А биткойн передаст эстафету другой валюте, которая продолжит майниться на видеокартах. Как-то так видимо.
Разве у Bitcoin клонов, типа PPC не тот же самый алгоритм майнинга? 
Topic: Как отразится на BitCoin подлючение БАБОЧЕК (Read 6783 times)
Каким образом децентрализация упадет? Если дешевые асики будут брать - то какая разница? Думаю, придурков кто за 10Кусд наберет супер ригов будет гораздо меньше тех, кто купит простые модели
станет более децентрализована при прочих равных свойствах и соответственно более привлекательна
Для кого более привлекательна? Для трейдеров?Да им насрать на централизацию, лишь бы курс колебался.
станет более децентрализована при прочих равных свойствах и соответственно более привлекательна
Для кого более привлекательна? Для трейдеров?Да им насрать на централизацию, лишь бы курс колебался.
Децентрализация станет существенно меньше, гпу-майнеры уйдут на другую валюту, которая в силу этого станет более децентрализована при прочих равных свойствах и соответственно более привлекательна, её курс по отношению к биткойну начнёт расти, и, скорее всего, она постепенно вытеснит биткойн. В итоге подавляющее большинство владельцев бабочек (кто-то даже их ещё и получить не успеет
)) окажется в минусе. А биткойн передаст эстафету другой валюте, которая продолжит майниться на видеокартах. Как-то так видимо.
)) окажется в минусе. А биткойн передаст эстафету другой валюте, которая продолжит майниться на видеокартах. Как-то так видимо.
логично), бабкалабс или ngzhang?
первый
Скажите а теоретически кто должен первым сделать Asics?
да вот какой раз уже слышу про - аскики это фейк. ребята капитализация сети 100лямов - о чем вы. запустить чип стоит лям. дышите ровно. асики сделают. там нет ничего умного поверьте.
я понимаю что сложно поверить но хоть почитайте блоги америковских системных инженеров. это оталаженный процесс - скукота полная. то что это окупится хотябы тем что выкинет gpu фермы очевидно. я не зову вас вкладываться, и сам не собираюсь. прсто смотрите на факты количество вентилей в плис и количество транзистров в современной микросхеме. че тут обьяснять.
я понимаю что сложно поверить но хоть почитайте блоги америковских системных инженеров. это оталаженный процесс - скукота полная. то что это окупится хотябы тем что выкинет gpu фермы очевидно. я не зову вас вкладываться, и сам не собираюсь. прсто смотрите на факты количество вентилей в плис и количество транзистров в современной микросхеме. че тут обьяснять.
в общем, даже если первый миллион долларов (т.е. 2000 блоков до пересчета сложности) уйдет бабочкам-лабс, то первые два миллиона, потраченные на асики окупятся за месяц.
При неизменном курсе обмена.
Но, как я понимаю, бабочкам-лабс нужны доллары, а не бтц. Тогда ждем этот первый миллион на биржах. Насколько 100 000 BTC обвалят курс?
Первый миллион уже в карманах, не сечете вы все... При неизменном курсе обмена.
Но, как я понимаю, бабочкам-лабс нужны доллары, а не бтц. Тогда ждем этот первый миллион на биржах. Насколько 100 000 BTC обвалят курс?
в общем, даже если первый миллион долларов (т.е. 2000 блоков до пересчета сложности) уйдет бабочкам-лабс, то первые два миллиона, потраченные на асики окупятся за месяц.
При неизменном курсе обмена.
Но, как я понимаю, бабочкам-лабс нужны доллары, а не бтц. Тогда ждем этот первый миллион на биржах. Насколько 100 000 BTC обвалят курс?
При неизменном курсе обмена.
Но, как я понимаю, бабочкам-лабс нужны доллары, а не бтц. Тогда ждем этот первый миллион на биржах. Насколько 100 000 BTC обвалят курс?
И не важно, какова мощность будет у новых асиков - все равно эта мощность будет доступна (или недоступна
) всем одинаково.Важно, смогут ли бабочки-лаб продать своих устройств на $20 000 000?
Т.е. важно, как быстро они смогут освоить эту сумму?
И способны ли майнеры эту сумму отдать за оборудование для майнинга?
Если они продадут всего на $1 000 000, то устройства будут окупаться в 20 раз быстрее
на $10 000 000 - за 5 месяцев...
Сколько у них уже предзаказов?
я уже как-то пытался сформулировать мысль о том, что будет. попробую еще раз.
все оперируют понятием окупаемость майнинга. сейчас она около 10 месяцев.
не будем рассматривать колебания курса - майнеры на него не сильно влияют. будем для простоты считать его неизменным (по крайней мере, нам неподвластным).
Так же не будем учитывать и падение награды в 2 раза - оно произойдет независимо от того, выйдут асики или нет.
Сейчас мощность сети ~20ТХ. И цена устройств для майнинга порядка $1 за 1МХ.
Т.е. в майнинг вложено около $20 000 000.
(Кстати, при курсе $12 сеть производит $20 000 000 приблизительно за 8 месяцев.)
При приходе асиков произойдет резкий скачек сложности и все старое оборудование будет откусывать мизерную долю общего пирога, так что можем эту долю даже и не учитывать. Весь ежедневный пирог поделят между владельцы асиков.
Тогда надеяться останется только на поставщиков асиков. И до тех пор, пока они не продадут оборудования на те же $20 000 000 покупать его и майнить на нем будет значительно выгоднее, чем сейчас покупать и майнить на GPU или FPGA. Этот вывод можно сделать исходя из того, что генерируется все равно постоянное количество монет и оно будет делиться пропорционально затраченным на покупку асиков средствам.
И не важно, какова мощность будет у новых асиков - все равно эта мощность будет доступна (или недоступна ) всем одинаково.
Важно, смогут ли бабочки-лаб продать своих устройств на $20 000 000?
Т.е. важно, как быстро они смогут освоить эту сумму?
И способны ли майнеры эту сумму отдать за оборудование для майнинга?
Если они продадут всего на $1 000 000, то устройства будут окупаться в 20 раз быстрее
на $10 000 000 - за 5 месяцев...
Сколько у них уже предзаказов?
PS. Понятно, что будут еще и те, кто наварится в момент перехода... Но это ж единоразово - можно и упустить из рассмотрения...
Ну, и понятно, что сомнения по поводу выхода асиков или глобального обмана тоже рассматривать бессмысленно - ни у кого из пишуших здесь нет доказательств нечистоплотности бабушек и Ко...
все оперируют понятием окупаемость майнинга. сейчас она около 10 месяцев.
не будем рассматривать колебания курса - майнеры на него не сильно влияют. будем для простоты считать его неизменным (по крайней мере, нам неподвластным).
Так же не будем учитывать и падение награды в 2 раза - оно произойдет независимо от того, выйдут асики или нет.
Сейчас мощность сети ~20ТХ. И цена устройств для майнинга порядка $1 за 1МХ.
Т.е. в майнинг вложено около $20 000 000.
(Кстати, при курсе $12 сеть производит $20 000 000 приблизительно за 8 месяцев.)
При приходе асиков произойдет резкий скачек сложности и все старое оборудование будет откусывать мизерную долю общего пирога, так что можем эту долю даже и не учитывать. Весь ежедневный пирог поделят между владельцы асиков.
Тогда надеяться останется только на поставщиков асиков. И до тех пор, пока они не продадут оборудования на те же $20 000 000 покупать его и майнить на нем будет значительно выгоднее, чем сейчас покупать и майнить на GPU или FPGA. Этот вывод можно сделать исходя из того, что генерируется все равно постоянное количество монет и оно будет делиться пропорционально затраченным на покупку асиков средствам.
И не важно, какова мощность будет у новых асиков - все равно эта мощность будет доступна (или недоступна
) всем одинаково.Важно, смогут ли бабочки-лаб продать своих устройств на $20 000 000?
Т.е. важно, как быстро они смогут освоить эту сумму?
И способны ли майнеры эту сумму отдать за оборудование для майнинга?
Если они продадут всего на $1 000 000, то устройства будут окупаться в 20 раз быстрее
на $10 000 000 - за 5 месяцев...
Сколько у них уже предзаказов?
PS. Понятно, что будут еще и те, кто наварится в момент перехода... Но это ж единоразово - можно и упустить из рассмотрения...
Ну, и понятно, что сомнения по поводу выхода асиков или глобального обмана тоже рассматривать бессмысленно - ни у кого из пишуших здесь нет доказательств нечистоплотности бабушек и Ко...
Я лично боюсь заказывать много - только по тому, что китайцы не остановятся и нах....чат их десятками тысяч, имхо конечно. 
Ах да, и еще по тому, что это все оочень смахивает на традиционный скам.
Ах да, и еще по тому, что это все оочень смахивает на традиционный скам.
Сомневаюсь что сложность подскочит в 100 раз- предпосылок никаких. Даже если они выпустят только террахешевые девайсы, предположим 40 штук (они же не железные)- сложность подскочит только в 2.5 раза... чтобы сложность выросла в 100 раз им нужно будет выпустить больше 2000 сложных и дорогих террахешевых девайсов... а их только 20 человек, часть которых манагеры, а инженер, как я знаю, вообще один И потом- майнеры на asic смогут поприжать биткойны, не продавать пару месяцев, что создаст ограниченное предложение и как следствие- рост курса. Во всяком случае я, как владелец 9 предзаказов на Single SC на это очень расчитываю 
И потом- майнеры на asic смогут поприжать биткойны, не продавать пару месяцев, что создаст ограниченное предложение и как следствие- рост курса. Во всяком случае я, как владелец 9 предзаказов на Single SC на это очень расчитываю Quote
Значит ли это, что после пересчёта сложность мгновенно увеличится в те же 100 раз?
Значит. Причем пересчет в таком случае наступит очень быстро- в течение пары часов после включения всех девайсов. А тем временем BFL все сильнее и сильнее накручивают рынок ASIC. https://forums.butterflylabs.com/showthread.php/16-Announcement-BFL-ASIC-Release-specifications. С чего бы это?
Очевидно, отладили программную часть, испытали железо в полевых условиях, и пришли к выводу, что оно способно на большее. Ведь любой аппаратный мейнер сперва запускают на рекомендованной частоте, а потом разгоняют до максимально возможной для стабильной работы.Я только одного не понял - они будут продавать ускоренные версии тем, кто сделает заказ после анонса, или всем, кто уже заказал?
И один вопрос всем: во сколько раз может вырасти скорость раз 2016 блоков? Допустим, бабочки резко поставят всю свою продукцию покупателям и скорость сети возрастёт, скажем в 100 раз. Значит ли это, что после пересчёта сложность мгновенно увеличится в те же 100 раз?
А тем временем BFL все сильнее и сильнее накручивают рынок ASIC. https://forums.butterflylabs.com/showthread.php/16-Announcement-BFL-ASIC-Release-specifications. С чего бы это?
4ukotka
И с отваливанием от системы всех мелких добытчиков он останется нужен только владельцам крупных ферм и спекулянтам, типа гокса.
Мелким добытчика монеты и так не нужны, они же их продают почти сразу. Так что я не думаю, что уход (переход на лайты) мелких майнеров окажет негативное влияние на курс. Тем более монет ведь больше не станет добываться из за выхода асиков. А в начале декабря ещё и снижение вознаграждения будет.И с отваливанием от системы всех мелких добытчиков он останется нужен только владельцам крупных ферм и спекулянтам, типа гокса.
Я думаю к новому году курс выше текущего будет. Хотя и просесть конечно может - взломы и идущие затем сливы десятков или сотен тысяч еще никто не отменял.
4ukotka
Дело в том, что тут не уместна полная аналогия. Если золото - вполне себе материальный ресурс, пользующийся спросом, то биткоин - это вещь в себе. Он не товар, но и не валюта. Серёжки из него не сделать, колбасу на него не купить. И с отваливанием от системы всех мелких добытчиков он останется нужен только владельцам крупных ферм и спекулянтам, типа гокса.
Дело в том, что тут не уместна полная аналогия. Если золото - вполне себе материальный ресурс, пользующийся спросом, то биткоин - это вещь в себе. Он не товар, но и не валюта. Серёжки из него не сделать, колбасу на него не купить. И с отваливанием от системы всех мелких добытчиков он останется нужен только владельцам крупных ферм и спекулянтам, типа гокса.
Так и не понял, почему курс BTC должен упасть, после появления в руках майнеров АСИКов?
К примеру золото раньше добывали лопатами, сегодня башенными экскаваторами.
И что, это как-то повлияло на его курс?
Значит ли это, что добывать золото лопатами стало менее выгодно?
Не фига.
Просто все крупные месторождения разведаны и заняты крупными компаниями.
Так ведь ресурс, из которого, добываются BTC виртуальный, никто лапу на него наложить не может.
И запретить кому-то "рыть", если ему хочется, то же.
По этому я не вижу никаких предпосылок к снижению курса BTC, кроме нездорового ажиотажа, который, со временем, устаканиться.
К примеру золото раньше добывали лопатами, сегодня башенными экскаваторами.
И что, это как-то повлияло на его курс?
Значит ли это, что добывать золото лопатами стало менее выгодно?
Не фига.
Просто все крупные месторождения разведаны и заняты крупными компаниями.
Так ведь ресурс, из которого, добываются BTC виртуальный, никто лапу на него наложить не может.
И запретить кому-то "рыть", если ему хочется, то же.
По этому я не вижу никаких предпосылок к снижению курса BTC, кроме нездорового ажиотажа, который, со временем, устаканиться.
Jump to: