Topic: Торговая площадка для Bitcoin (Read 3223 times)

Date Registered:    December 01, 2013, 04:48:42 PM

Платежными технологиями занимаюсь с 2002, так что уже более 10 лет в этой сфере.

а с какого года ты на этом форуме?

Цели и ценности обсудим лично, у меня все это уже давно определилось и если совпадают, то можно объединить усилия.

P.S. Деньги для меня это не ценность, это ресурс весьма относительный, но все же нужный.

А вот интересно, кто-нить сможет сказать, в чем на самом деле истинная ценность биткойна или рипла?..
(сразу скажу что не цифирки ни исходники, ни того ни другого, ни вместе взятых...)

Vladimir

Вы не поверите - но самая честная и точная 100% обеспеченная валюта появилась(и раскрутилась!) еще раньше биткойна - но до сих пор мало кому нужна(хотя те кто сменил вонючий воровской рубль на нее стали зарабатывать в десятки раз больше!  зажили не хуже чем в америках) и ее очень трудно раскрутить - народ хочет тока зрелишь и пирамид...


PS  с целей надо начинать, ну и ценностей.  Чего хочеться получить в итоге-то?
(просто заработать много на чем можно)

Мы немного отвлеклись от темы топика, и так кто хочет принять участие в разработке своей инфраструктуры криптовалют начиная от выбора базы и заканчивая реализацией в конкретных проектах? Разговоры можно долго разговаривать, но все же лучше уже начинать. Ресурсы есть и можно привлечь дополнительные, собираемых команду на правах совладельцев. У кого есть желание и знания велкам ко мне в чат скайпа: Ivelon обсудим возможные пути реализации и условия сотрудничества.

P.s. Кто просто побалаганить любит прошу не тратить моё и ваше время.

Это как раз биткоин является прямым потомком ммм - из пирамиды кстати и сделан!..
(он не развалиться - но курс в любой момент может упасть хоть до 0 - опять-таки с какого уровня падения
его начнут активно скупать зависит только от людей!  То есть "доверие" и тут необходимо,
то есть люди и психология определяют все, нужно ли доверие в конкретной операции не так важно
тк от него мало что зависит - ну кинет один агент - найдут другого, делов-то, на всю систему это не влияет)

Главная фишка доверия в том что это позволяет создавать рельное обеспечение, которое может быть
точно посчитано - то есть можно уже инвестировать по-серьезному, а не играть по правилам работы с пирамидами
и пузырями...  При этом если 1% людей кинут - то это приведет всего к 1% потери обеспечения - мелочь,
а вот биткоин может колебаться в разы!  (К тому-же у него трудно посчитать обеспечение даже когда оно есть,
поэтому это затрудняет серьезные инвестиции в него)

Vladimir
PS  как раз системы упр доверием только позволяют создать валюты со стабильным курсом,
причем стабилизировать товарное наполнение(покупательн. способность) в них проще и легче,
чем курс обмена, что важнее стабилизации курса тк ценность любого фиата загадка не сильно меньше биткойна...
А тут сразу можно сказать - "вот этот Вася-Супер-Коин стоит 1 кг картошки тк Вася выставил мешок картошки 30 кг
в обеспечение своих монет, и выпустил их не более 30 шт под свою картошку. 
Петя обещал 50 кг и выпустил 50 монет и тд".  Все, картошка-коин готова, курс 100% стабилен - теперь уже
и биткоин и доллар должны котироваться в Вася-Картошка-коинах тк у них-то как раз непонятки с обеспечением...

Да, для конкретных сделок доверие нужно, но для массовой платежной системы, это становится большим геморроем, так как одна крыса может нагадить так, что всю систему признают мошеннической пирамидой и будут пугать очередным МММ. У биткоина как раз нет такой проблемы, так как все однозначно подтверждается, но есть и свои минусы в частности в скорости и мощностях для подтверждения сделок.

На счет доверия, живой пример - работа агентов приема платежей в Z-Payment - строится на доверии, но которое жестко подтверждается внесением суммы залога в систему, чем больше залог тем чаще пользователи могут использовать конкретного агента для отправки ему перевода, если вдруг агент пропал, его залог идет на погашение тех платежей, которые он "забыл провести", его исключают из списка агентов. Таким образом система принимает кучу различных платежей, которые недоступны для юриков. Судя по всему это очень похоже на шлюзы в риппле. Это узкое место системы, так как если шлюз вырубился сам или его вырубили "хорошие дяди", система утрачивает канал ввода/вывода. Атака на шлюзы может сильно дискредитировать систему, и списать все на агентов/шлюзы уже не получится, так как конечных пользователей это мало интересует, ликвидность обвалится.

ой, ну откуда у вас это...  Бизнесом чтоли не занимались?   Даже в 90-е миллионные сделки делали на доверии, нет проблем, без этого наверно и вообще бы не выжили, тогда и переводы-то через банк толком не ходили...

Другое дело что первым стоило пустить биток тк его остановить гораздо труднее чем "цивильные" системы,
а в остальном ценность хоть валют хоть чего именно в людях, все остальное мусор и вообще ничего не стоит...

Vladimir
PS  не зря же проекты которые тусуются рядом с социалками побеждают и жирно живут - об этом даже такие монстры как кикстартер и indiegogo абсолютно открыто говорят, что целиком и полностью почти все деньги/клиенты идут с социалок...

Спасибо за эту ссылки, есть чего показать теперь для не технарей )

upd: Хех увидел, что я там уже бывал ) но подзабыл видимо.

Строить систему на базе доверия ещё точно рановато, мне все же видится новая система как гибрид централизованной инфырастрктуры и p2p системы как ядра, которое может жить самостоятельно ,но с некоторыми минусами, например, скорость подтверждения транзакций становится меньше. Системы должны дополнять друг друга, компенсируя недостатки этих подходов, собирая плюсы вместе.

И, кстати, проблем у рипла нет вообще - просто потому что это система сразу требовала доверия,
так что может быть какой угодно хоть дубль хоть 10-спенд, это им пофиг...

Да и проблем это не вызывает тк в случае доверия анонимность никто не обещал.
(то есть все эти лаги либо списывается на "сам дурак выбрал кому доверять",
либо как в банке тупо последующим перерасчетом на счетах, отменой транз, списываем средств и тд и тп)

Ну даже если и накосячили в рипле, нам то что с того?..   Это их проблемы...

А использовать их код я пока смысла не вижу - когда реч идет о чем-то серьезном - тут уже не вопрос у кого теоретически лучше, а вопрос кто может практически обеспечить тупое и надежное обслуживание и тд и тп.

Так что от этого и надо плясать - что есть для массового внедрения, надежное.
(даже если ваш код гениален, но нельзя его внедрить в массы и обслуживать самыми тупыми людьми на местах - то он вообще не нужен и даже опасен для системы.  Пусть лучше будет хреново и дубово - но зато надежно! )

Vladimir
PS  с ними было интересно общаться пока там опенкоин все не скупил и не опошлил - так что я не ожидаю там увидеть чего-то интересного, к тому-же расчитывать на чужой код это = сразу отставанию,
которое тут в условиях конкуренции за инвестиции не допустимо.

Посмотрел один из роликов, описывающих эту систему https://www.youtube.com/watch?v=NHvPkS09LAI (от сюда спасибо, неплохо ребята переводят)

Во первых, система основывается на списке серверов UNL (список уникальных серверов), с принятыми транзакциями которых идет заключение консенсуса, я этот список понимаю как список доверенных серверов.
Во вторых, достижение консенсуса многоэтапный процесс перехода транзакций от 'транзакция так же находится на подтверждении 50% серверов из UNL', до '60%...', '70%...' и так до '100% - собственно консенсуса', факт подтверждения это грубо говоря ожидание подтверждения ими транзакции по таймауту, не успела, остается на своем уровне (или уходит на первый.. не разобрался, не принципиально)

Основная проблема децентрализованной обработки транзакций - это двойная трата денег. В ripple консенсунс говорит, я доверяю серверам, которые доверяют другим серверам, которые.... каждый уровень доверия - это смена уровня подтверждения транзакции на 10% (до 50%)... каждый уровень уменьшает вероятность прохождения в соседнем сервере даблспенда на порядок (как то сюда еще размер списка UNL должен отметиться)... Т.е. фактически все строится на доверии и правильно подобранных таймаутах (правильно, я так понимаю оно должно выбираться на основе латенси всей сети). И самое главное, стоит только в списках UNL хорошенько затесаться сервера-злоумышленников (количеством  >50% само собой), как двойная трата станет возможной (опять кстати вопрос вероятностей, можно и с меньшим количеством плохих серверов обойтись, все как и с bitcoin в общем)
Интересно, тестировали ли разработчики rippled на сэмулированной сети с гарантированными лагами и непрерывным потоком рандомных транзакций?
p.s. обсуждение даблспенд в ripple

Мне не понравилось.

---

У тебя просто шлюз, без децентрализованной сети рассылки транзакций и абсолютным доверием держателей монет серверу и тому у кого сервер держит аккаунты своих клиентов... Я вообще не понял, кому нужна такая сеть? Зачем нужна сеть несвязных платежных систем, грубо говоря каждый сервер - свои деньги, и некоторые сервера согласились что их деньги одно и то же (и то в пределах конкретных аккаунтов клиентов)?

блин программисты...

Какой нах консенсус, если система тупо со 100% премайном?..

Там же нет тупого бесполезного перебора как на майнинге - транза тупо подписывается ЭЦП и все,
фиг взломаешь, дырок 51% тоже нет...  Все проще и блокчеин не нужен - его можно заменить тупо
архивным центром, который может быть где угодно, от него все равно ничего не зависит...



мечтаете всегда быть в положении отстающих и догоняющих?
(я как-то тусовался в рипловской тусовке - в общем они и половины идей не поняли,
хотя в принципе до скупки опенкойном это было отличное community...)




дак а никто и не сомневается - но блин вы же как все программисты не видите золота на дороге...


Вот я и задумался - не набрать ли обычных тупых(зато наглых) менеджеров всесто таких программистов?..

Vladimir

Не знаю, на сколько грамотно, но моя система несоизмеримо проще.

Да, было бы гуд, нужен спец по этой системе, может чего вместе и надумали бы, ресурсы то есть и немного форы.

https://github.com/ripple/rippled

Про консенсус так лень читать агл. документацию. Может кто просветит из тех кто в курсе основы на русском?

В сторону рипла уже смотрим, не хватает тех. информации, какой они используют алгоритм для нахождения консенсуса в транзакциях, они ж исходники не выложили ещё? Собираю инфу. Готов обсудить дельные идеи и при обоюдному желании принять в команду

Биткоин это фигня - счас самое опасное это акула-риппл...

Причем что хреново - народу пофиг этот 100% премайн, так что они реально всех могут сожрать(и нас за одно ), если мы им хоть какую-то конкуренцию не придумаем...

Причем если выкинуть майн и блокчеин, то системы с премайном работают мгновенно без всем этих проблем биткойна...


PS  я уже намекал что надо собирать команду и делать русский рипл, пока нас самих рипл не сожрал.
(еще хреновее то что все хоть и понимают что так делать нельзя и работай они по нац-законам их бы уже
давно посадили за такой метод прихватизации всего мира, но инвестиционно они выглядят более привлекательно
тк все понимают что с такой наглостью они просто всех сожрут!  Так что клин тока клином вышибать...)

PPS  биток бы тоже запретили давно, работай он в какой-то юрисдикции - так просто ни до рипла ни до битка никто добраться не может - нац законы им просто пофиг, они не нац валюты, дикий запад короче...

PPPS  хотя у меня есть идеи более крутых комбинированных систем...