Pages:
Author

Topic: Βαρουφάκης για bitcoin - page 2. (Read 642 times)

hero member
Activity: 1111
Merit: 588
November 13, 2022, 05:32:25 PM
#12

Εδώ έχουμε γνωστό επιχείρημα, απομυθοποιημένο χιλιάδες φορές, με την αναλογία bitcoins-τουλίπες. Με το που το άκουσα ξενέρωσα, και είμαι σχεδόν σίγουρος ότι ξενέρωσε και ο καθηγητής που τον ρώτησε. Θα ήθελα αλήθεια να τον ρωτήσω εκείνη τη στιγμή, ποια ήταν η τελευταία φορά που τα φυτά σάς επέτρεψαν να μεταφέρετε αξία από το ένα σημείο του κόσμου στο άλλο, με έναν ανθεκτικό στη λογοκρισία τρόπο, γρήγορα, με σχεδόν μηδενικό κόστος;

Κάτι επίσης που με ενόχλησε είναι το "χρησιμοποιείται ελάχιστα για συναλλαγές". Έχει κάποια απόδειξη για αυτά που λέει ή σπεκουλάρει; Το ότι μια τεράστια οικονομία έχει χτιστεί, διαμορφώνεται και θα συνεχίσει να αναβαθμίζεται πάνω στο bitcoin θα του το πει κάποιος;




Πάμε παρακάτω. Ο λόγος που έγινε η αναφορά είναι επειδή θέλει να καταργηθεί το σημερινό λογιστικό χρήμα, και να υϊοθετηθεί digital currency (AKA, CBDC) που θα ελέγχεται από το κράτος. Λέει η τεχνολογία blockchain θα βοηθήσει σε αυτό, εγώ ακόμα προσπαθώ να καταλάβω πως. Αφού μιλάμε για μια οντότητα που θα το ελέγχει, τι να την κάνουμε την διαφάνεια (βλ. Tether);

Ως προς το θεμα του μηδενικου κοστους . Κατι που ισως δεν εχεις αντιληφθει ειναι πως αυτη τη στιγμη η καθε συναλλαγη επιδοτειται απο τα coinbase rewards με σχεδον 40 δολλαρια ( 6.25 *16000 / 2500 transactions per block ) . Οταν το block reward τεινει προς το μηδεν οι miners θα πρεπει να συνεχισουν να αμοιβονται  , οποτε το βαρος του κοστους συναλλαγης θα το πληρωνει ο χρηστης .
 
Σαφως και χρησιμοποιειται ελαχιστα σε συναλλαγες . Κοιτα γυρω σου και δες τι ποσοστο των επιχειρησεων χρησιμοποιει btc ή αλλα cryptos για συναλλαγες . Πειραματα εγιναν στο παρελθον ( στο εξωτερικο , στην Ελλαδα ουτε κατα διανοια ) και σχεδον ολες οι εταιρειες που δοκιμασαν εναλλακτικες πληρωμες ξαναγυρισαν στο παραδοσιακο κασερι . Πραγματικα θα ηθελα να μου πεις ποια τεραστια οικονομια ειναι χτισμενη πανω στο btc , γιατι προσωπικα δεν βλεπω κατι περα απο εταιρειες που ασχολουνται με trading και τιποτε αλλο .

Η τεχνολογια blockchain ειναι το μελλον και αναρωτιεμαι πως δεν το εχεις αντιληφθει . Η εννοια ειναι η αποτυπωση πραγματικων γεγονοτων σε συγκεκριμενη χρονικη στιγμη . Σκεψου τι αλλοιωση εχει γινει σε ολα τα προηγουμενα χρονια σε κειμενα , ιστορικα γεγονοτα και οτι αλλο μπορεις να φανταστεις . Σκεψου πως με τα deep fakes σε λιγο θα μπορουν να σε εμφανιζουν να σκοτωνεις καποιον χωρις να το εχεις κανει . Ενα απο τα οπλα του μεγαλου αδερφου στο 1984 ηταν η αλλαγη της ιστοριας . Με το blockchain κατι τετοιο δε θα ειναι δυνατο . Βεβαια με το 1 MB στο btc το blockchain δε θα δειξει ποτε τι μπορει να παρεχει στην ανθρωποτητα Cheesy . Παμε γι αλλα .
sr. member
Activity: 1666
Merit: 310
October 01, 2022, 03:44:23 AM
#11
Εδώ τα χώνει στο Νταβός για ξεκάρφωμα:

https://www.facebook.com/yvaroufakis/photos/a.794492324048846/1841498342681567/

 Grin
sr. member
Activity: 1666
Merit: 310
sr. member
Activity: 1666
Merit: 310
July 28, 2022, 07:36:30 PM
#9
https://www.thetoc.gr/new-life/article/gianis-baroufakis-fileleutheros-epanastatis-kai-star/

«φιλελεύθερος κομμουνιστής» = νεο-φιλεleft aka νεο-κομμουνιστής (και όλως τυχαίως θαυμαστής της Κίνας) Wink

Που να το φανταζόμασταν ότι το 2015 εννοούσε τα CBDCs με το λογιστικό νόμισμα που πρότεινε... το social credit score παρέλειψε να μας αναφέρει (δεν θυμάμαι αν το είχε η Κίνα τότε).

Λοιπόν, «φιλελεύθερος» κομμουνιστής ΔΕΝ υφίσταται ως έννοια (καταλάβαμε πολύ καλά όμως που το πάει), όπως δεν βγάζει νόημα και το «αναρχοκομμούνι» (σε αντίθεση με το αναρχοκαπιταλιστής που στέκει ως έννοια).

Κομμουνισμός = centralized σύστημα διακυβέρνησης/οικονομίας (planned economy)
Αναρχία = decentralization on steroids

Τόσο απλά.
sr. member
Activity: 1666
Merit: 310
July 28, 2022, 07:11:30 PM
#8
https://youtu.be/3KeS1Ct7unE?t=6440

Άδειασμα του πρώην συντρόφου ή πισώπλατο μαχαίρωμα; Grin Απλά δείτε το body language (εκφράσεις προσώπου) και θα καταλάβετε πολλά...

Πολύ «αντι-συστημικός» και ο «αριστερός» Αλέξης εντωμεταξύ:

https://www.athensvoice.gr/epikairotita/politiki-oikonomia/53045/sto-texas-o-tsipras/
https://www.alfavita.gr/politiki/89246_o-syriza-stin-ameriki-blepeigeorge-soros
https://www.pentapostagma.gr/arheio/17928_oi-ipa-o-syriza-kai-idryma-brookings

Ε ρε δούλεμα/ψιλό γαζί που τρώμε... Roll Eyes πάντως κάτι ψιλοκαταλαβαίνει ο Μπαρουφάκης εκεί που παρομοιάζει BTC με χρυσό (γνωστή αναλογία, αν και ο χρυσός δεν είναι τόσο σπάνιος τελικά).

Τελοσπάντων, είναι μεγάλη συζήτηση πως έχει στηθεί το σύγχρονο debt-based οικονομικοτραπεζικό σύστημα.

Όποιος ενδιαφέρεται, θα πρέπει να πάει πίσω στον Μεσαίωνα που ξεκίνησαν κάποιοι (hint: ο «περιούσιος» λαός) να δανείζουν χρήμα με τόκο, κάτι που δεν ήταν πάντα αποδεκτό (χμμμ, γιατί άραγε?).

Έκτοτε έχει κυριαρχήσει αυτή η φιλοσοφία με target 2%. Σου λέει καλύτερα να υπάρχει ένας μικρός πληθωρισμός, να ξοδεύει ο κόσμος, να κινείται το χρήμα. Έλα όμως που αυτό δημιουργεί φούσκες (ακόμα και τις φούσκες του BTC, λόγω fiat valuation και QEs που επιταχύνουν τον πληθωρισμό...). Και φούσκες ακινήτων, μετοχών και άλλων assets.

Το BTC είναι αντίστροφης λογικής, ότι το χρήμα ΔΕΝ είναι debt-based και θα αποπληθωρίζεται/μεγαλώνει η αγοραστική του δύναμη σε βάθος χρόνου.

Τι σημαίνει αυτό; Ότι κάποιος δεν θα αγοράσει τρόφιμα, επειδή σε 10 χρόνια μπορεί 1 BTC να αξίζει εκατομμύρια; Άρα θα προτιμήσει ασιτία/θάνατο; Δεν νομίζω...

Σημαίνει και κάτι άλλο όμως: ότι θα σταματήσει να είναι υπερκαταναλωτάκιας και να αγοράζει νέο iPhone ή νέα GeForce κάθε χρόνο. Είναι πραγματική ανάγκη αυτή; Δεν μπορεί να ζήσει αλλιώς;

Δεν γίνεται να μας πρήζουν τα @@ κάθε 3 και λίγο ότι είμαστε πολλοί στον πλανήτη, καταναλώνουμε πολλούς πόρους και ταυτόχρονα το σύστημα να απαιτεί αέναη ανάπτυξη.

Αέναη ανάπτυξη ΔΕΝ υπάρχει, εκτός κι αν έχεις άπειρους πόρους (π.χ. κι άλλους πλανήτες σαν την Γη). Η πυραμίδα (το μεγαλύτερο Ponzi ever) θα καταρρεύσει κάποια στιγμή νομοτελειακά.

Τελικά ποιό είναι πιο πράσινο νόμισμα με βάση τα παραπάνω; Το Bitcoin ή το δολάριο/ευρώ; Ποιό από τα 2 ενθαρρύνει υπερκαταναλωτισμό και εξάντληση φυσικών πόρων; Αυτά όμως δεν θα σας τα πουν οι fiat/green/ecology fanboys.
legendary
Activity: 1512
Merit: 7340
Farewell, Leo
July 28, 2022, 07:48:49 AM
#7
Στο 1:04:06 δεν τεκμηριώνει τη γνώμη του, ότι ουσιαστικά η τακτική μιας κυβέρνησης να μην μπορεί να τυπώσει χρήμα οδηγεί σε τεράστιες τραγωδίες. Λέει απλά πως οι ΗΠΑ δεν τύπωναν μέχρι που ήρθε η μεγάλη ύφεση. Δεν είμαι καλός στα οικονομικοκοινωνικά, αλλά δεν υπάρχει σοβαρό αντεπιχείρημα από την Αυστριακή σχολή;

Άσε μας ρε φίλε που ο Satoshi Nakamoto με 1 εκατομμύριο
Δεν υπάρχει καν απόδειξη ότι έχει 1 εκατομμύριο (αν είναι ζωντανός). Από το block 1, το bitcoin ήταν δημοσιευμένο σε mailing list και λίγο αργότερα σε community - γενικά υπήρχε στο WWW. Δεν έκανε premine μέχρι το 20,000.

Όπως και να 'χει, έχει επιρροή στους μελλοντικούς οικονομολόγους που θα βγουν από αυτά τα πανεπιστήμια. Οι προκαταλήψεις για το bitcoin συνεχίζονται.
sr. member
Activity: 1666
Merit: 310
July 28, 2022, 06:47:54 AM
#6
Για να είμαι ακριβοδίκαιος στην κριτική μου, λέει και κάποια σωστά πράγματα:

Ότι επί της ουσίας δεν υπάρχει Δημοκρατία, αλλά Corporatocracy. Εντελώς κυνικά μας λέει (και συμφωνώ) ότι οι εκλογές δεν έχουν κάποιο ουσιαστικό νόημα. Υπάρχει και ρητό ότι οι εκλογές θα ήταν παράνομες αν μπορούσαν να αλλάξουν κάτι.

Τώρα αυτός ή αφελής/ρομαντικός ιδεολόγος/ιδεαλιστής είναι και πιστεύει ότι θα υποτάξει/γκρεμίσει το σύστημα που ελέγχει σχεδόν τα πάντα (πιθανόν ΚΑΙ τον ίδιο και το κόμμα του, που ζητάει την ψήφο μας, κι ας ξέρει ότι δεν έχει νόημα) ή βαλτός ηθοποιός που το παίζει δήθεν αριστερός/επαναστάτης...
sr. member
Activity: 1666
Merit: 310
July 28, 2022, 06:33:21 AM
#5
Καλά ρε, είναι τόσο καραγκιόζης ο άνθρωπος που τολμάει και μιλάει για «αποκεντρωμένο» (πιο centralized πεθαίνεις) «δημόσιο» (τι δημόσιο ρε κουραμπιέ, ΚΑΡΑ-ΙΔΙΩΤΙΚΟ είναι το μονοπωλιακό τραπεζικό χρήμα, με μονοπώλιο που εκχωρεί το κράτος σε ιδιωτές -> Rothschilds/Rockfellers και σία) χρήμα;;; Angry

Και όχι μόνο αυτό, αλλά σε κάποια φάση λέει ευθέως ότι πρέπει να αντιγράψουμε την Κίνα (βλ. CBDC/e-yuan + social credit score) εδώ στην Ευρώπη;

Για πόσο μαλάκες μας περνάει; Ποιανού την ατζέντα προωθεί (θέλω να πιστεύω εν αγνοία του ως χρήσιμος ηλίθιος και όχι ως βαλτός ηθοποιός);

Ναι, κι εμένα μου ήταν συμπαθής το 2015 επειδή θεωρώ ότι έφαγε βρώμικο πόλεμο από την ΕΚΤ, αλλά ο άνθρωπος είναι καραγκιόζης με περικεφαλαία!

Όχι, δεν πιστεύω ότι μας φέσωσε 100 δις (άλλοι έκαναν την ζημιά πιο πριν), αλλά δεν παύει να μας δουλεύει ψιλό γαζί ο «αριστερός» με δεξιές τσέπες (πολύ πριν εκλεγεί ο ΣΥΡΙΖΑ είχε συναντηθεί αυτός και ο Τσίπρας με τον Soros στο Τέξας το 2012-3 αν θυμάμαι καλά).

Άσε μας ρε φίλε που ο Satoshi Nakamoto με 1 εκατομμύριο αδρανή BTC ελέγχει το 97% του supply... τα πτυχία σου νύχτα τα πήρες; Δεν σου διδάξανε μαθηματικά Δημοτικού; Το ρημάδι το BTC whitepaper δεν το διάβασες;

Δεν τρέφω ελπίδες βέβαια ότι ο κόσμος εκεί έξω, αυτός ο άκρως ιδρυματοποιημένος και επιδοματοποιημένος κόσμος δεν θα τον εκλέξει πρωθυπουργό το 2025 (τυχαίο το Μέρα25; είναι δεδομένο ότι θα τον «σπρώξει» το σύστημα) και μάλιστα σε πλαίσιο USoE (United States of Europe). Ο ίδιος κόσμος που το 2020 ξεπούλησε την ελευθερία του για ολίγη ασφάλεια (δήθεν λόγω COVID). Κάτι έχει πει ο Benjamin Franklin περί αυτού και παραμένει άκρως επίκαιρο.

Nα είμαστε καλά όσοι έχουμε assets που θα πληθωριστούν ελέω MMT/QE και η πλέμπα δεν πειράζει μωρέ, ας ζει αιωνίως με UBI €1000/μήνα, αρκεί το social credit score τους να μην είναι στα κόκκινα (α λα Κίνα).

Δυστυχώς η μοίρα των κρατών είναι να αντιγράφουν υπερδυνάμεις (άλλοτε Αμερική, οσονούπω Κίνα).
sr. member
Activity: 1666
Merit: 310
July 27, 2022, 12:20:36 PM
#4
Ο chek τα είπε πολύ καλά.

Keynes vs Hayek είναι σαν να λέμε ΟΣΦΠ vs ΠΑΟ, κοινώς μαύρο και άσπρο. Grin

Το BTC έχω ξαναπεί ότι είναι γνήσιο τέκνο της Hayek σχολής και ως εκ τούτου δεν συμβαδίζει με τα σοσιαλιστικά ιδεώδη της MMT (aka Modern Monetary Theory), των CBDCs, του UBI, του μόνιμα υψηλά πληθωρισμού (καλά όνειρα εύχομαι σε όσους πιστεύουν ότι θα πέσει).

Πάντως η ειρωνεία είναι ότι το αέναο τύπωμα της Keynes σχολής μπορεί να ωφελήσει το BTC όσον αφορά το fiat valuation. Wink Αυτό για όσο είμαστε στο fiat standard.

Θεωρώ ηλιθιότητα (ή εκ του πονηρού?) κάποιος να στηρίζει αέναο τύπωμα για την πλέμπα/μάζα που δεν κατέχει assets (ούτε καν ένα σπιτάκι και μένει στο ενοίκιο και το ενοίκιο θα πληθωρίζεται συνεχώς)... ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του.
legendary
Activity: 1512
Merit: 7340
Farewell, Leo
July 27, 2022, 09:33:06 AM
#3
Είναι τελείως αντίθετο στο πως βλέπουν την οικονομία γιαυτό λέει αυτές τις αρλούμπες που δεν έχουν καμία λογική.
Αν βλέπουν διαφορετικά την οικονομία σημαίνει πως δεν είναι αρλούμπες για αυτούς (τουλάχιστον με βάση το perspective τους).

Αλλά έχει και μια αντικειμενικά εσφαλμένη εντύπωση. Ίσως και το κάνει επίτηδες για να προωθήσει την αντζέντα του.
legendary
Activity: 3430
Merit: 1142
Ιntergalactic Conciliator
July 27, 2022, 09:25:55 AM
#2
Oι οπαδοί του Keynes όπως ο Βαρουφάκης έχουν γενικά πρόβλημα με τα μέσα αποθήκευσης αξίας και το σκληρό χρήμα. Είναι τελείως αντίθετο στο πως βλέπουν την οικονομία γιαυτό λέει αυτές τις αρλούμπες που δεν έχουν καμία λογική.
Και ο ίδιος πιστεύω να κάτσει να σκεφτεί ορθολογικά αυτά που λέει θα καταλάβει ότι λέει μλκ
legendary
Activity: 1512
Merit: 7340
Farewell, Leo
July 27, 2022, 08:14:44 AM
#1
Δεν παρακολουθώ κανένα κόμμα, αλλά όταν μιλάει αυτός μου τραβάει το ενδιαφέρον. Σε δύο διαλέξεις του μιλάει για χρήμα, πόλεμο και τεχνολογία, και αγγίζει και το bitcoin. Δεν περίμενα τέτοια στάση, στα όρια του γελοίου, από έναν άνθρωπο που φαίνεται τόσο σοβαρός.

Η πρώτη αναφορά γίνεται στο Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων: https://youtu.be/IFSQ3dcgAfk?t=5857

Εδώ έχουμε γνωστό επιχείρημα, απομυθοποιημένο χιλιάδες φορές, με την αναλογία bitcoins-τουλίπες. Με το που το άκουσα ξενέρωσα, και είμαι σχεδόν σίγουρος ότι ξενέρωσε και ο καθηγητής που τον ρώτησε. Θα ήθελα αλήθεια να τον ρωτήσω εκείνη τη στιγμή, ποια ήταν η τελευταία φορά που τα φυτά σάς επέτρεψαν να μεταφέρετε αξία από το ένα σημείο του κόσμου στο άλλο, με έναν ανθεκτικό στη λογοκρισία τρόπο, γρήγορα, με σχεδόν μηδενικό κόστος;

Η δεύτερη αναφορά γίνεται στο Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας: https://youtu.be/97pUJTB8Ges?t=3658 (έχω κάνει και σχετικό σχόλιο-μακρυνάρι)

Εδώ όχι απλά κάνει βεβιασμένη γενίκευση, αλλά λέει και ψέματα. "Το 97% ανήκει σε μια ομάδα ατόμων, το ξέρεις". Όχι ρε φίλε δεν το ξέρω, μήπως μπορείς να μας το αποδείξεις εσύ; Επίσης το ποσοστό των bitcoin που λέει ότι δεν έχει μετακινηθεί από το 2009 είναι τεράστιο ψέμα, αρκεί να κοιτάξεις μόνος σου στην αλυσίδα και να το επιβεβαιώσεις.

Κάτι επίσης που με ενόχλησε είναι το "χρησιμοποιείται ελάχιστα για συναλλαγές". Έχει κάποια απόδειξη για αυτά που λέει ή σπεκουλάρει; Το ότι μια τεράστια οικονομία έχει χτιστεί, διαμορφώνεται και θα συνεχίσει να αναβαθμίζεται πάνω στο bitcoin θα του το πει κάποιος;




Πάμε παρακάτω. Ο λόγος που έγινε η αναφορά είναι επειδή θέλει να καταργηθεί το σημερινό λογιστικό χρήμα, και να υϊοθετηθεί digital currency (AKA, CBDC) που θα ελέγχεται από το κράτος. Λέει η τεχνολογία blockchain θα βοηθήσει σε αυτό, εγώ ακόμα προσπαθώ να καταλάβω πως. Αφού μιλάμε για μια οντότητα που θα το ελέγχει, τι να την κάνουμε την διαφάνεια (βλ. Tether);
Pages:
Jump to: