Pages:
Author

Topic: Belasting thread (Read 2956 times)

full member
Activity: 140
Merit: 100
Hostyourminer.com THE miner Colocation
March 06, 2018, 02:04:47 PM
#56
is het ook niet zo dat het pas winst is als de crypto verkocht wordt?


Wanneer je deze vraag stelt, zul je waarschijnlijk geen actieve handelaar zijn.

En in dat geval is er geen onzekerheid: je bent alleen vermogensrendementsheffing schuldig (box 3) - dan gaat het dus niet om de winst, maar om de waarde van je bezit per 1 januari van ieder jaar.

He brobbel
Als je onder m'n naam kijkt zie je waar ik me vooral mee bezig hou. Zoals je merkt is er veel onwetendheid op dit gebied maar bij deze bedankt voor je opheldering.

Ai, iets te snel gereageerd... ik ging er van uit dat je enkel wat coins kocht/verkocht.

1) Mining kan door de belastingdienst wel degelijk als inkomsten worden gezien in box 1 - wel zijn alle kosten dan aftrekbaar. Echter, hoe bepaal je de waarde van de inkomsten - tegen de koers op moment van ontvangst of tegen de koerst op moment van verzilvering is een punt van discussie/overleg.

2) Jij biedt hosting aan - dat lijkt me sowieso een box 1 activiteit. Ik neem aan dat die gewoon in euro betalen? 

In ieder geval raad ik jou wel aan om een belastingadviseur/accountant in de hand te nemen, want dit wordt erg specialistisch.

Mocht het te kleinschalig zijn om dat te doen, je kunt jouw situatie ook ter beoordeling voorleggen aan de belastinginspecteur - voor meer info kun je me eventueel een PM sturen.




O nee ik reageerde niet voor mezelf op of zakelijk gebied. Zakelijk hebben we voordat we startten het ruimschoots doorgenomen met onze accountant en is inderdaad een heel ander iets. Opzich heeft dit niets met crypto te maken, we faciliteren alleen de ruimtes waar klanten eventueel crypto kunnen minen. Aangezien al onze klanten per bank betalen is dit vrij overzichtelijk allemaal.

We hebben inderdaad voor onze klanten ook navraag gedaan over het belastingtechnische aspect bij minen. Inderdaad kan dit onder box 1 vallen, echter zijn dan alle kosten (dus alle hostingkosten ook [incl btw]) aftrekbaar hiervan.
sr. member
Activity: 391
Merit: 260
sr. member
Activity: 966
Merit: 342
February 26, 2018, 09:29:17 AM
#54
is het ook niet zo dat het pas winst is als de crypto verkocht wordt?


Wanneer je deze vraag stelt, zul je waarschijnlijk geen actieve handelaar zijn.

En in dat geval is er geen onzekerheid: je bent alleen vermogensrendementsheffing schuldig (box 3) - dan gaat het dus niet om de winst, maar om de waarde van je bezit per 1 januari van ieder jaar.

He brobbel
Als je onder m'n naam kijkt zie je waar ik me vooral mee bezig hou. Zoals je merkt is er veel onwetendheid op dit gebied maar bij deze bedankt voor je opheldering.

Ai, iets te snel gereageerd... ik ging er van uit dat je enkel wat coins kocht/verkocht.

1) Mining kan door de belastingdienst wel degelijk als inkomsten worden gezien in box 1 - wel zijn alle kosten dan aftrekbaar. Echter, hoe bepaal je de waarde van de inkomsten - tegen de koers op moment van ontvangst of tegen de koerst op moment van verzilvering is een punt van discussie/overleg.

2) Jij biedt hosting aan - dat lijkt me sowieso een box 1 activiteit. Ik neem aan dat die gewoon in euro betalen? 

In ieder geval raad ik jou wel aan om een belastingadviseur/accountant in de hand te nemen, want dit wordt erg specialistisch.

Mocht het te kleinschalig zijn om dat te doen, je kunt jouw situatie ook ter beoordeling voorleggen aan de belastinginspecteur - voor meer info kun je me eventueel een PM sturen.

full member
Activity: 140
Merit: 100
Hostyourminer.com THE miner Colocation
February 26, 2018, 07:08:24 AM
#53
is het ook niet zo dat het pas winst is als de crypto verkocht wordt?


Wanneer je deze vraag stelt, zul je waarschijnlijk geen actieve handelaar zijn.

En in dat geval is er geen onzekerheid: je bent alleen vermogensrendementsheffing schuldig (box 3) - dan gaat het dus niet om de winst, maar om de waarde van je bezit per 1 januari van ieder jaar.

He brobbel
Als je onder m'n naam kijkt zie je waar ik me vooral mee bezig hou. Zoals je merkt is er veel onwetendheid op dit gebied maar bij deze bedankt voor je opheldering.
sr. member
Activity: 966
Merit: 342
February 26, 2018, 03:37:51 AM
#52
is het ook niet zo dat het pas winst is als de crypto verkocht wordt?


Wanneer je deze vraag stelt, zul je waarschijnlijk geen actieve handelaar zijn.

En in dat geval is er geen onzekerheid: je bent alleen vermogensrendementsheffing schuldig (box 3) - dan gaat het dus niet om de winst, maar om de waarde van je bezit per 1 januari van ieder jaar.
full member
Activity: 140
Merit: 100
Hostyourminer.com THE miner Colocation
February 25, 2018, 03:57:20 PM
#51
is het ook niet zo dat het pas winst is als de crypto verkocht wordt?
sr. member
Activity: 966
Merit: 342
February 25, 2018, 09:58:19 AM
#50
Een aanname zoals deze dat een schenking belastinvrij is, is voor de vermogensrendements heffing in gevallen onjuist en kun je niet zo algemeen stellen. Wees erg kritisch op wat je leest online. Er wordt heel veel onjuiste informatie verspreid.  Er zijn verscheidene sites zoals rendement.nl en financiaal.info.nu die onjuist stellen dat crypto winsten in box 1 zouden vallen (tegen max 52% belast) terwijl dit in de jurisprudentie overduidelijk wordt tegengesproken.

Als Fiscaal (belasting) Recht student en crypto enthousiast heb ik een compleet maar beknopt document gemaakt met hoe inkomen uit cryptovaluta naar Nederlands recht wordt belast. Het bevat de meest recente wet, regelgeving en jurisprudentie (zowel van het Hof van Justitie als de Hoge raad).

Als je geïntresseerd bent in dit document over hoe crypto belast wordt mail dan even naar [email protected] en dan zal ik het je toesturen. Ik hoop dat dit één en ander zal verduidelijken.

En realiseer je hoe ontzettend veel geluk we hebben als Nederlands belastingplichtige gezien het heffingsvrij vermogen en de relatief lage effectieve belasting op vermogensrendement. Maar doe uw aangifte wel! De belasting zelf mag dan misschien wel niet hoog zijn maar de boetes die je krijgt voor het verzwijgen van inkomsten zijn dat wel.

Een schenking van 50 euro is belastingvrij - voor het schenkingsrecht. Pas nadat je de schenking hebt geaccepteerd is het bezit en mogelijk belast via de vermogensrendementsheffing.

Cryptowinsten belast met 52% kan wel degelijk gebeuren - alweer afhankelijk van de situatie. Dat het in de meeste gevallen niet zo is, betekent niet dat je er dus voetstoots vanuit kan gaan dat het ook in jouw geval niet zo is. Jurisprudentie heeft alleen zin wanneer de situatie gelijk of vergelijkbaar is met jouw situatie.

newbie
Activity: 1
Merit: 0
February 25, 2018, 09:01:53 AM
#49
...
En, ik heb ze dus gekregen. Een ander heeft ze dus voor mij betaald, maar het staat op mijn bitcoin rekening. Kan die ander daar gezeik mee krijgen? (lijkt me niet, mijn rekening, mijn verantwoording?).
...

Een schenking van 50 euro is sowieso belastingvrij. Wel is het verstandig (zeker als de koers binnenkort explodeert) dat jij kunt aantonen op welk moment (=welke waarde) jij dat bedrag hebt ontvangen.

...
Wel vraag ik me serieus af hoe de belastingdienst er achter wil komen wie er uberhaupt bitcoins heeft, waar die dan staan en wat de waarde er van is. Maargoed, de belastingdienst schijnt alwetend te zijn :p

Bitcoin is niet anoniem. De hele boekhouding van bitcoin is volledig openbaar, voor iedereen toegankelijk. Alleen het koppelen van de bitcoin aan jouw persoontje is iets moeilijker. Maar jij zult op een gegeven moment je bitcoins willen omwisselen voor fiat - of een betaling doen voor iets waar jouw naam aan gekoppeld is. Denk aan het kopen van een huis (ja, dat gebeurt echt!) - dat huis komt op jouw naam te staan. Maar ook een kleine bestelling bij een webshop, jij zult toch echt willen dat de goederen bij jou terecht komen, dus je zult bepaalde gegevens moeten achterlaten. En dan is het eenvoudig te controleren waar het geld vandaan kwam etc. En dan mag jij gaan aantonen dat het anders zit.... of je krijgt een flinke naheffing.

En wanneer ze het echt willen: via IP-adressen (en zelfs het gebruik van TOR is voor een goede hacker onvoldoende beveiliging) is ook veel te achterhalen.

Voor 50 euro zullen ze niet veel moeite doen, maar waan je niet anoniem.

Een aanname zoals deze dat een schenking belastinvrij is, is voor de vermogensrendements heffing in gevallen onjuist en kun je niet zo algemeen stellen. Wees erg kritisch op wat je leest online. Er wordt heel veel onjuiste informatie verspreid.  Er zijn verscheidene sites zoals rendement.nl en financiaal.info.nu die onjuist stellen dat crypto winsten in box 1 zouden vallen (tegen max 52% belast) terwijl dit in de jurisprudentie overduidelijk wordt tegengesproken.

Als Fiscaal (belasting) Recht student en crypto enthousiast heb ik een compleet maar beknopt document gemaakt met hoe inkomen uit cryptovaluta naar Nederlands recht wordt belast. Het bevat de meest recente wet, regelgeving en jurisprudentie (zowel van het Hof van Justitie als de Hoge raad).

Als je geïntresseerd bent in dit document over hoe crypto belast wordt mail dan even naar [email protected] en dan zal ik het je toesturen. Ik hoop dat dit één en ander zal verduidelijken.

En realiseer je hoe ontzettend veel geluk we hebben als Nederlands belastingplichtige gezien het heffingsvrij vermogen en de relatief lage effectieve belasting op vermogensrendement. Maar doe uw aangifte wel! De belasting zelf mag dan misschien wel niet hoog zijn maar de boetes die je krijgt voor het verzwijgen van inkomsten zijn dat wel.
sr. member
Activity: 966
Merit: 342
November 06, 2017, 01:24:19 AM
#48
Eigen beleggingen vallen in box 3.
Ook bitcoins dus. En of je winst of verlies maakt, maakt niet uit.
Zolang je het voor eigen gewin doet, valt het in box 3.

Als je belegt voor iemand anders en daar geld mee verdient, vallen jouw inkomsten in box 1.
Voor die andere persoon valt het in box 3. BV's e.d. uitgezonderd, want dat is een ander verhaal.
....


Dat ligt aan het standpunt van de belastinginspecteur die jouw aangifte controleert.

Wanneer je intensief handelt (en in sommige fiat gegevens is dat al bij 3 (!) transacties in een maand) kun het al als box 1 inkomen worden aangemerkt.
Dus ook jouw eigen bitcoin inkomsten zouden daar onder kunnen vallen.
member
Activity: 81
Merit: 10
November 05, 2017, 05:58:38 PM
#47
Eigen beleggingen vallen in box 3.
Ook bitcoins dus. En of je winst of verlies maakt, maakt niet uit.
Zolang je het voor eigen gewin doet, valt het in box 3.

Als je belegt voor iemand anders en daar geld mee verdient, vallen jouw inkomsten in box 1.
Voor die andere persoon valt het in box 3. BV's e.d. uitgezonderd, want dat is een ander verhaal.

De pijldatum voor dat wat in box 3 valt is 1 januari van het jaar waarin je de belasting betaald.
Voorbeeld: Als de pijldatum 1 januari 2018 is, dan geef je het box 3 vermogen op bij de belastingopgave van 2018.
Het gaat dan om de waarde in euro's op 1 januari.

De uitleg van box 3 vermogen staat ook op bijvoorbeeld de bijlage van een aangifteformulier. Het is geen abacadabra. Het woord "bitcoin" staat er letterlijk in genoemd.
sr. member
Activity: 966
Merit: 342
November 05, 2017, 12:38:12 PM
#46

Hoe bepaal je hoeveel je bitcoins waard zijn op de pijldatum van 1 januari.


Dat vraag ik mij ook af. Op die dag zal de waarde 's ochtends niet hetzelfde zijn als 's avonds.

Misschien heb je hier nog wat aan?
https://www.bitmymoney.com/support/faq/account/belastingaangifte-doen-over-je-bitcoins/

Het gaat om de waarde op peildatum 1 januari. Sbovogac heeft al eerder aangegeven dat hij (zijn accountant) het gemiddelde gebruikt van de waarde van 3 verschillende exchanges en daar is de belastingdienst mee accoord.

En die waardes zijn dan weer de gemiddelde waarde van de gehele dag.

Het gaat om de waarde op dat moment, niet om de kosten die je moet maken om het eventueel te kopen of te verkopen. Bij het bepalen van de waarde van een grote hoeveelheid kunst wordt ook uitgegaan van de taxatiewaarde. Daar worden de eventuele kosten die je moet maken om het via een veiling te verkopen ook niet mee verrekend.
jr. member
Activity: 59
Merit: 1
November 05, 2017, 12:13:41 PM
#45
Heb nog niet begrepen hoe het exact moet gebeuren. (belasting Nederland) (Behalve natuurlijk dat men wil dat je belasting betaald.... )
Hoe bepaal je hoeveel je bitcoins waard zijn op de pijldatum van 1 januari.
De bitcoin fluctueerd erg. Hoe moet (of mag) je omrekenen:
Met de waarde op 1 januari om 0:01 uur (0:00 uur 12:00 of 23:59 uur of ??), de gemiddelde (dag) waarde op 1 januari (of minimale waarde) op 1 januari.
Het lijkt mij dat je de transactiekosten mag meerekenen in deze omrekening. Tussen beurzen zit veel verschil in de transactie kosten.
Mag je ook in de berekening meenemen wat het kost om de bitcoins terug om te zetten in euro's op je "normale" bankrekening. De kosten van dit terug omzetten verschillen afhankelijk van hoe je dit doet. Mag je deze route zelf kiezen?
sr. member
Activity: 966
Merit: 342
November 05, 2017, 03:18:03 AM
#44
...
En, ik heb ze dus gekregen. Een ander heeft ze dus voor mij betaald, maar het staat op mijn bitcoin rekening. Kan die ander daar gezeik mee krijgen? (lijkt me niet, mijn rekening, mijn verantwoording?).
...

Een schenking van 50 euro is sowieso belastingvrij. Wel is het verstandig (zeker als de koers binnenkort explodeert) dat jij kunt aantonen op welk moment (=welke waarde) jij dat bedrag hebt ontvangen.

...
Wel vraag ik me serieus af hoe de belastingdienst er achter wil komen wie er uberhaupt bitcoins heeft, waar die dan staan en wat de waarde er van is. Maargoed, de belastingdienst schijnt alwetend te zijn :p

Bitcoin is niet anoniem. De hele boekhouding van bitcoin is volledig openbaar, voor iedereen toegankelijk. Alleen het koppelen van de bitcoin aan jouw persoontje is iets moeilijker. Maar jij zult op een gegeven moment je bitcoins willen omwisselen voor fiat - of een betaling doen voor iets waar jouw naam aan gekoppeld is. Denk aan het kopen van een huis (ja, dat gebeurt echt!) - dat huis komt op jouw naam te staan. Maar ook een kleine bestelling bij een webshop, jij zult toch echt willen dat de goederen bij jou terecht komen, dus je zult bepaalde gegevens moeten achterlaten. En dan is het eenvoudig te controleren waar het geld vandaan kwam etc. En dan mag jij gaan aantonen dat het anders zit.... of je krijgt een flinke naheffing.

En wanneer ze het echt willen: via IP-adressen (en zelfs het gebruik van TOR is voor een goede hacker onvoldoende beveiliging) is ook veel te achterhalen.

Voor 50 euro zullen ze niet veel moeite doen, maar waan je niet anoniem.
sr. member
Activity: 391
Merit: 260
November 04, 2017, 01:52:47 PM
#43
Wat moet ik dan aangeven bij de belastingdienst? De hoeveelheid bitcoins, of het bedrag dat ik kreeg, of de huidige waarde (lijkt me niet want die veranderd continue)?

Aan de belastingdienst moet je doorgeven heb bedrag wat de bitcoins op 1 januari van het jaar waar je aangifte over doet waard waren.

Als je dus een tijdje terug bitcoins hebt gekregen hoef je bij de komende aangifte hiermee nog helemaal niks te doen, pas bij die van volgend jaar.
legendary
Activity: 2730
Merit: 1192
I don't believe in denial.
October 31, 2017, 09:13:31 AM
#42
Die 25K slaat inderdaad op vermogensrendmentsheffing (box 3 van de inkomstenbelasting).

Je zult natuurlijk eerst inkomen (box 1 en zwaarder belast) moeten hebben voordat je vermogen bij elkaar kunt sparen...
newbie
Activity: 28
Merit: 0
October 31, 2017, 08:16:41 AM
#41
Over winst, is inkomen, betaal je volgens mij altijd belasting.

die 25k is toch bezit?

Dat is vermogensbelasting volgens mij.
newbie
Activity: 32
Merit: 0
October 31, 2017, 07:01:19 AM
#40
Dus als ik het goed begrijp betaal je onders de 25000€ winst geen belasting?

Hoe geld dit voor minderjarigen trouwens?
newbie
Activity: 28
Merit: 0
October 30, 2017, 01:46:02 PM
#39
Uiteraard een prof raadplegen! Maar ook die niet op zijn woord geloven.
Zelf ook (wat) in verdiepen.

Je hoeft niet het hele belastingverhaal te kennen toch?

Ik heb mijn accountant tot nu toe altijd nagekeken voordat mijn aangifte de deur uit ging.
Kloppen de getallen enzo?

En juist omdat er weinig over te vinden is, is het makkelijk voor een accountant om zomaar iets te doen.
member
Activity: 195
Merit: 10
October 23, 2017, 10:48:37 AM
#38
Begin vorig jaar flink uitgecasht (boven heffingvrije vermogen). Eerder aangegeven dat ik crypto had. Netjes m'n belasting betaald (box 3) en er is niks aan de hand. Zolang je geen daytrader bent denk ik dat het allemaal wel los loopt. M'n huidige crypto heb ik bij de voorlopige aanslag ook meegenomen. Die vermogensrendementsheffing voel je praktisch niet.
newbie
Activity: 25
Merit: 0
October 23, 2017, 09:38:06 AM
#37
Als je accountant zomaar wat doet omdat hij geen idee heeft maar het wel interessant vindt... of anders wat... dan ben jij als opdrachtgever de pineut mocht dit niet correct zijn.
Je moet dan ook wat rondkijken voordat je bij een accountant aanschuift. Voor mijn bedrijf hebben we met 4 accountants gesproken, na 2 jaar bij de gekozen accountant te zitten zijn we geswitched naar iemand die meer kennis had van internationale zaken & van de industrie waar ik in werk.

Er zelf voldoende vanaf weten is denk ik erg belangrijk.

Dat is niet echt mogelijk als je het aan mij vraagt. Het belastingsysteem is zo complex dat het gewoon niet te doen is, er is een reden dat we accountants hebben (zoals sbogovac al zei, ga naar een accountant, niet een boekhouder. Zit een gigantisch verschil in). Je moet uiteraard kijken of de nummers die worden ingevuld logisch zijn, maar het is in mijn optiek nogal naïef om dit proberen zelf te doen.

Ik weet bijv. prima hoe ik de balans moet opstellen en een winst- en verliesrekening moet maken. Maar ik kan het ook aan de accountant vragen en dan de zekerheid hebben dat het klopt. Mocht je er echt niet zeker over zijn kan je altijd een andere inhuren om het te laten nakijken voordat je het indient. Helaas is het met crypto een stuk vager en is er minder online over te vinden, ik laat het liever door een professional afhandelen tbh.
Pages:
Jump to: