Topic: بطاقة Binance الجديدة للدفع الالكتروني (Read 325 times)

بكل تأكيد بدأنا نخرج عن الموضوع الاساسي المتعلق بمنصة Binance وبطاقة Visa, واعتدر من اخي yhiaali3 صاحب الموضوع على التطرق خارج الموضوع بطريقة او بأخرى, ولكي لا نفقد هدا الموضوع شكله العام ولا محتواه , يمكن ان يتم نقل النقاش حول "استعمال او الهدف من" البتكوين لهدا الموضوع.

شكرا.

أشار الأخ Yhuaali3 إلى جزء مهم جداً و هو اساساً الفكرة وراء ابتكار البتكوين فلعل أهمها هو التجرد من عولمة الدولار .. كما أن الأخ mikeywith استفاض بالشرح مشكوراً .. ربما ابتعدنا قليلاً عن فكرة الموضوع و فتحنا باب نقاش آخر يستوجب بأن يكون بموضوع منفصل حفاظا على تراتبية الأفكار المتعلقة بالفيزا كارد الجديدة لمنصة بينانس 

بكل تأكيد, نحن نبعد الاف المليارات للوصول لتلك المرحلة, وانا شخصيا لا اعتقد ان البتكوين ستكون مبنية على موضوع التحويلات والتعاملات مثل التي تم شرحها في الاعلى, انا اتوقع ان يصبح بلوك تشين البتكوين هوا العمود الفقري لعملات اخرى ناجحة مبنية بطريقة تمكنها من ان تكون صالحة للاستعمال اليومي ولكن في نفس الوقت تستمد قوتها وامانها من هدا البلوك تشين, وفي نفس الوقت اي مجال اخر قد يكون فيه اسلوب البلوك تشين ناجح سيتم ايضا الاعتماد على البتكوين, ولديك الان خير دليل حول استعمال عملات اخرى لبلوك تشين البتكوين "كمرجع" لحماية نفسها من الهجوم.

تخيل معي ان تصبح عملة البتكوين هي الذهب بالنسبة للكريبتو, لا احد يستعملها لشراء قهوة الصباح, ولكن الكل يريد ان يمتلكها, قيمتها ليست في استعمالها مثل النقود بل في اقتنائها مثل الذهب, هدا ما اتخيل ان تصبح عليه البتكوين بدلا من كونها peer-to-peer كاش, وبناء على ذلك فهي لاتحتاج ان تكون لها قيمة تابثة اصلا, بل قيمة صاعدة (ربما بوثر ابطاء عن كبر حجم السوق) ضد كل شي اخر.

سؤال جيد أخي الكريم وأعتقد أن جواب الأخوة كافي والأخ ميكي مشكورا استفاض بالشرح بطريقة واضحة وبالأمثلة الجيدة
ولكن لماذا لا يكون السؤال معكوسا لماذا علينا أن نقارن أي شيء بسعر الدولار؟ لماذا حتى نعرف قيمة أي شيء علينا أن نحسب قيمته بالدولار؟ ما الذي يعطي الدولار قيمته؟ ماذا لو انهار الاقتصاد الأمريكي وأصبح الدولار لا يساوي شيء؟
أعتقد أن هذه من الأفكار الهامة التي كانت تدور برأس ساتوشي حين اخترع البيتكوين، حيث تقول الروايات عن ساتوشي أنه اخترع البيتكوين بعد الأزمة الاقتصادية العالمية عام 2008 والتي كادت تسبب انهيار الاقتصاد العالمي بسبب المخاوف من انهيار الدولار، عندها فكر ساوتشي لماذا يكون الاقتصاد العالمي مرتبط بالدولار ولماذا لا يتم اختراع عملة غير مرتبطة بالدولار ولا يتم التحكم بها من أحد يعني عملة لا مركزية .
أعتقد أنه أراد أن يكون هناك عملة عالمية لا ترتبط بشيء ولا بأحد وأعتقد أنه أراد بالتحديد إنهاء هذا الوضع القائم الآن من خلال ربط قيمة كل شيء بالدولار.
تخيل معي الآن لو انهار الاقتصاد الأمريكي وانهار الدولار أو لو خرج الرئيس الأمريكي ترامب وأعلن أنه سينهي العمل بالدولار ويقوم باعتماد عملة جديدة بدلا عنه مالذي سيحل بالاقتصاد العالمي؟؟ ماذا سيكون مصير تريلونات الدولارات الموجودة في البنوك حول العالم؟؟ ستكون هذه التريلونات من الدولارات عبارة عن قطع ورق بالية لا تساوي شيء وستنهار اقتصادات دول بأكملها.
ربما كان هذا هو حلم ساتوشي أن يصنع عملة عالمية بدل الدولار تكون مقبولة على مستوى العالم وبدون أن ترتبط بأحد ولا باقتصاد دولة ولا يتم التحكم بها من قبل أحد، إذا تحقق هذا الحلم يوما ما إن شاء الله عندها سيكون سعر الشاشة الذكية في المثال الذي اعطيته حضرتك هو 0.1 بيتكوين فقط وبدون الحاجة إلى النظر إلى سعرها بالدولار أو أي عملة أخرى لأنك عندها ستدفع ثمنها بالبيتكوين فقط ولست بحاجة إلى تحويلها لأي عملة أخرى

و من هنا نرى أن القيمة بحد ذاتها غير مجدي التعامل بها لأن السبب وراء اختراع العملات هو تسهيل المعاملات كما اشرت حضرتك في التعامل بالذهب .. أما بخصوص البتكوين ف مثالك المذكور اعلاه يؤكد أن البتكوين يحتاج الى مئات و ربما آلاف مليارات من الدولار لكي يصبح التحرك السعري بنطاق ضيق نسبياً ليقارن بازواج العملات الأخرى .. هنا يوجد عدة سيناريوهات من الممكن أن تحصل و افضلها أن البتكوين يصل لدرجة أنه بدل أن يتحرك بمقدار مئات و ربما آلاف الدولارات في الأسبوع , يتحرك بعشرات و لنصل لهذه المرحلة نحتاج إلى دعم مادي قيمته تقترب من قيم التداول في الذهب على سبيل المثال .. ربما في هذه الحالة نصل الى اعتبار القيمة بدل السعر كما ذكرت .. 

اثفق مع Govi2 في هدا الموضوع, اعتقد انه يجب ان نفهم ماهو السبب وراء التقلبات السعرية الكبيرة للبتكوين اما عملات ال fiat وماهي اسباب التقلب المحدود جدا اما عملات ال fiat نفسها, السبب الرئيسي هوا حجم السوق, فمثلا حجم التداول في سوق الفوركس يصل لحوالي 7 ترليون دولار, اي 7000 مليار دولار , بينما حجم سوق البتكوين الان 120 مليار دولار فقط, لك ان تتخيل الفرق في وجود شركة او شخص يحاول ان يبيع او يشتري بقيمة 10 مليار دولار في البتكوين ومقارنتها مع الفوركس, 10 مليار في 70000 مليار لا توثر عليه ويكاد التأثير يكون منعدم, ولكن 10 مليار في سوق البتكوين تعني تقريبا 10%, يعني يمكن ان تقلب الموازين رأس على عقب!

مايحدث الان هوا انه تقريبا كل شي سعره محسوب بالدولار بطريقة او بأخرى , فمثلا , لو نظرنا الى "قيمة" ( قيمة ولا سعر) قطعة واحدة من البرتقال, ولنقل ان "قيمتها" تساوي قطعتان من البصل, بدلا من ان يقوم مالك البرتقال, بأعطاء عدد 2 برتقالة ويحصل على اربعة قطع من البصل, يقوم بتحويل سعر البرتقال للدولار ويحصل مثلا على 2$ لعدد 2 برتقالة, ويكون سعر البصل 0.5$ للبصلة فيحصل على 4 بصلات , ولكن نظرا لتطور النظام المالي اصبحنا نتجاهل كل هده "القيم" ونركز فقط على السعر, بينما في الواقع ان قمت بتحليل المبلغ التي تتلقاه في مقابل عملك, فبذلا من نقول ان معاشك 200$ , في الواقع معاشك يكفي لي 5 كليو بصل, 10 كيلو وات كهرباء , 100 لتر بنزين و  و و, لذلك لابد من وجود "وسيط" لتحويل القيمة لانه ليس من المنطقي ان تاخد معك برتقال لمحطة البنزين لتسبتدلها !! هدا الوسيط يمكن ان يكون اي شي, فهدا لا يهم المهم هوا "القيمة" يعني في المثل الذي اعطاه الاخ


نفس المنظور ينطبق على الدولار نفسه, عندما نتجاهل قيمة الدولار ونأخد "قيمته" الحقيقية.

مثلا 600 دولار اليوم تعادل 50 ساعة عمل بالنسبة لك, يعني انك دفعت 50 ساعة عمل لشاشة, بعد خمس سنوات يصبح سعرها 300$ , مما يعني انه يمكنك الان شراءها مقابل 25 ساعة عمل بدلا من 50, يعني انك خسرت 50 ساعة عمل.

لو قمنا بتجاوز السعر الدولاري للمنجات, فنحصل على نفس المعادلة, ان زادت قيمة البتكوين عن قيمة السلع يعني انك تدفع اقل بتكوين لتحصل على نفس السلعة والعكس صحيح, لتبسيط المثال يمكنك ان تستعمل الذهب بدلا من الذهب وتأخد سعره منذ 10 سنوات وتقارنه بسعر الشاشة في ذلك الوقت وسعرها الان, وستلاحظ انك لو احتفظت بالذهب كان بأمكانك شراء 10 شاشات الان, نظر لان قيمة الذهب ارتفعت وقيمة الشاشة نقصت.

في الواقع لا احد يدري ان كانت البتكوين ستكون عملة قابلة للصرف ام انها ستكون كما يقولون Store of value مثل الذهب, الذهب عملة ثمينة ومعترف بها في كل العالم ولكن لايمكنك شراء شي مقابل الذهب الا عن طريق تحويله الى عملة fiat وثم تشتري به, ومع ذلك هدا لم ينقص من قيمة الذهب شي فهو يعتبر ملاذ امن وسلعة لحفظ القيمة.

لا أعتقد أن التحرك السعري سيكون محدوداً و لا نستطيع بأي شكل أن نقارنه بأي زوج من ازواج العملات الاساسية في سوق الفوركس و ذلك لعدة اسباب .. اهمها أن البتكوين في يوم من الأيام سيصبح عملة نادرة جداً نظراً لقلتها و ايضاً التداول في البيتكوين جزء مهم من كيان المنصات و عروض الشراء و البيع تكاد لا تتوقف نهائياً بأي لحظة ولا أي ظرف .. عدا أن البتكوين كعملة متداولة أعتقد انها بحاجة المليارات من الدعم لكي تصبح مستقرة على حد تعبيرك .. هذا بعيد إلى حد ما .. ما رأيك؟

سؤال جيد جدا أخي
ولكن أظن أنة إذا تم إعتماد البيتكوين كوسيلة دفع فى جميع البلاد سيكون التحرك السعري محدود
مثلما يحدث الأن فى الدولار , فسعر الدولار متغير أمام العملات الأخري وليس ثابت , فمثلا الدولار أمام الين الياباني سعرة اليوم 107 و كان قبل سنة 122 فهي نفس المشكلة ولكن بالطبع مع إختلاف حجم الإختلاف

كنت اطالع في المنتدى و خطر ببالي سؤال
في حال قبول البتكوين كعملة تُقبل في جميع البلاد .. كيف ستكون آلية اعتبارها كنظام دفع؟
هل من العادل أن تشتري بالمستقبل شاشة ذكية على سبيل المثال بقيمة 0.1 بتكوين و تكون قيمتها بالدولار على سعر الصرف الحالي 643 دولار
و في المستقبل سعر صرف البتكوين 10 آلاف دولار أي الشاشة ذاتها سعرها ارتفع 400 دولار تقريباً!!
بالوجه الآخر اذا كان سعرها بالدولار 643 و عليك ان تدفع بالبتكوين 0.1 .. و بالمستقبل ارتفع سعرها للألف دولار اي يجب عليك دفع  0.16 بالبتكوين! !
هل لدى أحد نظرية كيف ستجري الأمور حينها!؟
 

تماما أخي ميكي هذا ما كنت ولا زلت أتمناه ,ارجو أن يتحقق في يوم من الأيام وهو أن يكون استعمال البيتكوين بنفسه كعملة نقدية دون الحاجة لتحويلها إلى عملة أخرى سواء في التسوق الالكتروني أو حتى في التسوق العادي
ولكن هذا الموضوع يحتاج أن يكون البيتكوين مقبولا في جميع دول العالم وهذا ربما سيأخذ الكثير من الوقت

لازال يمكنك ارسال واستقبال الاموال في هيئة بتكوين وهدا هوا الغرض من وجودها وليس الغرض منها ان يتم تحويلها لصور اخرى مثل الدولار واليورو، ولكن لان تبني هده الثقنية اخد وقت اطول من المتوقع فاصبحنا نبحت عن حلول لتحويل الكريبتو لعملات اخرى ولكن من وجهة نظري الموضوع مؤقت.

في الواقع شراء بتكوين بالعملات المصرفية ليس اقل صعوبة وهوا مكلف وصعب جدا للكثير من الدول، مثلا هده الفترة في بلدي يطلب الباعة 10% زيادة على سعر البتكوين ف المنصات.

كلامك صحيح أخي ميكي
الفكرة بحد ذاتها جميلة ومغرية كونها صادرة عن منصة بينانس التي أصبحت أشهر وأكبر نصة تقريبا في عالم كريبتو
ولكن المشاكل نفسها وخاصة للدولة العربية مشكلة حظر عدد كبير من الدول العربية ومشكلة تأكيد الهوية
بالنسبة لي أي موقع أو منصة أو خدمة تطلب KYC أنساه فورا
في بداية تعرفي على البيتكوين والكريبتو ظننت أنه أصبح بإمكاننا الآن إرسال واستقبال المال من وإلى أي مكان في العالم بدون مشاكل وبدون قيود وبدون حظر ولكن للأسف موضوع KYC جعل الوضع لا يتغير عن الوضع القديم نفس المشاكل ونفس الحظر وكأن شيء لم يتغير.

دخلت على الرابط قبل قراءة الردود وكنت مستمتع بالقراءة حتى وصلت لهدا الجزء

وهنا كانت الصدمة, في الواقع كنت شأنصدم اكثر ان لم اجد هدا السطر, بما ان الموضوع متعلق بفيزا فعلى الاغلب ان نفس الدول المحظورة من معظم المنصات ستكون محظورة في مسئلة الفيزا كارد, وايضا فكرة تأكيد الهوية تجعل الموضوع بالنسبة لي وعلى الصعيد الشخصي فقط لا يساوي شي للأسف, ومع ذلك قد تكون هده خطوة جيدة للدفع بالكريبتو الى افاق ابعد , بالرغم من المشاكل التي مرت بها باينانس الا انها لاتزال من افضل المنصات التي عرفها عالم الكريبتو, ومن وجهة نظري انها ستساهم بكشل كبير في انتشار البتكوين والكريبتو بالمجمل.

كلامك صحيح أخي الكريم هذه البطاقة لا تزال تجريبية وعلى يبدو هناك الكثير من المعلومات التوضيحة الناقصة حولها
أيضا كما تفضلت هناك أكثر من نقطة تمت إثارتها حول منصة بينانس في الفترة الأخيرة ومنها مقر إقامتها الرئيسي الذي تغير أكثر من مرة ولكن برغم كل ذلك لا تزال تعتبر المنصة الأكثر شعبية في العالم.
أيضا هناك نقطة استفهام حول دعم VISA لهذه البطاقة ومن المعروف أن فيزا لا تدعم العملات المشفرة وربما تكون خطوة كما تفضلت أنت والأخ @Heroshema خطوة لتحولها إلى مزيد من  المركزية في المستقبل
على كل حال الحذر مطلوب دائما ومن الأفضل عدم التسرع والتجريب من أجل التأكد من موضوع الثقة.
 

بكل تأكيد هذه مبادرة و في نفس الوقت مشروع يقوم بتوفير خدمة بنكية، في حالة كانت الخدمة متاحة للجميع هذا لا  يعني  أننا سنضع ثقة كاملة في المنصة لتخزين، يجب العمل معها بشكل إحترافي بحيث يمكن إرسال أرصدة إلى للمنصة حسب الحاجيات المهم سنكون بالمرصاد لتفادي المخاطر مستقبلا.

الخطورة تبدوا جيدة ولكني اراها سيئة علي المدى الطويل, هذه المنصة تريد ان تتحول من مجرد منصة تستخدم لبيع وشراء العملات الي بنك رقمي خاص بالبيتكوين بحيث تقدم الكثير من الخدمات التي تجعل المستخدم يحتفظ بعملاته داخل المنصة لاطول فترة ممكنة.
نعم, البطاقة ستكون جيدة وستتمكن من اجراء عمليات البيع والشراء ولكن لا تزال عملاتك موجودة في المنصة وبالتالي فانت تحتاج للثقة بهم, الامر اشبه بما تفعله Coinbase لذلك فاذا لم تكن تهتم بالخصوصية فهذه الاخبار جيدة للغاية.

للاسف لا تزال المعلومات المتوفرة عن البطاقة قليلة ولم يتم التحدث لطبيعة الرسوم وكيف سيتم اقتطاعها والعوامل الضريبية وغيرها, ايضا استغرب ان المنصة تحاول اخفاء مقر عملها وتريد انشاء المزيد من التفاعلات المركزية؟  

أجل الخبر الذي تم إعلانه يعتبر خطوة إيجابية بالنسبة للمستخدمي الكريبتو على الصعيد الدولي، في الحقيقة مجال التشفير في بدايته الأولى لتوسع في جميع رقع البلدان، بكل تأكيد إذا نجحت المنصة في تقديم هذه الخدمة بالشكل المرغوب ، ستساهم بشكل في تبني الإقتصاد الرقمي العالمي. هذا سيجعل المنصة تستقطب المزيد من العملاء للإستفادة من خدماتها في نفس الوقت توسيع نفوذها نحو الأفضل. و يبقى مدى نجاح  هذه الخدمة غير واضحة المعالم، إلا بعد الحصول على ترخيص للخدمة

أعتقد أن مضمون هذه العبارة كبير و خطير على المستقبل .. حيث بادرة منصة مركزية ضخمة بسيولة ضخمة لإنشاء بطاقة دفع إلكتروني يتم شحنها بالعملات الرقمية قبل البنوك التي من المفروض أنها أولى بهكذا خطوة تعتبر بداية فرض لوجود المنصات المركزية و بهذه الحالات ستربح هذه المنصات اكثر و المستخدمين لها بخطر أكبر لإنها تصبح كالكنز بالنسبة للمخترقين و الهاكرز
اتمنى ان تفشل هذه البادرة صراحة و أن يتم إنشاء هذه البطاقات المصروفية في حال ضرورة وجودها من قبل جهات مركزية أكبر من منصة بينانس على الأقل

وعليكم السلام أخي

شكرا للخبر , أظن أن البطاقة سوف تلاقي رواجًا كبيرًا فى معظم الدول , وخاصتة الدول العربية لأن الكثير من المتداولون العرب يجدون مشاكل فى السحب
فى الخبر أنا لم أري أنة يمكن السحب مباشرة من الماكينات ولكن أظن أن الميزة ستكون متوفرة
وعلي كل حال فميزة التسوق أيضا ستكون جيدة ومريحة

شكرا لك أخي في الحقيقة لم أسمع عن هذا الهاك الأخير الذي تمت فيه سرقة الوثائق
هذه  مشكلة  كبيرة وهذا يجعلني ويجعل الكثيرين لايحبون توثيق KYC وللأسف فإن معظم المنصات والخدمات الالكترونية صارت تطلبه.