Topic: Bitcoin at Banko (Read 669 times)

Ang pagkakaalam ko niyan ay walang taxes sa bitcoin kung nakukuha niyo yung point ko. Sa traditional money natin marami pang need gawin o proseso para mabuo ito at ma approve simula sa design, sa materyales, pag imprenta, at dame pa iba. Unlike sa bitcoin you see what you got yan na yun pera mo digital nga lang... Ang point ko dito malaki tulong talaga ang ecurrency sa pag unlad dahil low cost ito kaso hindi naman lahat ng tao nakakaalam o alam ang na nag eexist ito.

May nagpakita yata ng chart dati dito na ang Pilipinas ay isa sa mga maraming may hawak ng Bitcoin. But that really has no impact on the country's economy kasi sa tingin ko may kinalaman sa digital aspect ng bitcoin yung pagiging digital currency niya. May epekto lamang ito sa digital assets at sa internet. Kasi yung mga perang ginamit mo sa pagbili ng bitcoin, yung actual money ay napunta rin sa mga businesses at nagkaroon sila ng konting kita sa bawat transaction mo. Yung transaction mismo ang para sa akin ang nagdridrive ng economy, consumerism ika nga, masama sa indibiduwal na tao pero maganda sa well being ng isang bansa.

Karamihan sa mga tao pinipili ang pagtatabi ng pera sa kanilang bangko. Dahil sa bangko safe ang pera nila at ito ay mabilis nilang ma-cash out. Sa pagbili natin ng mga bitcoin ag iba pang nga cryptocurrencies iniisip ng nga tao na ayaw nating tumulong sa ekonomiya. Bumibili rin naman tayo ng mga produkto mula sa bansa na ating kinoconsume kaya nakakapagpataas pa rin tayo ng ekonomiya ng bansa. Nagpapautang rin naman ang mga bangko kung saan ginagamit nila ang mga pera natin at may tax rin yun, which is nakakatulong rin sa ekonomiya ng bansa.

Mahilig sa mga exotic ang mga pinoy kadalasan ay bumibili tayo ng mga goods, products, cosmetics, at mga movies ng ibang bansa atin ring tinatangkilik. Pero hindi ibig sabihin nun na hindi na natin sinusuportahan ang ekonomiya ng bansa dahil siguradong mas maraming goods pa rin ang tinatangkilik natin na sariling atin.

Tama naman na hindi nakakatulong sa ating ekonomiya ang hindi pagtabi o pagtago ng pera sa banko. Pero hindi ibig sabihin nun kaya bumibili at gumagamit tayo ng bitcoin at iba pang cryptocurrencies ayaw natin tumulong saating ekonomiya dahil hindi lang naman ang paggamit ng banko ang makakatulong sa ekonomiya. Pupwepwede din naman tayo makatulong sa ating ekonomiya sa simpleng pagbili ng goods sa mall at sa ibang market dahil habang hindi pa tanggap ang bitcoin sa Pinas bilang isang currency gumagamit parin tayo ng Fiat currency at nakakapagbayad parin tayo ng tax na pupwedeng makatulong sa local economy natin upang makapagproduce ulit ng mga goods.

It's true that nakakatulong sa economic growth ang pag iwan ng pera sa bangko dahil sabi mo nga, mapapaikot nila itong pera. Take note though, hindi lang naman ang mga banko nag iisang catalyst ng pagpapaunlad ng ekonomiya. It's just one of many.

Also, in the first place, gumagamit tayo ng bitcoin hindi dahil ayaw nating makatulong sa ekonomiya per se. Ginagamit natin ang bitcoin para magkaroon tayo ng true ownership sa pera natin dahil alam rin natin ung risks ng fiat money system.

Lastly, bitcoin lending and loaning platforms exist(BlockFi, Celsius, etc), though may risks in terms of security ng funds.

Sa pagkakaalam ko, kapag nag sstore tayo ng pera sa bangko, yung mga savings natin pinapaikot yun inuutang ng mga ahensiya, businesses etc. Halimbawa, yung Jollibee, pag gusto nilang mag expand ng site or meron gusto umutang para makapag franchise, hihiram sila sa bangko, kumbaga, pinapaikot ng bangko yung pera natin so sa tingin ko may point ka naman talaga. That's why lagi ko isinasaisip na ang cryptocurrency ay alternative lamang sa fiat dahil hindi natin alam talaga kung ano yung magiging kahihinatnan ng bansa natin kung tatalikuran natin yung pera natin.

Sa Opinyon ko lang, yung hodling mabuti siya para sa sarili natin, pero hindi rin naman ganun kalaki yung impact nun since sa ngayon, kakaunti palang yung mga tao na nag hohodl dito sa bansa natin. And hindi din nangangahulugan na kung mag hohodl tayo ay wala na tayong gagawing transactions meron padin at yung simpleng pagconvert natin at paggasta ng pera online through local exchange, may kaakibat na din na tax yun so nakakatulong padin tayo.

Tama ka dyan, kasi kung sa bangko lang natin itatago ang pera natin ang makikinabang dyan ay yong mga malalaking businesses lang at hindi yong mga taong nag-iimpok sa banko.

Pagdating naman sa bitcoin, i think it has a different approach to the economy and IMO this could be manipulated by the whales. Kung iipnin mo yong bitcoin mo sa wallet at never touch that for a long period of time and create a hype to it then chances are people will be interested in bitcoin thus making the price go up kasi limited ang supply kasi nagho-hold ang mga whales. Bitcoin is decentralized but can be manipulated by a group of whales, yan ang nakapangit nito sa aking palagay.

Firstly, welcome sa forum at mabuti't dito ka tumungo para sa mga katanungan at kasagutan na hinahanap mo!

While may point ang sinasabi mo sa kaso ng mga bangko at gobyerno sa pag-stimulate ng ekonomiya, hindi lamang naman ito ang mga factors upang mapalago ang ekonomiya ng bansa. Sabihin na nating malaki ang tulong ng mga loans na ipinamamahagi ng mga banks sa ating mga kababayan para magtayo ng negosyo, over time, ang interes ng loans na iyon ay napupunta lamang sa bangko upang magpautang pa ng magpautang, at tayo namang depositor ay maliit na bahagdan lamang ang nakukuha mula sa business model na ito. So kung iisipin mo, ikaw ang nagpautang sa bangko nang walang interes, pero sila ang kumikita sa perang ipinahiram mo.

Mayroon din ibang ventures ang mga bangko at hindi lamang limitado sa credit and loan issuance kaya hindi natin dapat alalahanin kung pano nila matutulungan ang ekonomiya. Hindi sa bangko nakasandal ang ating bansa sa paglago ng ekonomiya kundi sa mga manggagawa at sa mga produktong nagagawa natin dito sa Pilipinas. Katulong lamang ang mga bangko sa gampanin sa ekonomiya, gaya na lamang ng tulong na naiaambag natin sa pamamagitan ng ating mga tax. And besides, ilan ba sa mga businesses na naitatayo ang totoong tumatagal at nagreretain ng mga manggagawa? Marahil ay kaunti lamang.

Ang bitcoin, binibigyan ka ng tsansa na magtabi ng pera mo nang walang terms and conditions at kontrata na pipirmahan. Maaari pang lumago ang pera mo dahil sa volatility ng exchange rate nito, na hindi nai-ooffer ng mga bangko dahil lahat ng kita ay kanila lamang. Tsaka isipin mo, hindi mo nga ginagalaw ang pera mo sa bangko pero lagi namang may maintenance fee charge at kung anu-ano pa, at madalas e kailangan mo pang magpunta sa opisina nila para ipa-waive yun which sucks. Wala lahat yan sa bitcoin, at dahil sa deflationary ang cryptocurrency na ito, malaki ang chance na mag-appreciate ang value ng pera mo over time kumpara sa mga time-deposit sa kahit anong bangko.

This argument IMO is broken to begin with kasi hindi lang naman sa pag-store ng bangko ang nakakatulong sa ekonomiya ng bansa dahil may mga ibang bagay pa na mas makakatulong sa bansa natin kaysa sa pag-papahiram sa bangko ng pera natin. Kung ang mga ekonomista nga at businesses ay nag-eencourage ng mga investments kaysa ilagay mo ang pera mo sa isang bank savings account paano pa kaya ang Bitcoin as a form of investment? Kung gusto mo mas malaki kita mo kumpara sa 1% per annum na interest rate dapat tumingin ka ng mode of investment hindi savings gawa ng stocks, real estate, forex, o cryptocurrency. If tayong mga Filipino mayroong "Investor's Mindset" tiyak ko na mas malaki maitutulong natin sa Pilipinas kung lahat tayo yayaman sa investment natin kumpara sa lahat ng pera natin nakatago lang sa bangko na iilan-ilan lang ang bebenipisyo.

Di natin ma-eexpect na makuha talaga ang mga advantages kaya ginawa ang bitcoin. Imposibleng decentralized lahat. Isa akong bitcoin enthusiast pero never ko naisip na magiging main currency ang bitcoin. More on investment talaga ang purposes nito. Pasensya sa mga bitcoin believers na umaasang papalitan nito ang fiat.

Kaya dyan sa point mo na yan, gumamit ka ng centralized wallet na reputable pero dapat may nakatabi ka rin sa non-custodial wallet mo na di kontrolado ng iba maliban sa iyo. Kumbaga banko pa rin but crypto ang gamit. In that way, nakakatulong ka pa rin sa ekonomiya since ang mga crypto exchanges ay nagbabayad ng tax at may mga empleyado ring pinapasahod.

Di ko nakikita talaga ang one nation one crypto. Mas maganda talaga nandyan lang ang fiat while at the same taking advantage of crypto.

Totoo na ang bitcoin ay hindi pa gaanong regulated dito sa bansa natin. At regarding sa ekonomiya, may direktang effect ang bitcoins dito.

Sa tingin maraming aspeto ang maaaring makita considering sa ibat ibang point of view ng tao.

Pero sa aking palagay, malaki ang tulong ng bitcoins sa ekonomiya natin, it gives more power to entreprenuers, businesses with equal opportunities sa ibang countries. Globally, nagcicirculate ang bitcoins which have one value sa buong mundo. Easy access of finances globally can make our economy boom kasi we have sources hindi lang within the country yung finances.

May nakita din ako na iba pang discussions and points dito.
https://www.finextra.com/blogposting/18159/how-cryptocurrencies-can-help-global-economy-and-build-a-better-future.

Pero hindi dahil nag store tayo ng money sa wallet ay hindi na agad tayo nakakatulong sa ekonomiya. Tulad nga ng sabi nila, partially, hindi talaga sya nakakaaffect sa ekonomiya, pero hindi lang naman yun ang basehan ng pagtulong sa ekonomiya ng bansa. We still pay tax sa bawat transaction natin with fiat, so basically kahit yung pag hold natin ng crypto ay walang tulong sa ekonomiya, may napapala pa rin naman ang bansa sa atin.

May point din naman sa pag save ng money sa banko, pero kahit na we decide not to save our money there, in other ways naman ay natutulungan pa rin natin umunlad ang Pilipinas. Kagaya nga ng sabi ko, sa tax, at pati na din sa pagtangkilik ng local brands, at marami pang iba. Tsaka yung iba din naman ay walang kakayahan na magtabi ng pera sa banko, so parang ganun lang din.

Yeah tama ka in a sense, if you think about it ito yung isa sa mga ways na kung saan nakakatulong yung sarili nating pera sa Pilipinas na even though maliit yung interest na kinikita natin yung pera natin sa bank savings natin ay pinapahiram sa ibang tao at entities para makapang start sila ng negosyo sa utang.


Not exactly. If you think about the process of storing cryptocurrencies. Yun part palang na yun can be considered as a form of investment kaya mo ini-ipon yun kasi you are expecting your crypto assets to appreciate in value. Yung pera na kikitain mo sa trading o yung kikitain mo sa investment ay may halaga kasi ikaw mismo as an individual ay yumayaman sa investment mo. While it may not be as direct as your bank using your money to help other businesses yung pera na kikitain mo makaktulong sa pag-circulate ng bagong pera na madadag sa Pilipinas. Investments of individuals ay nakaktulong din sa pag-lago ng ekonomiya ng bansa kahit sa tingin mo ikaw lang ang nakikinabang kasi sa totoo nyan kung madami tayong individuals ay kumikita sa crypto investments natin malaki din ang impact nun sa ekonomiya ng Pilipinas.

Welcome Isang pabungad para sa sa iyo.

Nasagot naman na ata ng iba ung tanong mo so ito na lang ang sasagutin ko. Yes maraming mga naghohold ng Bitcoin ay nakastore lang sa kanilang mga wallets pero isipin mo rin na may mga Bitcoin holders na ginagamit din ang kanilang Bitcoins para sa kanilang araw araw na bayarin.

Gagawin ko na lang ang sarili ko na halimbawa. Nakakaipon ako ng Bitcoins kada linggo pero hindi lahat ng yun at nakastore lang bagkus, ang porsyento ng nakukuha ko ay cinoconvert ko into PHP at pinambibili ko o pinambabayad ko sa mga expenses sa bahay. Alam ko ganito rin ang ginagawa ng ilang mga Bitcoin Holders.

Ganito ung cycle sa tingin ko. May Bitcoin ako > Porsyento nun ay para sa expenses sa bahay > Nakakatulong ako sa ekonomiya ng bansa since gumagamit na ako ng PHP pambayad. Ganun un di ba basta may transakyon gamit ang PHP ay makakatulong sa pag boost ng ekonomiya .

Ang stored ay ang bitcoin not your money.
Yung pera na ginamit mo pambili ng bitcoin ay gagamitin din sa ibang paraan.

Example: Bumili ka ng bitcoin thru 7/11 para pumasok sa Coins.ph wallet mo.
Si Coins.ph marereceive yung pera and where do you think it will go?
They also have money in banks (my account sila) since may withdrawals na bank to bank at mapapansin mo yun once you withdraw using the said method.

So mangyayari pa rin yung pagkakadescribe mo na pagtaas ng economy.
Pero mas mabilis pa din ang paglago kung ang tao ay gumagastos, hindi puro save lang.
Dahil kapag ang umiikot na pera ay kumonti, mapipilitan ang gobyerno na gumawa pa na ikakababa ng value ng PHP.

Almost the same with saving fiats sa ating mga piggy banks actually. Pagkakaiba nga lang, yung fiat ay patuloy na bumababa ang value/purchasing power samantalang ang bitcoin naman ay pataas (most likely).

In case of storing bitcoin, I wouldn't say hindi siya totally nakakatulong sa growth ng economy. If storing up and hodling would make someone rich in a few years, who knows anong pwede niyang gawin sa pera niya. Maybe he could also start a business of his own and hire employees...the list goes on. Baka nga mas malaki pa yung maiambag niya sa ekonomiya bilang mayaman kumpara sa pagiging middle class o mahihirap na maraming gastos araw-araw.

Allow me to expound on the OP's point on how depositing money helps boost the economy.

Kung ikaw nag-deposito sa bangko (hindi na mahalaga kung anong klaseng account), papaikutin yan sa iba't ibang klase ng business o investment.

Halimbawa, nakapagpatayo ang isang negosyante ng isang start up business dahil pinautang siya ng bangko.
Dahil dun, nakapag-provide siya ng trabaho sa tao.
Si bagong empleyado naman, nagkaroon sweldo at meron nang panggastos.
Kapag bumili si empleyado sa isang tindahan, babalik puhunan nung may-ari at kikita.
Dahil dun, magpapatuloy siya sa kanyang negosyo at patuloy din siyang makakapagbigay ng trabaho sa iba.

Paano naman ito nakaka-boost ng ekonomiya? Well, mula sa pasweldo hanggang pamimili at pagbebenta, may nakakabit na tax ang mga yan (personal/corporate income tax, percentage tax, VAT, atbp.)    

Sa side naman ni bangko - nag-safe keep siya ng pera ng ibang tao > pinautang niya > kumita ng interest > yung interest pwede niya ulit paikutin by lending o kaya naman sa traditional business at investments.

Nasusundan mo na ba yung flow ng pera?

First of all, ang pagsasave ng ating pera sa bangko doesn't mean it will grow. it depends if you'll just store it, or let the bank make it grow through either Mutual Funds or Investments. Kaya lang naman kumikita ang bangko, AFAIK, is dahil sa fees through transactions and somehow they manipulate those savings onto making it big nang hindi mo choice, kasi in fact pera lang yun eh may label lang ng pangalan ng owner. Hence, saving money in banks doesn't always ends up na nakakatulong sa economy. (mas malaki padin ang tulong ng taxes)

Also, ikanga ni samcrypto

Hindi ginawa ang crypto for helping one's country. Actually it somehow destroys them unless they adapt kung ano yung modern way of faster and convenient transaction - which is through Crypto and Blockchain. Also, bitcoin isn't taxable kaya't hindi ito mapagkakakitaan or makatutulong sa ekonomiya, UNLESS the person who has cryptos uses it bilang pang bili ng mga bagay bagay, therefore it helps the growth through VAT.

Sa ibang paraan naman nakakatulong pa rin ang bitcoin sa ating economiya kasi marami ang kumikita dito business, traders, exchanges additional opportunities para makapasok ng pera dito sa bansa. Kumbaga parang balance na din or mas lalo pa ngang nakakatulong ito dahil patuloy umaangat ang demand dito sa bitcoin world. Kahit hindi nagagamit ng banko yung pera natin sa bitcoin wallet still ginagastos pa rin sa huli o balik sa fiat.

There might be no direct effect or help sa economy naten, pero I’m sure savers are also spenders so meaning if they have a lot of bitcoin and earn a lot of money through bitcoin then that is the time for them to spend it, so dito na magsisimula ang law of supply and demand, if maraming supply ng income tendency is you’ll spend it or invest into other assets which can help to boost our economy.

Bitcoin kase created not to the purpose of pushing the economy grow, as far as i know ginawa ito to allow users to control their money since banks are the only one who earn money from this, imagine saving your money on a bank and after a year 1k pesos lang ang itinaas which is bababa pa because of inflation. We save naman for a specific purpose, to buy car, house, to travel or to anything which is about spending.

Well may punto ka na ang pag store ng bitcoin natin sa wallet (na tinatawag na HODL) ay hindi makakatulong sa ekonomiya. So mahabang debate at diskusyon yan.

Pero sa tingin ko marami din naman sa atin ang gumagamit ng mga bitcoin natin, katulad ako lalo na nitong lockdown, ginagamit ko ang bitcoin thru coins.ph na magbayad online like yung internet bills ko. Or yung mga nag con convert sa atin ng btc-php ay siguradong ginagamit nila ito, so may purchasing power na tiyak na nakakatulong sa paglago ng ekonomiya natin. Pwede mo rin tingan to, Ano nang nabili niyo gamit ang Bitcoin? at Ano ang iyong nabili gamit ang iyong Crypto?.