immer zum Frühstück isst? Und selbst wenn du das sehen könntest, woher willst du wissen ob er nich noch 1000 andere Bitcoin-Adressen besitzt auf denen vielleicht 100000 btcs liegen?

Das System setzt doch vorraus, dass jeder die blockchain sehen kann. Wie sonst sollten die Miner denn die Transaktionen bestätigen oder ablehnen?

Wie gesagt, das System ist offen, der Quellcode liegt offen und das MUSS auch so sein. Sonst würde das ja garnicht funktionieren.

http://de.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

Könnt Ihr eigentlich nicht lesen?

Jeder, der auch nur seine BTC-Empfangsadresse bekannt gibt, gibt damit HÖCHSTSELBST seine Identität preis.

Was "pro" als seine (angebliche) Adresse für donations angibt, ist übrigens noch absolut leer.

https://blockchain.info/address/LSQB6J4RRbjTptzFcCC4uU4yGsMUXGLgDQ

pro hat also noch keinen müden penny kassiert. Recht gechieht ihm. :-)

this..wollt ich auch gerade schreiben...



sag mir mal wie du anhand des publickeys auf die identität des eigentümers kommst.

System hinter Bitcoin nicht verstanden

Vorschlag: Wiki lesen

Man weis ja nie wer hinter der Adresse steht...

BANKGEHEIMNIS mit BTC gleich NULL!?

Habe mich immer gewundert, weswegen man seine ohnehin extrem komplizierten BTC-Adressen wohl fortlaufend ändern soll.
Das wird einem von Websites und Benutzerprogrammen wie bitcoin-qt und ARMORY ja regelrecht aufgedrängt, obwohl das die Arbeit mit BTC noch um einiges schwieriger und unübersichtlicher macht als sie sowieso schon ist.

Des Rätsels Lösung ist wohl dies:

Jeder, der anderen seine BTC-Empfängeradresse bekannt gibt, ermöglicht damit sämtlichen "Interessenten", ihre Nase in das entsprechende Konto

mit ALLEN DORTIGEN UMSÄTZEN zu stecken!!

Wer will denn schon, daß Hinz und Kunz jederzeit mühelos Einblick in ALLE seine Umsätze auf dem mitgeteilten Konto nehmen kann?
Normale Kaufleute und Händler, die sich auf dergleichen einlassen, die möchte ich mal sehen!

Das nahegelegte Versteckspiel hinter ständig wechselnden Empfangsadressen ist für Kaufleute, die ihre Dienste öffentlich anbieten, doch völlig unmöglich.

Jetzt zweifle ich langsam daran, daß BTC jemals so etwas wie eine wirkliche Währung wird.

Mit Verschlüsselungen, PINs, SMS-TANs... kann man sich ja nur vor unerlaubten Verfügungen schützen.

Alles andere ist -systembedingt- öffentlich und für JEDEN vollständig einsehbar.


Deutlich wird diese Peinlichkeit etwa an den öffentlich bekannt gegebenen "Donation"-Konten,
wie etwa diesem, das ich als Beispiel nur nehme, weil der Inhaber weiß was er tut:
1QBDLYTDFHHZAABYSKGKPWKLSXZWCCJQBX

Mit blockchain.info ist dies wie alles andere sogar mit einem Klick einsehbar:
https://blockchain.info/address/1QBDLYTDFHHZAABYSKGKPWKLSXZWCCJQBX

Außerdem kann jeder alle Transaktionen über die Sender- und Empfängeradressen beliebig zurück- und weiterverfolgen.

Leser, die ihre Empfangsadressen in der Signatur bekannt geben, wissen aber ganz sicher was sie tun. :-)