Topic: [BCTalk] Ban et plagiat (Read 22767 times)

Bon retour parmi nous Guigui!

Sinon c'est pas bête comme sanction le ban de signature ca va en refroidir certains!

Pour ceux qui se demandent à quoi ça ressemble un signature ban, j'ai trouvé ces 2 exemples :
https://bitcointalksearch.org/user/lovesmayfamilis-1982152
https://bitcointalksearch.org/user/hacker1001101001-1021758
Comme on peut le voir le message est affiché sur le profil à la place de la signature, avec la date de fin du ban, mais sur le forum le message n'apparait pas, il n'y a juste aucune signature.
Sinon bravo à Halab de s'être mouillé pour guigui.

Je pense que ça a bien aide.
Halab y est aussi pour quelques chose, il a confirmé mes dires auprès de theymos.
Oui, il semblerait que ma signature ait été épargné.
Pas la peine non plus de l'ebruiter

J'avais dis que j'accepterai de ne plus avoir de signature je vais tenir ma parole

Au pire si j'en met une ce sera qui ne paye pas (genre GRIN, ou un lien vers quelque chose d'utile)

Bref, je suis ravi d'être de retour.

Cool. La patience et la persévérance ont fini par payer.
Et visiblement pas de sig ban, tout bonus.
Note pour toi pour plus tard : pas de lune de miel si tu te remaries

Ah cool guigui!  
C'est une super bonne nouvelle!  J'ose espérer que mon message de soutien a pu jouer un petit rôle mais vu le temps que ça a pris au final, je n'en suis pas vraiment sûr.   LOL
Tu as reçu un signature ban en échange ou tu as pu l'éviter? Il paraît que pour ceux qui reçoivent un signature ban, il y a un message qui est affiché sur leur profil. Mais je ne vois rien sur le tiens.

Je ne suis plus bani.
J'ai appris ma lecon et vais filer droit maintenant !
Merci a tout ceux qui m'on apporter leur soutient !

Peu de chance.
Les bans pour spam sont plutôt fait dans l'instant présent et tu n'es pas banni pour un petit spam mais pour plusieurs. Donc c'est plutôt un acte volontaire fait en toute connaissance de cause. Difficile de plaider sa cause en disant que c'était un vieux spam fait il y a longtemps une seule fois et que depuis tu as prouvé que tu t'es amélioré .

C'est juste le cas pour les plagiats des vieux temps.
Le spam aussi cause le ban, et les boosters aussi sont été Bani. Est ce qu'il peuvent avoir leurs comptes de retour?

Ca ralenti mais c'est loin d'etre fini. Ils sont mettre en place des trucs pour gagner du temps

Je ne sais pas si vous aviez vu le post de LoyceV d'il y a quelques jours oú il parlait de 300 à 400 bannis par jour....
Il semble que le rythme commence à ralentir, on ne serait "plus qu'à" une soixantaine de bans par jour.

Yep c'est plutôt la bonne nouvelle de ces derniers jours, j'aimerais pas être à la place de la boite de réception d'Hilarious .

Pour info les global mods ont maintenant la capacité de donner des signature banns.

Il est donc possible que sur des "petits" plagiats les sanctions soit adaptées (temp bann + sig bann de 1 an).

Je rapporte les propos de hilarious

Je suis d'accord, il y a plagiat (dans le but de faire vite son nombre posts pour sa campagne de signature ou pour gratter des merits, etc...) et plagiat (oubli de citer la ref, gourrage dans les quotes, etc...).
Mais d'un point de vue technique, si vous vous faites reporter dans ce topic, ou si un global Mod qui ne maitrise pas la langue va voir le report d'un bot, la sanction va vite tomber.
Dans le cas d'une erreur ou oubli, le ban sera surement levé, mais il va falloir plaider votre cause, prier et attendre... attendre et encore attendre (surtout en ce moment, la section Meta est remplie de ban appeal).
Un petit effort de quelques secondes (mettre sa source, mettre les quotes) vous évitera des jours/semaines de tracasserie.
Mais c'est vous qui voyez, y'en a qui ont essayé... Merde je suis obligé de citer ma source : https://www.youtube.com/watch?v=gNI9a-K1JoU .

haha ca marche pas, on voit quand les messages sont edite

Il n'y a pas un ancien qui veut éditer un vieux message histoire de copier/coller un message de Guigui371 pour se faire 200 boules ?  

Sinon perso' je ne le connais pas, donc je laisse les autres prendre sa défense ^^

Si y'en a qui veulent aider Guigui371 (ou se faire 200$), c'est par ici.

J'ai l'impression que c'est généralement plutôt fait dans l'autre sens, pour une raison x ou y, l'historique du membre suspecté est déroulé jusqu'a trouver des posts longs et techniques en anglais non sourcés, ces posts là sont ensuite verifiés à l'aide d'un moteur de recherche.  

Donc vigilance extrème à ceux qui disent Hodl sans citer l'auteur 
Pour ne pas avoir de problèmes, voici le post de GameKyuubi : https://bitcointalksearch.org/topic/i-am-hodling-375643

Si tu as besoin d'un beta tester je suis chaud

Oui. Y'a un peu de chance là dedans quand on en trouve.
J'ai dans l'idée de coder un bot qui fera ce boulot à la place de gens, et qui remontera uniquement des posts accompagnés de "scores" de plagiat.
Ca remontera des rapports, et ce sont les gens qui finalement vont vérifier les rapports et appliquer le ban ou pas, mais le plus gros du taf' d'élagage aura été fait.  

De toute façon les ban pour plagiat ne concernent quasiment que les gens postant dans des shitthreads de 100 pages sans intérêt.

Ca doit être du boulot de checker chaque post pour vérifier si c'est un plagiat... Vu le nombre de thread pourris je pense que les plagiat hunters se concentrent davantage sur thread où ils savent que 98% sont pourris que sur des threads normaux. Simplement parce que c'est plus rentable.

Donc normalement peu de chance de se faire avoir si le post est légitime sur un thread ayant un intérêt.
Enfin après la malchance ça arrive.

Je suis d'accord. Après il faut voir si c'est une erreur ou un abus.

C'est pour ça que dans l'idée je trouve ça plus " éthique " que yogg ou même d'autre, passe par un topic ou un truc dans le genre pour demander l'avis à la communauté.

Un truc un peu comme à la Registrio, mais pas en mode chevalier solitaire à balancer des mecs qui te font chier en partie EN, fin perso je n'aime pas l'idée sachant que nous sommes en petit comité ici.

Je pense que je n'ai pas été compris, je ne sais pas si je m'exprime trop mal ou trop vite....

On a eu des mecs qui arrivaient et prenaient un article quelque part et le collait (pour avoir du merit). On disait alors que c'était passible de ban, à chaque fois les mecs ont tout de suite delete leur post.

Je parle bien de nouveau qui n'avaient pas compris et ont de suite rectifié.

Ensuite j'ai juste dis qu'on avait coutume de ne pas les balancer en partie EN, pas que c'était une règle, tout simplement qu'on ne le faisait pas. Aucun règlement n'oblige à le faire d'ailleurs.

c'est qu'il est rude le garcon...comme meme

@asche
Dans le fond on est d'accord. Là où ça a coincé, je pense, c'était plus dans le ton employé, qui laissait plutôt entendre quelque chose comme "à la moindre erreur, vous êtes morts".

Juste pour préciser plusieurs points.

Je ne suis pas flic et, à la base, je ne suis pas ici pour me faire des potes.
Sur ce forum, il y a des règles. Comme partout, si vous ne les respectez pas, il faudra en assumer les conséquences.

En dehors de la section Fr, mieux vaut filer droit et ne pas oublier d'indiquer ses sources.

En section Fr, je suis un peu plus cool sur certaines règles. Personnellement je ne vais pas checker tous les messages pour voir si c'est du plagiat ou pas. Néanmoins, si je sens du plagiat (ou si on me le reporte), je vais faire une analyse plus approfondie de ses posts. Si c'est juste un oubli de citation de source, il n'y aura pas de soucis. Si c'est plus récurrent ou si c'est pour gratter des merits ou remplir son quota de sa campagne de signature, là ça peut mal finir (newbie comme légendaire).

Après vous pouvez me court-circuiter et allez reporter directement dans ce topic.


Alors attention, je n'effacerai pas vos plagiats. Theymos peut voir les messages effacés et les différentes versions des messages édités et quelqu'un peut avoir archiver le message plagié. Donc à vous de faire votre propre ménage, je ne veux pas être mêlé à ce genre d'histoire.

Il répond déjà a ce que tu as dit => Ce qui l'intéresse c'est les poters non légitimes, pas ceux qui font une fois du C/C et apportent de la valeur autrement. Je suis ici d'accord avec yogg.

Alors là justement tu prends le problème complètement à l'envers. La partie Fr a été beaucoup plus sale qu'elle ne l'est maintenant et bien moins active. Je pense que c'est grâce au travail de certains pour faire le ménage comme kenza, JU, ou moi même à mes heures perdues que des anciens comme yogg reviennent, et grâce a eux aussi que nous avons un modo.

Alors oui il n'est pas modo, et alors, ça ne l'empêche pas, lui comme nous, d'aider.


C/C ça reste se faire passer pour quelqu'un que tu n'es pas. Que ce soit par tes connaissances ou tes idées. En revanche yogg faisait simplement référence ici au fait d'avoir de la morale (le plagiat n'est pas vraiment moral) et d'avoir un forum propre. Je plussoie.

Encore une fois, où est l'abus. C'est dans les règles du forum. Ce n'est en aucun cas de l'abus, et en plus il ne l'a jamais fait jusqu'ici en partie fr que je sache. Donc arrête un peu ton char sur la sémantique, et juge ses actes plutôt.

Si demain un mec arrive et fait du c/c a tour de bras, je serais le premier à le report à Halab, puis en Reputation si ça ne suffit pas. C'est de la pollution.

Que ce soit arrivé une fois sur l'historique d'un compte à valeur ajoutée, je m'en fous. Par contre si 80% des posts c'est du contenu plagié => Bon vent. Ca n'apporte rien.

D'un autre côté, c'est mieux qu'il le dise et que tout le monde le sache plutôt qu'il le fasse en hypocrite comme l'ont peut-être fait certains pour les membres bannis.
Généralement le C/C c'est les gens qui veulent poster en anglais pour des campagnes de signature ou pour du mérite mais qui ne maîtrisent pas la langue.
C'est extrêmement dangereux de faire ça. Parce que les locuteurs natifs peuvent facilement remarquer que ce n'est pas du langage parlé mais des tournures/champ lexicaux d'article de presse ou techniques, et un tour dans votre historique peut leur confirmer leur intuition.  

Je ne te parle pas du passé, mais du présent ... Tu as sous-entendu dans ton message que tu allais balancer : " Shitpostez pas trop tranquillement non plus.. Je ne me porte pas garant d'une non-bavure de ma part. ", ne vas pas dire que ce n'était pas une menace dans ce sens.



Ah oui donc c'est toi qui vient appliquer les règles, alors que tu n'es pas modo' ?

Tu es un ancien sauf que nous ne t'avons jamais vu ici et la tu arrives d'un coup pour mettre ta lois, ou en tout cas faire le shérif... Alors que depuis des années tu en avais rien à péter de la partie FR...


La tu dérives, je ne vois pas à quel moment un copier/coller signifie que le mec a pour objectif d'arnaquer un membre... Il y a deux poids deux mesures...



Oui tu as le droits et d'ailleurs nous avons aussi le droit de te dire que cela nous déplais Donc que tu nous aides à démasquer des Registrio et compagnie c'est cool, mais la pour une histoire de copier/coller tu abuses. Voilà.

Tu me dis, abuses pas. Est-ce que j'abuse ?
Qui ai-je délationné pour plagiat ? Sérieusement, qui ? Je vais te dire qui : personne.
yangS ? Pas moi. Je n'ai rien fait, il s'est grillé tout seul auprès des global mods.  

Vous dites "yo les gars c'est open bar go go go", en tout cas, c'est le message que vous faites passer dans ce thread, et vous en oubliez l'essentiel : c'est passible de ban.
C'est vraiment un truc français de croire que les règles ne s'appliquent pas à nous.

Je sais faire la différence entre un utilisateur legitime qui fait le C/C d'un truc pour une première fois, et ceux qui ne sont pas légitimes.
C'est cette dernière catégorie qui m'intéresse. Le reste des gens, faites votre vie.
Mais dire "Il y'a une immunité en section locale FR quand au plagiat donc les gars, faites vous plaiz' ", c'est audacieux, archi faux, et je me dois de vous le rappeller.

En bon chien de garde, je bave.
Oui, c'est dans mon interet, et c'est aussi dans le votre, en tant que passionnés de cryptos, qu'on aie un forum clean et pertinent.
C'est le point d'entrée pour beaucoup de gens inexpérimentés.
Paie la réputation des cryptos et "l'expérience" bitcoin pour un gars qui se fait vider son wallet par un connard sur ce forum qui l'aura mytho rien que pour lui chouraver 80 balles.
Vous croyez qu'il reviendra et qu'il rachetera des cryptos de sitôt ?
Si vous avez des arguments en faveur d'un forum pourri par le plagiat, je vous écoute.

Je veux que bitcoin réussisse à s'établir, et ça commence par là.

Au final, je fait ce que je veux tant que c'est dans les clous, que ça vous déplaise ou pas, sans avoir de comptes à rendre à qui que ce soit et vous avez les mêmes droits que moi.

Mais non yogg abuses pas, attend ce n'est pas comme si nous croulions sous les posts (et membres) dans la section FR, alors si en plus on commence à ban' pour une histoire de copier/coller parce-que il y a eu de la délation...

Effectivement, je respecte les règles du forum, dont la section locale FR fait partie.
C'est dans cet ordre, à preuve du contraire. Le plagiat et autres "c/c" sans citer les sources sont passibles de ban. Point.

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Sincèrement, je trouve ça paradoxal que ça embête des utilisateurs que notre forum soit propre. N'est-ce pas regis ?
A bon entendeur ...

Baver,quand tu as ca dans le sang c'est plus fort que toi,tu ne peux pas lutter.

pour une fois on est d'accord f2a.

Là où ça devient logique de reporter, c'est si ça se répète plusieurs fois.
Mais franchement les gens qui passent leurs journées à investiguer dans les recoins les plus paumés du forum font suffisamment de dégâts avec ceux qui pourtant n'abusent pas du copier / coller, pas besoin d'achever ces derniers à la moindre petite faute.

fait pas chier yogg, on a toujours fait ça quand un mec fait un c/c pour la 1ère fois. t'es en local la, respecte, d'autant plus quand c'est un débutant qui le fait.

Ah ? Quelqu'un a déterré un totem d'immunité ?

Shitpostez pas trop tranquillement non plus.. Je ne me porte pas garant d'une non-bavure de ma part.

Bref, pour en revenir au consensus français que nous avons toujours eu, nous rappelons la règle à la personne (plagiat=ban) mais ne le reportons pas en EN pour si peu (et depuis qu'on a un modo il peut delete en plus).

" Blindé de règles "  Abuse pas non plus, je pense qu'une grande partie d'entre nous traîne sur le DeepWeb et on sait quelles sont les " règles " 

C'est vraiment du grand n'importe quoi.... Les BTC on été mixés, envoyés sur certaines banques (la pologne était très bien la dessus). Quand à la part du deep web elle est depuis très longtemps négligeable.

En plus sérieusement parler des ICOs....

Next : la faute à Daesh ?

https://www.deepdotweb.com/


Fallait vraiment que je le quote tant c'est gros !

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C'est blindé de règles justement ! Ce serait comme dire que le web est une usine à pub, c'est vrai, mais pas que.

Ca expliquerait ce dump massif des ICO, ces gens n'en avaient rien à faire des projets et des cryptos et ils sont ressortis aussitôt leur magot blanchi... 

Et tu crois que ça n'existe pas en dehors du dark-web ?

Entre autre mais surtout, il y a encore beaucoup de voyous dans les crypto !
Les mecs se sont fait un max en vendant leur cames sur le dark en BTC, ils ont ensuite blanchi leur argent dans les ICO , le resultat est un beau ramassis de truands.

Je pense que c'est dans le sens où il n'y a pas spécialement de " Règles " sur le DeepWeb 

Le rapport avec le deepweb ?

Ca me rappelle le slogan, la France soit tu l'aime soit tu la quittes mdr
En plus , il ne s'agit pas de loi Française mais internationales et au dela, il s'agit de logique.
Comme quoi, il y a encore bpc de relents de darknet dans la crypto, c'est bien triste..

Il faut distinguer le spam pour une pilule bleue, un gode, un héritage en provenance de la côte d'ivoire et des messages d'annonces pour une ICO ou un nouveau coin.

Pas sûr que soy et guigui étaient au courant que cela était passible de ban...
Le spam est également interdit par les règles et 99% des posts des ANN ne sont que ça.

Je rappelle que:
1-  le forum n'est pas français. Les lois françaises, les proprios s'en tamponnent (et c'est tant mieux).
NB: Cela ne veut pas dire que je soutiens l'ignoble individu auquel tu fais allusion.

2- Les proprios du forum sont chez eux. Nous sommes des invités. S'ils veulent virer qui leur chante sans raison, c'est idiot mais c'est leur droit.

Par conséquent, il est inutile de gueuler. Soit on considère que fréquenter ce forum vaut le coup de respecter les règles, aussi bêtes soient-elles, soit on va voir ailleurs.

Merci

https://bitcointalksearch.org/topic/m.13138672

>Lien stp

Je ne le soutien pas. Mais ça à été clairement dit il a le droit de le faire.
y a un des opposants qui ont été ban.

Si tu veux le voir banni, lance un topic en reputation.
Je serais le premier à t'apporter mon soutien.
C'est un forum, c'est aussi à toi de prendre les choses en mains et de ne pas rester les bras croisés.
Lance le sujet.

Si tu fais l'unanimité (je n'en doute pas vu ce que tu racontes), il se fera virer.

Je ne met pas en doute le travail fait ici , bien au contraire mais il existe tout de meme des solutions moins radicales que le ban.
Soy est maintenant un Crypto Apatride , il va vraiment nous manquer.
Et , franchement , en dehors des Règles comment est t-il possible que le profil de Abou Talla soit toujours la ?
Les insultes sont pourtant interdites et arborer un drapeau de Daesh est pire qu'une insulte pour toute les victimes des attentats.
Le problème, c'est que le ban est une décision arbitraire, pour aller dans le sens de la décentralisation que nous adoptons tous ici, il devrait plutot y avoir à minimum un consensus transparent.

Je ne veux pas paraitre être la voix de son maitre, mais les règles de ce forum s'adaptent plutôt au comportement de ses membres.
Est-ce que l'esprit cypherpunk avait prévu que les membres de ce forum usent et abusent du système (bots, multi-comptes, plagiat, etc...) ?

Pour vous donner une idée de l'ampleur du travail de modos, septembre 2018 a été le mois le prolifique en terme de reports traités. Je pourrais lancer un concours tellement le chiffre est hallucinant. Il y a eu 49 835 reports traités comme bons, sur l'ensemble du forum. Plusieurs personnes peuvent reporter le même message ce qui fait gonfler les chiffres. Sachant que je dois faire... allez soyons large, 100 actions de modération dans la section Fr par mois. Mais ça vous donne une idée du nombre de spam et aussi de copier/coller qui se font prendre.

C'est ça ou genre un ban d'une semaine, un truc dans le genre quoi... De toute façon si même Halab n'a pas son mot à dire c'est mort ...

Je ne trouve pas que la règle soit injustifiée.
Mais un premier avertissement dans le cas des comptes qui ont eu une valeur ajoutée ne serait pas de trop ...

Franchement , bannir Soy est une honte , il a tjrs été présent pour aider la communauté.
Les règles de ce forum sont hallucinantes , un scameur et un mec qui arbore un drapeau islamiste et bien plus choquant qu'un copier collé dont tout le monde s'en tape. De plus, c'est sévèrement punit par la loi , mais la on s'en tape....
Je suis contre toute forme de délation, je suis aussi pour faire évoluer les règles et le forum.
La dictature prend le pas sur l'esprit cypherpunk avec le temps, c'est tellement dommage !

C'est pas toi, c'est hellmouth qui a dit cela, j'ai corrigé.
Vu le peu de monde qu'on est ici ça me semble quand même sacrement compliqué de revenir sans que personne ne s'en rende compte lorsqu'on a été un habitué.

Oui enfin c'est facile de ne pas se faire avoir... Franchement avec une IP dynamique je vois mal comment tu vas te faire avoir. Sauf quand tu utilises le terme Barbapapa.

Sinon l'idée de base est bien d'éviter le rank up en utilisant des posts intéressants d'autres utilisateurs. Ça et d'éviter la pollution exponentielle due aux campagnes de bounty de shitcoins.

Plus possible depuis l'instauration du merit justement! D'oú la question de l'interêt de ces bannissements...
En plus contrairement à ce que laisse entendre Hellmouth revenir avec un nouveau compte n'est pas reellement une solution puisque le ban evasion est aussi interdit. Ils peuvent donc se refaire bannir à tout moment theoriquement...  

Merci pour ce rappel Halab !
Il me semble que si tu cites un texte au moins entre " ou dans un quote /quote, même sans source cela ne sera pas considéré comme du plagiat, car tu ne t'attribues pas le merit (petite blague) du contenu.

L'idée de base est surtout d'éviter à des shitposters de rank up de façon semi automatisée.
Si tu postes quelque chose qui fait sens, en précisant que tu te bases sur un article par exemple, il n'y a quasiment aucune chance de tomber pour plagiat.

La communauté Française, c'est les Asgardiens après leur rencontre avec Thanos en fait...

Les boules pour Soy et guigui371, vu des Global mod ce n'est que justice, mais dans le concret ici c'est des interventions de qualité en moins (les gars peuvent toujours se recréer un compte et ce qu'ils raconteront sera toujours aussi pertinent, mais quand ce genre de truc t'arrive on peux comprendre que tu lâche l'affaire, écœuré)

Je n'ai pas vu ce thread, mais la tres grande majorité des merit sources sont apparement des legends(merci pour le lien d'ailleurs   ) sauf en France oú on fait exception, donc il faut peut-être nuancer ces chiffres en tenant compte de ce paramètre, en tous cas ici il semble qu'il y ait pas mal de legends qui n'aient pas trouvé le bouton... à commencer par notre ancien modo par exemple  

Ce que vous postez dans la section Fr n'est pas trop exposé. Je vais pas vous balancer pour ça. Néanmoins, pour Guigui il n'ont pas hésité à fouiller les messages en Fr. Pas de bol, ils comprennent pas le français, ni le contexte des messages de Guigui, du coup certains ont fait de mauvaises accusations. Mais ils ont trouvé un message en section US avec une petite partie qui était plagiée. Bim banni...


Dis merci aux hordes de spammers qui ne maitrisent pas l'anglais et du coup c/c pour faire leurs campagnes de sig ou gratter des merits.

@Saint-Loup :
Y'a eu un topic en Meta qui prouvait, chiffres à l'appui, que les legendary ne se meritaient pas qu'entre eux, et qu'ils donnaient aussi à plus bas rang.
Abou : Free of speech. Tu peux mettre une croix gammée en avatar, je ne pourrais rien faire (fin si je demanderais le ban, mais je ne serais pas écouté).
La modération ne s'occupe pas des scams. L'utilisateur doit utiliser son cerveau.
Les spammeurs, même s'il y en a qui passent à travers, sont bannis.

J'en soupçonne certains de vouloir réduire le nombre de legends et de heros pour rester une petite élite.
Abou Talha le militant de daech n'a jamais été banni et son profil continue fièrement d'afficher le drapeau de l'EI avec le message "We'll dominate the world".
Des scammeurs récidivistes avec des dizaines de redtrusts ne sont jamais bannis malgré le mal qu'ils causent à la réputation du forum et des cryptos, et ne parlons pas des spammeurs...
Alors l'intérêt de bannir des legends pour quelques messages repompés me laisse très dubitatif (même si je déplore cette pratique)   

Non mais c'est clair moi c'est peut-être pareil, parfois j'oublie de mettre la source en commentaire et la flemme de check tous mes messages... Déjà que nous ne sommes pas beaucoup, mais si ça ban' à tour de bras histoire de dégoûter les gens c'est dommage.

P.s: Si jamais il y a une pétition contre cette règle partager la pour que je la signe 

@Halab

Je ne sais pas si je suis concerne par ton post mais c'est possible alors n'hesite pas a le dire si tu vois un truc qui pourrait aller a l'encontre des regles.

Honnêtement je trouve ça vraiment abusé de se prendre un ban' pour si peu ...

J'aimerais faire un petit focus sur la règle concernant le plagiat sur ce forum.

C'est écrit noir sur blanc dans la liste des règles du forum, guides et FAQ :